На чьей стороне Герасимов и Шойгу?

(PARAND @ 29-06-2023 - 00:35)
(sxn3463842200 @ 29-06-2023 - 00:32)
(arisona @ 29-06-2023 - 00:27)
Кстати, зря вы тут на RDR накинулись, лучше бы прислушались к его мнению. Прогнозы его пока сбывались, в отличии от других Весь фокус в том, что уже ясно, в этой войне проиграют и Россия и Украина, ни одна сторона не капитулирует, хоть наши не смогут полностью освободить Украину, хоть украинцы не смогут назад отжать территории занятые сейчас нами. Пока что Россия приросла территориями вернув их назад,а Украина их потеряла так и должно быть так как эти территории наши ,а не их...
Немного не так, нами была заявлена денацификация и демилитаризация всей Украины, а не возврат её небольшой части и разрушение промышленности в оставшейся, с резким ухудшением демографических показателей. СВО начали не для этого.

(sxn3463842200 @ 29-06-2023 - 00:34)
(PARAND @ 29-06-2023 - 00:31)
(RDR @ 28-06-2023 - 21:17)
Россия проиграла не мало войн. Вполне вероятно, что проиграет и эту. И историки, возможно, назовут имена, из-за кого. Но вряд ли среди этих имен будет имя главы ЧВК "Вагнер". Я подозреваю, что глава ЧВК "Вагнер" увидел вероятный исход СВО на поле боя. Была ли у него попытка как-то повлиять на исход СВО - время покажет. Возможно, он выбирал из двух зол меньшее.
Возможно "Вагнер" - команда современного броненосца "Потемкин" Вы вероятно историю плохо знаете?
Интересно бы знать ,а кто больше всех выигрывал войны? Монгольская империя, она распалась в принципе непобежденной. Побежденными были осколки разбитые на несколько частей.
А я не имею ввиду Монголию....Я беру ближе как блестяще Петр первый разбил армию шведов лучшую в Европе,как была блестяще разбита армия Наполеона то же лучшая в Европе....а потом Был покорен Берлин и далее разбита миллионная квантунская армия японцев всего за какие то дни...

(srg2003 @ 29-06-2023 - 00:38)
XY VirusИ Сидор Ковпак тоже не за УССР воевал.
Не, Сидор Ковпак воевал именно за УССР, только вся фишка в том, что УССР это неотъемлемая часть СССР)))

(srg2003 @ 29-06-2023 - 00:36)
(RDR @ 28-06-2023 - 21:17)
Россия проиграла не мало войн. Вполне вероятно, что проиграет и эту. И историки, возможно, назовут имена, из-за кого. Но вряд ли среди этих имен будет имя главы ЧВК "Вагнер". Я подозреваю, что глава ЧВК "Вагнер" увидел вероятный исход СВО на поле боя. Была ли у него попытка как-то повлиять на исход СВО - время покажет. Возможно, он выбирал из двух зол меньшее.
Возможно "Вагнер" - команда современного броненосца "Потемкин" Вообще-то мало, если смотреть по общему количеству.
А с чего Вы взяли, что Россию эту войну с блоком НАТО проиграет?
А это ему приснился вещий сон,ну вздремнул человек и все!

(PARAND @ 29-06-2023 - 00:40)
Вы вероятно историю плохо знаете?
Интересно бы знать ,а кто больше всех выигрывал войны? Монгольская империя, она распалась в принципе непобежденной. Побежденными были осколки разбитые на несколько частей. А я не имею ввиду Монголию....Я беру ближе как блестяще Петр первый разбил армию шведов лучшую в Европе,как была блестяще разбита армия Наполеона то же лучшая в Европе....а потом Был покорен Берлин и далее разбита миллионная квантунская армия японцев всего за какие то дни...
Ну как бы помягче сказать, и Российская империя и СССР свои главные войны проиграли, поэтому их сейчас просто не существует. Главный враг у них оказался не внешний. Давайте напомню, государство, в котором мы живем называется РФ, не РИ и не СССР.

(sxn3463842200 @ 29-06-2023 - 00:44)
Вы вероятно историю плохо знаете?
Интересно бы знать ,а кто больше всех выигрывал войны? Монгольская империя, она распалась в принципе непобежденной. Побежденными были осколки разбитые на несколько частей. А я не имею ввиду Монголию....Я беру ближе как блестяще Петр первый разбил армию шведов лучшую в Европе,как была блестяще разбита армия Наполеона то же лучшая в Европе....а потом Был покорен Берлин и далее разбита миллионная квантунская армия японцев всего за какие то дни... Ну как бы помягче сказать, и Российская империя и СССР свои главные войны проиграли, поэтому их сейчас просто не существует. Главный враг у них оказался не внешний. Давайте напомню, государство, в котором мы живем называется РФ, не РИ и не СССР.
Вы еще скажите что Суворов ни одной битвы не выиграл у турок?И Казань не брал Иван грозный или Невский не выиграл битву на озере...Потому что мы назывались по другому....

