Секснарод
Старый добрый
Секснарод

На чьей стороне Герасимов и Шойгу?

Nika-hl
6/25/2023, 1:22:05 PM
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 11:15)
А чего публиковать мирные обращения, хватило бы одного звонка Верховного Главнокомандующего вместо выступления.
Это вопрос не ко мне.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
sxn3463842200
6/25/2023, 1:23:39 PM
(Nika-hl @ 25-06-2023 - 11:22)
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 11:15)
А чего публиковать мирные обращения, хватило бы одного звонка Верховного Главнокомандующего вместо выступления. Это вопрос не ко мне.
Это вопрос к гражданам России на выборах следующего года. Слишком по тонкому лезвию от начала Гражданской войны прошли мы вчера.
Nika-hl
6/25/2023, 1:25:52 PM
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 11:23)
Слишком по тонкому лезвию от начала Гражданской войны прошли мы вчера.
Не думаю. Тут не было ничего личного , ИМХО. Просто бизнес.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
6/25/2023, 1:38:23 PM
Поговорка есть еще такая

Каждый доллар в руке у другого он воспринимал как личное для себя оскорбление, если не мог воспринять его как добычу.
https://www.livelib.ru/quote/564702-blagoro...-zhulik-o-genri

зы. (кто-то кому-то не заплатил. ИМХО. Или мало заплатил.)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Mamont
6/25/2023, 1:49:00 PM
(Nika-hl @ 25-06-2023 - 10:55)
Хочу напомнить, что ЧВК - бизнесс - проект. Деньги там стоят на переднем плане.
Со времён пунических войн...
srg2003
6/25/2023, 4:05:05 PM
(dfcz81 @ 25-06-2023 - 02:33)
(srg2003 @ 25-06-2023 - 00:57)
Думаю, что Вы выдаете желаемое за действительное, силовое подавление данного мятежа повлекло бы потери наших бойцов и нашей техники с обеих сторон и наших мирных жителей. Никакого двоевластия тут нет, наоборот, всю махновщину, которая сложилась с 2014 года, после вступления новых регионов в состав России нужно было убрать. Поэтому и народная милиция республик и все отряды добровольцев и все ЧВК должны быть полностью подчинены единому армейскому командованию. И подавляющее большинство пошло под командование.
Ситуация скорее похожа на 1921 на той же Украине, когда всем повстанческим отрядам предложили войти в состав РККА, большинство, как Котовский и т.д. вошло, а некоторые типа Махно стали в позу, вот их в этой позе и того. Примерно то же самое проводилось и в 1942 г, когда был создан Центральный штаб партизанского движения, он начал подводить под единое командование все партизанские отряды и централизованные и стихийные из окруженцев и местных жителей. Но тогда насколько помню идиотов, которые ставали бы в позу не нашлось. Так в том то все и дело,что быть подчиненным таким бездарям и воришкам(я про Шойгу),для Пригожина -смерти подобно. И в прямом и в переносном смысле. Разве стал бы Пригожин затевать эту опасную авантюру с "мятежом",если бы в кресле министра обороны РФ сидел адекватный и грамотный военный офицер? Да никогда в жизни! Зачем,если тот эффективно справляется с своими обязанностями. И который подбирал себе генералов не по принципу,у кого длинный и шершавый язык для подлизывания 5-й точки,а за реальные заслуги в предыдущих войнах. А чем прославился Шойгу? Вот за что он получил звезду Героя России? За взятие Крыма в 2014г.? Смешно! Так он же и из своего кабинета не выходил тогда,все танковыми биатлонами любовался. И почему он вообще носит военную форму(да не простую,а маршальскую!),если он вообще не служил в армии и даже не давал присягу? За какие такие "заслуги" он был награжден масонским/мальтийским орденом? Кстати, многие предатели из Ельцинской команды 90-х,тоже были награждены им же. Почему Шойгу сегодня так позорно спрятался и не показывается на глаза журналистам,небось за границу махнул,как и его любимый зять.
Да,можно безконечно ругать и обвинять Пригожина в мятеже и предательстве,но в одном он прав,прав на 100%,таким как Шойгу и его ближайшему окружению НЕ МЕСТО в МО РФ. И чем раньше ВВП это поймет,тем быстрее и с меньшей кровью закончится эта проклятая война. Пардон,"СВО".
Во-первых, можете обосновать про бездарей и воришек?
Успехи противостояния России в Сирии США, , КСА, Турции и их прокси , а также противостояние на Украине всему блоку НАТО и марионеточному украинскому режиму говорит об обратном.
Не смотря на имеющийся бардак, ошибки, просчеты, боеспособность ВС РФ восстанавливается.
Помнится генерал Власов фактически стал организовывать мятеж, против СССР, когда во главе ГКО стояли адекватные и грамотные руководители.
соотношение потерь техники и личного состава ВСУ и НАТО как 7-к 1 и даже 10 к 1 как бы намекает, что не самые плохие командиры- Герасимов, Суровикин и т.д.


