На чьей стороне Герасимов и Шойгу?

плим
6/5/2023, 6:59:16 PM
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 16:37)
То есть то, что я пишу здесь Вы приравняли к писанине на заборах, хорошо. Тогда следующий вопрос уважаемый, то есть Вы всегда на заборах опровержения пишете?

Редко. Причем часто жалею о порывистости ответов и (как вы могли заметить) удаляю их. А по поводу сравнения вашей темы с надписями на заборе, - не принимайте, как личный выпад - я и относительно других тем публичного обсуждения принимаемых в период ну пусть будет - СВО военных и политических решений, точно такого же мнения. Причём не только критических, но и ура-пропагандистких.
yellowfox
6/5/2023, 7:37:05 PM
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 14:14)
Немного не так, Чапай не был аналогом батьки Махно,

Он был аналогом батьки Махно в боевых действиях, не выполнял приказы высшего командования, и воевал где хотел и как хотел.
sxn3463842200
6/5/2023, 7:50:46 PM
(плим @ 05-06-2023 - 16:59)
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 16:37)
То есть то, что я пишу здесь Вы приравняли к писанине на заборах, хорошо. Тогда следующий вопрос уважаемый, то есть Вы всегда на заборах опровержения пишете?
Редко. Причем часто жалею о порывистости ответов и (как вы могли заметить) удаляю их. А по поводу сравнения вашей темы с надписями на заборе, - не принимайте, как личный выпад - я и относительно других тем публичного обсуждения принимаемых в период ну пусть будет - СВО военных и политических решений, точно такого же мнения. Причём не только критических, но и ура-пропагандистких.
Понял. Но критика всегда необходима для чиновников, а Герасимов и Шойгу именно чиновники, хоть и с погонами. Да и уж слишком наша армия оказалась не готова к войне, зато с каким блеском несколько лет назад Сергей Кужугетович рейхстаг взял! Меня чуть не стошнило тогда от такого кощунства. С каким апломбом перед СВО говорили о техническом превосходстве нашей армии, как смеялись над ВСУ, а началась война и оказалось что у ВСУ и связь, благодаря старлинкам и разведка благодаря дронам с натовскими спутниками лучше, да и по координации войск благодаря Крапиве враг тоже имеет преимущество. Но ведь это всё было известно задолго до начала войны, о Крапиве мне ещё в 2005 году один украинец рассказывал, отслуживший недавно срочку тогда. По дронам тоже не секрет было, наши офицеры на Донбасс постоянно в "командировки" ездили, почему Генштаб РФ не изучил противника, хотя все возможности были??? Да и в репортажах из Донбасса последние года три-четыре постоянно тоже писали о дронах, как и в армяно-азербайджанской войне роль дронов тоже была общеизвестна. Ведь ничего секретного не было даже для обывателя, так почему это всё оказалось секретом для Герасимова и Шойгу???
sxn3463842200
6/5/2023, 7:57:36 PM
(yellowfox @ 05-06-2023 - 17:37)
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 14:14)
Немного не так, Чапай не был аналогом батьки Махно,
Он был аналогом батьки Махно в боевых действиях, не выполнял приказы высшего командования, и воевал где хотел и как хотел.