(PARAND @ 29-06-2023 - 00:48)
Вы еще скажите что Суворов ни одной битвы не выиграл у турок?И Казань не брал Иван грозный или Невский не выиграл битву на озере...Потому что мы назывались по другому....
Ладно, сегодня дискуссии уже надоели. Я тоже думаю, что мы, скорее всего, проиграли в этой войне, так как не решили главной задачи, ради которой всё затевалось - устранение неадекватного соседа на юго-западной границе. Но и украинцы эту войну не выиграют, так как они не смогут отжать ни запорожскую с херсонской, ни тем более Крым с Донбассом.
Как чтобы победить в Чечне нужна была смена ЕБН на Путина, так и сейчас с нынешним хозяином Кремля у нас мало шансов на победу. Под победой я понимаю полную капитуляцию Украины.

(PARAND @ 29-06-2023 - 00:33)
(arisona @ 29-06-2023 - 00:27)
Кстати, зря вы тут на RDR накинулись, лучше бы прислушались к его мнению. Прогнозы его пока сбывались, в отличии от других А ну назовите его прогнозы которые сбылись?
Прогнозов было много и все они сбылись. Начнём с первого, когда началось СВО, все тут шашками махали, а он сразу сказал, что такими силами Украину не взять и что? Взяли?

(sxn3463842200

Весь фокус в том, что уже ясно, в этой войне проиграют и Россия и Украина, ни одна сторона не капитулирует, хоть наши не смогут полностью освободить Украину, хоть украинцы не смогут назад отжать территории занятые сейчас нами.

Вот с этим соглашусь, но это будет продолжаться ещё долгое время. а когда надоест друг друга мочить, то может и за переговоры сядут, но Украина ни за что не капитулирует

(RDR @ 28-06-2023 - 21:17)
Россия проиграла не мало войн. Вполне вероятно, что проиграет и эту. И историки, возможно, назовут имена, из-за кого. Но вряд ли среди этих имен будет имя главы ЧВК "Вагнер". Я подозреваю, что глава ЧВК "Вагнер" увидел вероятный исход СВО на поле боя. Была ли у него попытка как-то повлиять на исход СВО - время покажет. Возможно, он выбирал из двух зол меньшее.
Возможно "Вагнер" - команда современного броненосца "Потемкин"

(arisona @ 29-06-2023 - 00:17)
XY Virus
И Сидор Ковпак тоже не за УССР воевалНеужели за Гитлера? Это что то новое...
Ну не за УНР же)))

Собственно, я доподлинно, не исследовал вопрос, как и что при подъеме в атаку кричали бойцы Сидора Квапака - За родину, за Cталина... или что то другое...
Но это вполне вероятно.
И как мене сдаётся там и флаг был красный с такой 5ти конечной звёздочкой..
Оговариваюсь сразу, для особо одарйнных историков типа вас.
Звездочку не путать с 8ми конченой синей))) Это немного разные армии и главное идеи.

(sxn3463842200 @ 29-06-2023 - 00:56)
(PARAND @ 29-06-2023 - 00:48)
Вы еще скажите что Суворов ни одной битвы не выиграл у турок?И Казань не брал Иван грозный или Невский не выиграл битву на озере...Потому что мы назывались по другому.... Ладно, сегодня дискуссии уже надоели. Я тоже думаю, что мы, скорее всего, проиграли в этой войне, так как не решили главной задачи, ради которой всё затевалось - устранение неадекватного соседа на юго-западной границе. Но и украинцы эту войну не выиграют, так как они не смогут отжать ни запорожскую с херсонской, ни тем более Крым с Донбассом.
Как чтобы победить в Чечне нужна была смена ЕБН на Путина, так и сейчас с нынешним хозяином Кремля у нас мало шансов на победу. Под победой я понимаю полную капитуляцию Украины.
Ну да конечно когда нечем крыть всегда дискуссии надоедают.И можно сразу же переходить на другую тему...Не надо делать с вашей стороны скороспалительных выводов....потерпите, время покажет....

(sxn3463842200 @ 29-06-2023 - 00:41)
Не, Сидор Ковпак воевал именно за УССР, только вся фишка в том, что УССР это неотъемлемая часть СССР)))

НЕЕ.... Вы это историк более знающий .... я даже аж даже спорить не буду с таким экспердом..)))

А флаг извините там какой был в его подразделениях? неужели желто блокитный))))
А кто выдавал приказы боевые ему чей какой штаб?