srg2003
6/25/2023, 4:06:31 PM
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 10:46)
(yellowfox @ 24-06-2023 - 23:14)
(sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 21:48)
То есть лучше устроить бойню внутри страны? Ещё раз - на кону был бой с 25 тысячами лучших штурмовиков мира. Вы в принципе адекватны? Это не компьютерная игра, там невозможно сохраниться было бы, убитые не поднялись бы. Сейчас все кончилось, Герасимов только появился, Шойгу до сих пор найти не могут. У меня опять тот же вопрос, что и в названии темы - на чьей стороне эти двое?
Ещё раз - на кону был бой с 25 тысячами лучших штурмовиков мира.На кону никакого боя не было. Высотные бомбардировщики накрыли бы всю колонну и все. Сейчас всё закончилось. Теперь смотрите что по итогу - Вагнер спокойно дошел до московской области, ни одна воинская часть не то что не попыталась атаковать их, даже не перегородила шоссе. Ну вот реально, встань поперек шоссе одна из многочисленных частей по маршруту следования, атаковал бы Вагнер своих? Судя по списку сбитой авиатехники, подчинились приказу атаковать очень немногие вертолетные части. Самолеты вообще не поднялись для атаки, думаю, здесь очень простое объяснение - главком ВКС Суровикин. Да и кадры разговора Пригожина с Алексеевым и Евкуровым навевают мысли что и они не очень Шойгу с Герасимовым уважают.
А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа????
arisona
6/25/2023, 7:10:03 PM
(srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06)
А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа????
Похоже что даже если и был бы приказ, то не стали бы атаковать. У Пригожина было очень много сочувствующих, как среди жителей Ростова и Воронежа, так и среди военных
yellowfox
6/25/2023, 7:13:54 PM
(arisona @ 25-06-2023 - 16:10)
(srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06)
А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа???? Похоже что даже если и был бы приказ, то не стали бы атаковать. У Пригожина было очень много сочувствующих, как среди жителей Ростова и Воронежа, так и среди военных
Или очень мало сочувствующих...
srg2003
6/25/2023, 8:16:41 PM
(arisona @ 25-06-2023 - 17:10)
(srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06)
А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа???? Похоже что даже если и был бы приказ, то не стали бы атаковать. У Пригожина было очень много сочувствующих, как среди жителей Ростова и Воронежа, так и среди военных
Это Вы с чего взяли, что не стали? Что ж тогда Пригожин, который уж точно лучше нас знает настроения военных к концу дня все прекратил и вернул части ЧВК назад, сняв осаду с Ростова?
И много "сочувствующих" военных и гражданских присоединилось к вагнеровскому маршу?
sxn3463842200
6/25/2023, 8:59:41 PM
(yellowfox @ 25-06-2023 - 17:13)
(arisona @ 25-06-2023 - 16:10)
(srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06)
А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа???? Похоже что даже если и был бы приказ, то не стали бы атаковать. У Пригожина было очень много сочувствующих, как среди жителей Ростова и Воронежа, так и среди военных Или очень мало сочувствующих...
Расчет расстояний показывает от Ростова до Москвы 1083 км, колонна Вагнера не дошла 200 км. Они шли со скоростью рейсового автобуса. Какие ещё доводы нужны для вывода о полной профнепригодности Шойгу и Герасимова? Было заявление Путина о том, что вагнеровцы мятежники. Кроме попыток нанесения ударов вертолетами по колонне идущей вперемешку с гражданскими ничего сделано не было. Это значит только одно - единомышленников среди военных больше чем много. Да и по сети гуляет ролик, где ростовчане скандируют Вагнер.
Кошак Вейдер
6/25/2023, 9:00:00 PM
Михаил Рябов.

Воодушевление, царившее в субботу в украинских СМИ по поводу мятежа Евгения Пригожина, сменилось довольно мрачными прогнозами насчет последствий бунта для самой Украины.