Немного не так, он воевал с теми с кем надо, сказали с чехословаками, воевал с чехословаками, сказали с колчаковцами, воевал с колчаковцами, сказали вперед на казаков, воевал с казаками, сказали начать наступление начинал наступление, сказали сидеть в обороне, сидел в обороне.. А вот то, что при выполнении конкретного приказа он мог выполнить его по своему, так ему реально на местности было виднее как лучше выполнить приказ, да и свои силенки он тоже мог лучше рассчитать. Ну и такой момент - тогда основным средством передачи приказа являлся вестовой, а ситуация на поле боя даже за час могла кардинально измениться.
yellowfox
6/5/2023, 8:00:45 PM
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 16:57)
(yellowfox @ 05-06-2023 - 17:37)
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 14:14)
Немного не так, Чапай не был аналогом батьки Махно,
Он был аналогом батьки Махно в боевых действиях, не выполнял приказы высшего командования, и воевал где хотел и как хотел.
Немного не так, он воевал с теми с кем надо, сказали с чехословаками, воевал с чехословаками, сказали с колчаковцами, воевал с колчаковцами, сказали вперед на казаков, воевал с казаками, сказали начать наступление начинал наступление, сказали сидеть в обороне, сидел в обороне.. А вот то, что при выполнении конкретного приказа он мог выполнить его по своему, так ему реально на местности было виднее как лучше выполнить приказ, да и свои силенки он тоже мог лучше рассчитать. Ну и такой момент - тогда основным средством передачи приказа являлся вестовой, а ситуация на поле боя даже за час могла кардинально измениться.

Я не про то с кем он воевал, а как он воевал...
sxn3463842200
6/5/2023, 8:15:56 PM
(yellowfox @ 05-06-2023 - 18:00)
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 16:57)
(yellowfox @ 05-06-2023 - 17:37)
Он был аналогом батьки Махно в боевых действиях, не выполнял приказы высшего командования, и воевал где хотел и как хотел.
Немного не так, он воевал с теми с кем надо, сказали с чехословаками, воевал с чехословаками, сказали с колчаковцами, воевал с колчаковцами, сказали вперед на казаков, воевал с казаками, сказали начать наступление начинал наступление, сказали сидеть в обороне, сидел в обороне.. А вот то, что при выполнении конкретного приказа он мог выполнить его по своему, так ему реально на местности было виднее как лучше выполнить приказ, да и свои силенки он тоже мог лучше рассчитать. Ну и такой момент - тогда основным средством передачи приказа являлся вестовой, а ситуация на поле боя даже за час могла кардинально измениться.
Я не про то с кем он воевал, а как он воевал...

А воевать он как раз воевал успешно. Да и в условиях маневренной Гражданской войны тупое следование приказу, который запаздывал минимум на несколько часов, бывало и приводило к поражению.
yellowfox
6/5/2023, 8:52:15 PM
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 17:15)
(yellowfox @ 05-06-2023 - 18:00)
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 16:57)
Немного не так, он воевал с теми с кем надо, сказали с чехословаками, воевал с чехословаками, сказали с колчаковцами, воевал с колчаковцами, сказали вперед на казаков, воевал с казаками, сказали начать наступление начинал наступление, сказали сидеть в обороне, сидел в обороне.. А вот то, что при выполнении конкретного приказа он мог выполнить его по своему, так ему реально на местности было виднее как лучше выполнить приказ, да и свои силенки он тоже мог лучше рассчитать. Ну и такой момент - тогда основным средством передачи приказа являлся вестовой, а ситуация на поле боя даже за час могла кардинально измениться.
Я не про то с кем он воевал, а как он воевал...
А воевать он как раз воевал успешно. Да и в условиях маневренной Гражданской войны тупое следование приказу, который запаздывал минимум на несколько часов, бывало и приводило к поражению.

А невыполнение приказа приводило к большим потерям на другом участке фронта и к его прорыву.
Тания
6/5/2023, 10:28:11 PM
(mahor @ 05-06-2023 - 10:36)

Действиями «Восточной» группировки войск на передовой руководил начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов.



КАк на это реагировать? Только спокойно

Если спокойно то вообще то Начальнику Генерального штаба полезней было бы своими обязанностями заниматься а не с саблей в атаку бегать. Маразм какой то. Это если спокойно.
mahor
6/5/2023, 10:36:52 PM
(Тания @ 05-06-2023 - 20:28)
Если спокойно то вообще то Начальнику Генерального штаба полезней было бы своими обязанностями заниматься а не с саблей в атаку бегать. Маразм какой то. Это если спокойно.