Я правильно вас понял , и оружие у него тоже было украинское )))
Производства знатной известной, жмеринской оруженой фабрики "Братья Придыбайло энд сонс"..
НЕ ИНАЧЕ)))

(XY Virus @ 29-06-2023 - 10:11)
(sxn3463842200 @ 29-06-2023 - 00:41)
Не, Сидор Ковпак воевал именно за УССР, только вся фишка в том, что УССР это неотъемлемая часть СССР)))
НЕЕ.... Вы это историк более знающий .... я даже аж даже спорить не буду с такуим экспердом..)))

А флаг извините там какой был в его подразделениях? неужели желто блокитный))))
А кто выдавал приказы боевые ему чей какой штаб?


Да какой там жовто блакитный?Тогда и не знали про такой....
А был у батьки Махно черный флаг с костями и черепом и лозунгами анархистскими...

(arisona @ 29-06-2023 - 01:39)
(PARAND @ 29-06-2023 - 00:33)
(arisona @ 29-06-2023 - 00:27)
Кстати, зря вы тут на RDR накинулись, лучше бы прислушались к его мнению. Прогнозы его пока сбывались, в отличии от других А ну назовите его прогнозы которые сбылись?Прогнозов было много и все они сбылись. Начнём с первого, когда началось СВО, все тут шашками махали, а он сразу сказал, что такими силами Украину не взять и что? Взяли?

(sxn3463842200
Весь фокус в том, что уже ясно, в этой войне проиграют и Россия и Украина, ни одна сторона не капитулирует, хоть наши не смогут полностью освободить Украину, хоть украинцы не смогут назад отжать территории занятые сейчас нами.Вот с этим соглашусь, но это будет продолжаться ещё долгое время. а когда надоест друг друга мочить, то может и за переговоры сядут, но Украина ни за что не капитулирует Ну во первых кто вам их официальных лиц РФ поставил задачу "Взять Украину" 24-02-22?
Я не слышал такого..
Там несколько другие задачи были озвучены.
Они не как не кореллируют даже с полной победой над укариной если че..


ВЫ как раз привели все доводы, чтобы понять что наш уважаемый РДР нехрена не слушает чего говорит Путин как первое лицо..
Что он крайне криво трактует задачи СВО. Хотя Путин именно ему их разъяснил чего добивается РФ в данном конфликте..
Денацификация и Демилитаризация - не есть задача по "взять всю Украину".

Для особо одарённых ещё раз подчеркну...
Путин ПОКА даже не повторил свою фразу 15-16года про полную потерю суверинитета Украины в случае атак на Донбасс.. И так задачу пока не ставил..
Пока на суреринитет Укарины, и существование данного государства - мы официально не покушаемся. Так задача не ставилась.

===========

Ну собственно капитулирует или нет Украина. Это в затяжной войне не важно..
Она тупо исчерпает свой призывной потенциал...
Другими словами, будет демилитаризирована методом выбивания мужиков..

Примеры в истории есть -- ну самый очевидный финлядния... в 1939-40 финам выбили мужиков готовых воевать.. Да и сама страна не большая..
А в 1941-44 им уже воевать особенно было некем.. Отсюда и отказы Манргейма наступать и брать Питер.
Выражаясь современным языком финов демиллитаризировали.

(PARAND @ 29-06-2023 - 10:20)
(XY Virus @ 29-06-2023 - 10:11)
(sxn3463842200 @ 29-06-2023 - 00:41)
Не, Сидор Ковпак воевал именно за УССР, только вся фишка в том, что УССР это неотъемлемая часть СССР))) НЕЕ.... Вы это историк более знающий .... я даже аж даже спорить не буду с такуим экспердом..)))

А флаг извините там какой был в его подразделениях? неужели желто блокитный))))
А кто выдавал приказы боевые ему чей какой штаб?
Да какой там жовто блакитный?Тогда и не знали про такой....
А был у батьки Махно черный флаг с костями и черепом и лозунгами анархистскими... Что ты.. Что ты ..
Там историк..
А ты кто....


По хохло истории, если ты не в курсах они наваляли римской империи, и даже дали трындюлей Киру великому... И все это прикинь скорее всего под жёлто блакитным прапором.
Надо кстати, у них спросить, римлян то они били под каким флагом.. Ну мало ли...

(XY Virus @ 29-06-2023 - 09:11)
(sxn3463842200 @ 29-06-2023 - 00:41)
Не, Сидор Ковпак воевал именно за УССР, только вся фишка в том, что УССР это неотъемлемая часть СССР)))
НЕЕ.... Вы это историк более знающий .... я даже аж даже спорить не буду с таким экспердом..)))

А флаг извините там какой был в его подразделениях? неужели желто блокитный))))
А кто выдавал приказы боевые ему чей какой штаб?