Теперь в Киеве с тревогой комментируют появившиеся прогнозы о возможном уходе Сергея Шойгу с поста министра обороны (ему прочат переход на пост полпреда президента в Сибирском федеральном округе) и замену его на губернатора Тульской области Алексея Дюмина (вёл вчера переговоры с «вагнеровцами), либо же на генерала Сергея Суровикина
«Кто такой Дюмин? Кадровый военный, работал в Службе безопасности Путина и был его личным адъютантом. Был заместителем министра обороны. Один из приближенных к Путину лиц. С 2017 года его считали «преемником Путина». Именно Дюмин вел переговоры с Пригожиным вчера. Именно его уполномочил Путин на переговоры. В отличие от Шойгу – Дюмин знает военное дело и имеет соответствующее образование. Его возможное назначение, вероятно, может усилить армию, а не ослабить. По крайней мере, для нас это не лучше.
Читать дальше
скрытый текст

Если считать, что Дюмин заменит Путина на посту президента РФ через какое-то время, то это, по сути, получение нового Путина, просто младшего на 20 лет. Радоваться нечему», – констатирует киевский юрист-Андрей Смолий.
Украинские СМИ сегодня также цитируют информацию Sky News, что, перебазировавшись в Белоруссию, ЧВК «Вагнера» будет угрожать новым походом на Киев уже с территории РБ.
«Политические хохлы вчера сначала обрели надежду на чудесное спасение от супостата. А потом жестокая судьба с полного размаха опустила их лицом об асфальт. Напомнив, что суть разгоревшихся в России распрей заключалась в выборе методов, которые помогут утилизовать Украину максимально быстро и необратимо. Вагнер, отправляется то ли в Белоруссию, то ли на самом деле в Черниговскую область – кошмарить хохлов», – замечает радиоведущий Сергей Мардан.

Впрочем, бывший депутат Госдумы Вячеслав Лысаков не верит, что кадровые перестановки в Минобороны произойдут быстро.

«Президент никогда не примет решение под чьим-либо давлением. Для него важна демонстрация своей воли.

И даже если вчера был сценарий, который он тайно благословил, – слишком прямая причинно-следственная связь между демаршем/броском Пригожина на Москву и снятием Шойгу – будет воспринята многими как слабость, уступка внешнему давлению.
И кому? Вряд ли ошибусь, если визири с сильной аллергией на Пригожина, не нашёптывали президенту: «Это немыслимо, чтобы какой-то тюремщик и торгаш ставил условие самому Главнокомандующему!».

Именно поэтому Путин возьмёт паузу. Чтобы максимально размыть во времени связь «мятеж – замена Шойгу». Ждать кадровых замен раньше осени вряд ли стоит. Хотя, буду рад, если они произойдут раньше.