Всё же не соглашусь. Ведь не зря придумали кликухи офицерам "паркетный", "тёпленький"...
Даже и НШ, и тыловики должны бывать в войсках регулярно, а уж выпало участвовать в бою, то и соответствовать всем тем, кто участвует
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Просто Ежик
6/6/2023, 12:17:55 AM
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 09:59)
(Просто Ежик @ 05-06-2023 - 01:07)
(sxn3463842200 @ 05-06-2023 - 00:01)
Неожиданный визит в зону проведения СВО президента России Владимира Путина спровоцировал волну отставок в высшем руководстве армии, синхронно сообщили в четверг паблики и военкоры.

Указом от 20 апреля Путин уволил генерала армии Александра Дворникова, генералов-полковников Александра Журавлева и Рустама Мурадова, сообщил военкор Юрий Котенок.
Источник: https://fine-news.ru/voenkory-soobshhili-o-...tina-v-zonu-svo
Это полное и неотъемлемое право Президента как верховного главнокомандующего. Может не справились или куда-то перевели.
И ещё такой нюанс - Владимир Владимирович совершил туда визит без Герасимова и Шойгу.
Значит сам решил посмотреть илм у них дела какие... И что тут такого. ВВП обязан (???) брать их с собой?
Может и у Путина спросишь чьих он будет и почему вносит раздрай среди своих?
а во т это уже подлог.
Президент России и чьих будет? вы в своем уме? А перестановки не раздрай, и кадровые изменения

А вот теперь разберем тему топика и ваши рассуждения.
На чьей стороне Герасимов и Шойгу? (с)На чьей стороне может быть высшее руководство ВС РФ?
Сам бездоказательный намек на ДРУГУЮ сторону (не важно даже чью)- прямая попытка дискредитации командования ВС РФ и командования ВСО.
Это уже уголовно наказуемое деяние.
Какую цель преследует такой вброс? Посеять недоверие и попытка очернить, пусть и косвенно, руководство ВСО
Кому это надо? Только врагам России или недалеким людям еще...
Все это имеет название: Манипуляция путем провокации.
Возникает вопрос: Кто тогда этот человек, который этим занимается?
Бессвязный поток сознания с нелепыми упреками. Я привел в пример действия Верховного Главнокомандующего, подпадающие под обвинения в "раздрае среди своих" и дискредитации командования ВС РФ. Почитайте ещё тг канал Пригожина, он там не ставит знак вопроса как я, глава ЧВК Вагнер это утверждает, при этом он безусловно человек Владимира Владимировича.
ПыСы. Чтобы ответить на обвинение, уточните, пожалуйста, командование какого именно ВСО я дискредитирую? Вики выдала следующие варианты:
ВСО — военно-строительный отряд;
ВСО — военно-строительное обмундирование;
ВСО — Всемирная сионистская организация;
ВСО — Высшее сестринское образование;
ВСО — внутреннее суммативное оценивание;
ВСО — Вне сферы ответственности (деловой сленг);
ВСО — вентилятор системы охлаждения;
ВСО — вставай страна огромная;
ВСО — Военно-следственный отдел.

Корче..
Вам ответит нечего и потому тверк танцуете.
А ваши перлы уже говорят кто есть.

sxn3463842200
6/6/2023, 12:21:37 PM
(Просто Ежик @ 05-06-2023 - 22:17)
Корче..
Вам ответит нечего и потому тверк танцуете.
А ваши перлы уже говорят кто есть.