И ещё важно понимать, что Шойгу очень близок Путину. Многое подчёркивает это: от Серёжа в обращении до совместного отдыха. Снять с должности близкого человека – не в его духе и стиле. Мы видим, что он крайне неохотно вообще делает кадровые перестановки, предпочитая не снимать, а перемещать по горизонтали. А тут его друг», – поясняет Лысаков
https://cont.ws/@fybcbvjd/2576433
sxn3463842200
6/25/2023, 9:02:51 PM
(srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06)
] А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа????
Было заявление Путина о признании вагнеровцев мятежниками. Теперь вилка - или Верховный Главнокомандующий и в йух не уперся военным или военное командование просто бухало. Третьего варианта я не вижу. Но вывод один - с таким МО РФ Родина в опасности, НАТО и ВСУ ничто по сравнению с Шойгу и Герасимовым на своих постах.
srg2003
6/25/2023, 10:18:55 PM
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 19:02)
(srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06)
] А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа???? Было заявление Путина о признании вагнеровцев мятежниками. Теперь вилка - или Верховный Главнокомандующий и в йух не уперся военным или военное командование просто бухало. Третьего варианта я не вижу. Но вывод один - с таким МО РФ Родина в опасности, НАТО и ВСУ ничто по сравнению с Шойгу и Герасимовым на своих постах.
Выступление Президента это одно а непосредственные приказы, которые давал Верховный МО совсем другое. Вы их содержание знаете? Нет.
Тогда как можете судить?
Если смотреть на последствия- минимальные потери НАШЕГО личного состава и НАШЕЙ техники с обеих сторон, то кризис завершили оптимальным образом.
Pamela x
6/25/2023, 10:28:41 PM
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 19:02)
или Верховный Главнокомандующий и в йух не уперся военным или военное командование просто бухало. Третьего варианта я не вижу. Но вывод один - с таким МО РФ Родина в опасности, НАТО и ВСУ ничто по сравнению с Шойгу и Герасимовым на своих постах.
Вы пытаетесь внести раздрай и сумятицу в умы россиян или, тупо, настроить их против руководства страной? Это подрывная деятельность, если что... и если из "поехавшей крыши" Пригожина специально обученные люди смогли извлечь немалую пользу, то от Ваших таких постов ничего, кроме личных неприятностей не предвидится.
sxn3463842200
6/26/2023, 12:45:17 AM
(Pamela x @ 25-06-2023 - 20:28)
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 19:02)
или Верховный Главнокомандующий и в йух не уперся военным или военное командование просто бухало. Третьего варианта я не вижу. Но вывод один - с таким МО РФ Родина в опасности, НАТО и ВСУ ничто по сравнению с Шойгу и Герасимовым на своих постах. Вы пытаетесь внести раздрай и сумятицу в умы россиян или, тупо, настроить их против руководства страной? Это подрывная деятельность, если что... и если из "поехавшей крыши" Пригожина специально обученные люди смогли извлечь немалую пользу, то от Ваших таких постов ничего, кроме личных неприятностей не предвидится. То есть я устроил движение военных колонн из Ростова в Москву и подвел страну к Гражданской войне? Вы ничего не попутали в своей жизни? То есть я виноват в том, что ВС РФ потеряли шесть вертолетов и один самолет, не считая погибших вагнеровцев? Так я внес раздрай в умы людей или все таки люди облеченные властью? Вы понимаете, что с обеих сторон погибли те, кто жизнь готов был отдать за Россию, а погибли, убивая друг друга? Вы всерьез полагаете что никто кроме меня не читает телеграмм в России? Ещё раз повторяю вопрос - Вы точно адекватны и дееспособны?
sxn3463842200
6/26/2023, 12:52:34 AM
(srg2003 @ 25-06-2023 - 20:18)
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 19:02)
(srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06)
] А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа???? Было заявление Путина о признании вагнеровцев мятежниками. Теперь вилка - или Верховный Главнокомандующий и в йух не уперся военным или военное командование просто бухало. Третьего варианта я не вижу. Но вывод один - с таким МО РФ Родина в опасности, НАТО и ВСУ ничто по сравнению с Шойгу и Герасимовым на своих постах. Выступление Президента это одно а непосредственные приказы, которые давал Верховный МО совсем другое. Вы их содержание знаете? Нет.
Тогда как можете судить?
Если смотреть на последствия- минимальные потери НАШЕГО личного состава и НАШЕЙ техники с обеих сторон, то кризис завершили оптимальным образом.
Да как сказать оптимальным образом, ВСУ с начала контранступа не сбили ни одного вертолета, Вагнер сбил шесть и ещё один самолет, погибли 12 летчиков, потери вагнеровцев не разглашаются. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. Понесены колоссальные имиджевые потери. Почему делают виноватым только Пригожина? Шойгу до сих пор нет, Герасимов появился только тогда, когда Лукашенко договорился с Пригожиным.
yellowfox
6/26/2023, 12:55:42 AM
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 21:52)
Да как сказать оптимальным образом, ВСУ с начала контранступа не сбили ни одного вертолета, Вагнер сбил шесть и ещё один самолет, погибли 12 летчиков, потери вагнеровцев не разглашаются. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. Понесены колоссальные имиджевые потери. Почему делают виноватым только Пригожина? Шойгу до сих пор нет, Герасимов появился только тогда, когда Лукашенко договорился с Пригожиным.

Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер.
"Вагнер"-это частная военная кампания. И напрасно её считать самой боеспособной единицей России.
sxn3463842200
6/26/2023, 1:09:37 AM
(yellowfox @ 25-06-2023 - 22:55)
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 21:52)
Да как сказать оптимальным образом, ВСУ с начала контранступа не сбили ни одного вертолета, Вагнер сбил шесть и ещё один самолет, погибли 12 летчиков, потери вагнеровцев не разглашаются. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. Понесены колоссальные имиджевые потери. Почему делают виноватым только Пригожина? Шойгу до сих пор нет, Герасимов появился только тогда, когда Лукашенко договорился с Пригожиным.
Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. "Вагнер"-это частная военная кампания. И напрасно её считать самой боеспособной единицей России.
Давайте по факту, зимой у наших было несколько попыток наступления, удалось только наступление под Соледаром и Бахмутом. Что было под Угледаром, думаю, все знают. А бахмутская мясорубка плавно сделала зимний контрнаступ летним.
srg2003
6/26/2023, 1:34:30 AM
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 22:52)
Да как сказать оптимальным образом, ВСУ с начала контранступа не сбили ни одного вертолета, Вагнер сбил шесть и ещё один самолет, погибли 12 летчиков, потери вагнеровцев не разглашаются. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. Понесены колоссальные имиджевые потери. Почему делают виноватым только Пригожина? Шойгу до сих пор нет, Герасимов появился только тогда, когда Лукашенко договорился с Пригожиным.
Т.е. Вы признаете, что сотрудники Пригожина совершили преступление, сбив на территории России военные вертолеты и самолет, убив летчиков?
Неоптимальный это ракетно-бомбовый удар по колоннам с гибелью тысяч наших бойцов, которые пошли за мятежником. Тогда да, не прошли бы они далеко по шоссе