Вы так и не ответили какое именно ВСО я дискредитирую. С начала СВО сменились уже все командующие группировок ВС РФ и никто это не назвал дискредитацией ВС РФ. Ошибки Шойгу с Герасимовым слишком очевидны, именно их действия дискредитируют ВС РФ, а не моя писанина на секснароде. Спросите любого своего знакомого, знает ли он о том, что мобилизованные покупали обмундирование сами или с помощью родственников? Любой скажет знает и добавит несколько рассуждений от себя что он думает об этом. После этого спросите знает ли он о том, что sxn3463842200 писал о Шойгу с Герасимовым? Думаю, ответ очевиден. Теперь вопрос - кто по настоящему дискредитирует ВС РФ и СВО?
Читая Ваши попытки натянуть сову на глобус, вспоминаются всего лишь два слова от Сергея Лаврова. Сами их вспомните.
Просто Ежик
6/6/2023, 4:28:33 PM
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 10:21)
(Просто Ежик @ 05-06-2023 - 22:17)
Корче..
Вам ответит нечего и потому тверк танцуете.
А ваши перлы уже говорят кто есть.
Вы так и не ответили какое именно ВСО я дискредитирую. С начала СВО сменились уже все командующие группировок ВС РФ и никто это не назвал дискредитацией ВС РФ. Ошибки Шойгу с Герасимовым слишком очевидны, именно их действия дискредитируют ВС РФ, а не моя писанина на секснароде. Спросите любого своего знакомого, знает ли он о том, что мобилизованные покупали обмундирование сами или с помощью родственников? Любой скажет знает и добавит несколько рассуждений от себя что он думает об этом. После этого спросите знает ли он о том, что sxn3463842200 писал о Шойгу с Герасимовым? Думаю, ответ очевиден. Теперь вопрос - кто по настоящему дискредитирует ВС РФ и СВО?
Читая Ваши попытки натянуть сову на глобус, вспоминаются всего лишь два слова от Сергея Лаврова. Сами их вспомните.

Я человек из СССР и у нас Специальные Военные Операции назывались именно ВСО- Военная Спец Операция...
Лавров точно о вас говорил)))
Вы все поняли и счас занимаетесь словоблудием.
А вот не об ошибках говорить, а именно задавать вопросы "А на чьей стороне МО и НГШ..."
Что бы посеять сомнения.
Это приемы ЦИПСО. Врага...
sxn3463842200
6/6/2023, 5:28:07 PM
(Просто Ежик @ 06-06-2023 - 14:28)
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 10:21)
(Просто Ежик @ 05-06-2023 - 22:17)
Корче..
Вам ответит нечего и потому тверк танцуете.
А ваши перлы уже говорят кто есть.
Вы так и не ответили какое именно ВСО я дискредитирую. С начала СВО сменились уже все командующие группировок ВС РФ и никто это не назвал дискредитацией ВС РФ. Ошибки Шойгу с Герасимовым слишком очевидны, именно их действия дискредитируют ВС РФ, а не моя писанина на секснароде. Спросите любого своего знакомого, знает ли он о том, что мобилизованные покупали обмундирование сами или с помощью родственников? Любой скажет знает и добавит несколько рассуждений от себя что он думает об этом. После этого спросите знает ли он о том, что sxn3463842200 писал о Шойгу с Герасимовым? Думаю, ответ очевиден. Теперь вопрос - кто по настоящему дискредитирует ВС РФ и СВО?
Читая Ваши попытки натянуть сову на глобус, вспоминаются всего лишь два слова от Сергея Лаврова. Сами их вспомните.
Я человек из СССР и у нас Специальные Военные Операции назывались именно ВСО- Военная Спец Операция...
Лавров точно о вас говорил)))
Вы все поняли и счас занимаетесь словоблудием.
А вот не об ошибках говорить, а именно задавать вопросы "А на чьей стороне МО и НГШ..."
Что бы посеять сомнения.
Это приемы ЦИПСО. Врага...
Ошибки Герасимова с Шойгу видны многим, все помнят и мобилизацию и бравурные отчёты Конашенкова начала СВО, много чего рассказывают приезжающие в отпуск с СВО, теперь вопрос - что лучше, признать откровенно что это ошибки и промахи отдельных личностей или утверждать что всё идёт по плану, заставив людей веру сомневаться в государстве?
Уважаемый, Вы прапорщиком в СА служили?
И да, официально заявляю я ни одну ВСО из СССР не дискредитировал. Насколько я знаю были ВСО в Анголе, Мозамбике, Эфиопии - я к ним отношения не имею и ни разу не высказывался о них за все свои 52 года жизни. Насчет дискредитации СВО то есть косячат Шойгу с Герасимовым, а дискредитирую СВО я?
Боже, спаси страну от дол..оёбов.
yellowfox
6/6/2023, 6:06:55 PM
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 14:28)
Насчет дискредитации СВО то есть косячат Шойгу с Герасимовым, а дискредитирую СВО я?
Боже, спаси страну от дол..оёбов.

Шойгу и Герасимов косячат только по твоему.


Боже, спаси страну от дол..оёбов.

Не спасет, один Аненербе чего стоит.
sxn3463842200
6/6/2023, 7:40:39 PM
(yellowfox @ 06-06-2023 - 16:06)
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 14:28)
Насчет дискредитации СВО то есть косячат Шойгу с Герасимовым, а дискредитирую СВО я?
Боже, спаси страну от дол..оёбов.
Шойгу и Герасимов косячат только по твоему.

Боже, спаси страну от дол..оёбов.
Не спасет, один Аненербе чего стоит.
Ананербе не дол..оёб, вспомнил я его, в году в 2017 я с ним спорил, правда на украинском форуме, тогда он был украинец, который переехал в США, поступил там на работу и набирал на Украине способных ребят для работы в США. Он боец диванных войск Украины, а может и не Украины.
Да косячат Шойгу с Герасимовым, иначе запоздалой мобилизации не было бы. Даже по лицу Путина было видно что он с очень большой неохотой её объявляет.
Просто Ежик
6/6/2023, 8:01:01 PM
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 15:28)
Ошибки Герасимова с Шойгу видны многим, все помнят и мобилизацию и бравурные отчёты Конашенкова начала СВО, много чего рассказывают приезжающие в отпуск с СВО, теперь вопрос - что лучше, признать откровенно что это ошибки и промахи отдельных личностей или утверждать что всё идёт по плану, заставив людей веру сомневаться в государстве?
Уважаемый, Вы прапорщиком в СА служили?
И да, официально заявляю я ни одну ВСО из СССР не дискредитировал. Насколько я знаю были ВСО в Анголе, Мозамбике, Эфиопии - я к ним отношения не имею и ни разу не высказывался о них за все свои 52 года жизни. Насчет дискредитации СВО то есть косячат Шойгу с Герасимовым, а дискредитирую СВО я?
Боже, спаси страну от дол..оёбов.
Служил я не прапорщиком, но это отношение к делу не имеет.

Вы с таким тут апломбом об ошибках говорите... Не иначе Высшие Центральные Офицерские Курсы и впридачу Академия Генштаба за плечами у вас. Прям вот не сомневаюсь.

Только вот как ОШИБКИ могут давать вам повод говорить именно о СТОРОНЕ?
Так как конфликт военный у нас между Россией и Украиной, то вы, счас, своей темой, даете возможность задуматься и даже сомневаетесь,что Министр Обороны и Начальник ГенШтаба на стороне России?
На стороне Украины штоли или еще кого?
Вы прямо сомневаетесь...
опровергните меня,
sxn3463842200
6/6/2023, 8:28:20 PM
(Просто Ежик @ 06-06-2023 - 18:01)
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 15:28)
Ошибки Герасимова с Шойгу видны многим, все помнят и мобилизацию и бравурные отчёты Конашенкова начала СВО, много чего рассказывают приезжающие в отпуск с СВО, теперь вопрос - что лучше, признать откровенно что это ошибки и промахи отдельных личностей или утверждать что всё идёт по плану, заставив людей веру сомневаться в государстве?
Уважаемый, Вы прапорщиком в СА служили?
И да, официально заявляю я ни одну ВСО из СССР не дискредитировал. Насколько я знаю были ВСО в Анголе, Мозамбике, Эфиопии - я к ним отношения не имею и ни разу не высказывался о них за все свои 52 года жизни. Насчет дискредитации СВО то есть косячат Шойгу с Герасимовым, а дискредитирую СВО я?
Боже, спаси страну от дол..оёбов.
Служил я не прапорщиком, но это отношение к делу не имеет.

Вы с таким тут апломбом об ошибках говорите... Не иначе Высшие Центральные Офицерские Курсы и впридачу Академия Генштаба за плечами у вас. Прям вот не сомневаюсь.

Только вот как ОШИБКИ могут давать вам повод говорить именно о СТОРОНЕ?
Так как конфликт военный у нас между Россией и Украиной, то вы, счас, своей темой, даете возможность задуматься и даже сомневаетесь,что Министр Обороны и Начальник ГенШтаба на стороне России?
На стороне Украины штоли или еще кого?
Вы прямо сомневаетесь...
опровергните меня,
У меня никакого апломба. Чтобы давать оценку какому либо специалисту, не обязательно быть специалистом - если стенка сложена криво, то любой может сказать какой специалист её клал. Или если у хирурга больные мрут через одного после операции, то не обязательно иметь медицинское образование, чтобы составить мнение об этом враче.
А чего Вас опровергать, Вы заладили всё одно и тоже - у нас все в порядке с министром обороны и НГШ, а я вижу что нет. Иначе бы не было "харьковской перегруппировки" и "трудного решения по Херсону". Да и поспешная мобилизация этому лишнее подтверждение. Так у меня вопрос на чьей они стороне, а не утверждение. Я вроде доказательства привожу, которые меня заставляют задавать этот вопрос, а ответа нет.
yellowfox
6/6/2023, 9:37:44 PM
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 17:28)
У меня никакого апломба. Чтобы давать оценку какому либо специалисту, не обязательно быть специалистом - если стенка сложена криво, то любой может сказать какой специалист её клал. Или если у хирурга больные мрут через одного после операции, то не обязательно иметь медицинское образование, чтобы составить мнение об этом враче.
А чего Вас опровергать, Вы заладили всё одно и тоже - у нас все в порядке с министром обороны и НГШ, а я вижу что нет. Иначе бы не было "харьковской перегруппировки" и "трудного решения по Херсону". Да и поспешная мобилизация этому лишнее подтверждение. Так у меня вопрос на чьей они стороне, а не утверждение. Я вроде доказательства привожу, которые меня заставляют задавать этот вопрос, а ответа нет.


Я вроде доказательства привожу, которые меня заставляют задавать этот вопрос, а ответа нет.

Главное слово "вроде... А после случившегося легко руками махать.
Просто Ежик
6/6/2023, 10:45:54 PM
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 18:28)
Так у меня вопрос на чьей они стороне, а не утверждение. Я вроде доказательства привожу, которые меня заставляют задавать этот вопрос, а ответа нет.

То есть вы сейчас допускаете возможность что министр Обороны России и начальник Генерального штаба находятся на стороне Украины и ведут СВО в ее пользу, а не России?
ответить сможете?
Именно так звучит вопрос вашей темы. Меня сейчас не интересует их квалификация и способности- таланты
sxn3463842200
6/7/2023, 12:54:28 AM
(Просто Ежик @ 06-06-2023 - 20:45)
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 18:28)
Так у меня вопрос на чьей они стороне, а не утверждение. Я вроде доказательства привожу, которые меня заставляют задавать этот вопрос, а ответа нет.
То есть вы сейчас допускаете возможность что министр Обороны России и начальник Генерального штаба находятся на стороне Украины и ведут СВО в ее пользу, а не России?
ответить сможете?
Именно так звучит вопрос вашей темы. Меня сейчас не интересует их квалификация и способности- таланты

Да. Я допускаю что и на офицера ФСБ или ГРУ Зеленского где то глубоко глубоко в каком нибудь сейфе лежит наградной лист на Героя России. Очень много странного в этой СВО.