Я правильно вас понял , и оружие у него тоже было украинское )))
Производства знатной известной, жмеринской оруженой фабрики "Братья Придыбайло энд сонс"..
НЕ ИНАЧЕ))) Желто-блакитные повязки были у полицаев, которые служили немцам в Отечественную войну.
До этого они были у казаков Мазепы, в цветах шведского флага, чтобы их не путали с казаками, которые было за Россию.

(PARAND @ 29-06-2023 - 10:10)
(sxn3463842200 @ 29-06-2023 - 00:56)
(PARAND @ 29-06-2023 - 00:48)
Вы еще скажите что Суворов ни одной битвы не выиграл у турок?И Казань не брал Иван грозный или Невский не выиграл битву на озере...Потому что мы назывались по другому.... Ладно, сегодня дискуссии уже надоели. Я тоже думаю, что мы, скорее всего, проиграли в этой войне, так как не решили главной задачи, ради которой всё затевалось - устранение неадекватного соседа на юго-западной границе. Но и украинцы эту войну не выиграют, так как они не смогут отжать ни запорожскую с херсонской, ни тем более Крым с Донбассом.
Как чтобы победить в Чечне нужна была смена ЕБН на Путина, так и сейчас с нынешним хозяином Кремля у нас мало шансов на победу. Под победой я понимаю полную капитуляцию Украины. Ну да конечно когда нечем крыть всегда дискуссии надоедают.И можно сразу же переходить на другую тему...Не надо делать с вашей стороны скороспалительных выводов....потерпите, время покажет....
Я писал этот пост в первом часу ночи, мне реально надоело спорить и хотелось спать. У наших как побед, так и поражений тоже хватает. Письками меряться можно здесь бесконечно.
По другому пункту спора, даже когда наши нанесут ряд поражений ВСУ, то придется сесть за стол переговоров с США, теперь со слов ВВП, его обманули во время минских соглашений, во время соглашений 2019 года, во время переговоров в Стамбуле, во время зерновой сделки, Пригожин, как оказывается, его тоже обманул. И давайте вспомним детали - Минск 1 и Минск 2 были подписаны после побед ополчения и ихтамнетов(читай Вагнеров), после Минска 1 отряды ополчения оставили Мариуполь, который пришлось брать в прошлом году с большой кровью и разрушениями, ну и дали Украине время на вооружение своей армии и зомбирование населения. По соглашениям 2019 года наши отпустили пленных моряков, подписали выгодные для Украины соглашения по газу и выплатили 2,9 млрд долларов по решению стокгольмского арбитража. После "жеста доброй воли" украинцы набрали с отданных нами территорий десятки, если не сотни тысяч новобранцев, Украина получила колоссальный пропагандистский козырь, ну и Запад начал смело поставлять тяжелое вооружение, хоть до этого он осмеливался поставлять только каски и броники, джавелины только не в зону конфликта))) По зерновой сделке запад получает дешевое продовольствие, Украина валюту и горючее. Вопрос - каковы шансы, что нашего президента по старой, не очень доброй традиции опять обманут и кровь тысяч наших бойцов окажется зря пролитой? И это ещё при том, что я сделал допущение что уберут от рычагов управления паркетных генералов. Поэтому я и говорю, для победы нам нужен другой человек в Кремле, многоходовки кончились 24 февраля 2014 года.

(sxn3463842200 @ 28-06-2023 - 23:34)
Монгольская империя, она распалась в принципе непобежденной. Османская империя распалась непобежденной, Римская империя распалась непобежденной, Российская империя распалась непобежденной.

Австоро-Венгерская империя распалась побежденной в 1 м.в.

(sxn3463842200 @ 29-06-2023 - 09:44)
Поэтому я и говорю, для победы нам нужен другой человек в Кремле, многоходовки кончились 24 февраля 2014 года.
А другой человек в Кремле начнет сначала борьбу с врагами внутри страны, вылавливая таких как ты, Ананербе, Виктор и отправляя их на Уральские заводы танки делать под конвоем, там рабочих не хватает.

(yellowfox @ 29-06-2023 - 10:48)
(sxn3463842200 @ 28-06-2023 - 23:34)
Монгольская империя, она распалась в принципе непобежденной. Османская империя распалась непобежденной, Римская империя распалась непобежденной, Российская империя распалась непобежденной.

Австоро-венгерская империя распалась побежденной
Османская империя потерпела поражение в ПМВ, где она была участницей тройственного союза, собственно говоря поэтому она и распалась.Римскую империю постепенно съели соседи, она не распалась непобежденной, когда свергли последнего римского императора, от неё остался только крохотный кусок былого величия, а Рим уже много раз до этого был взят всеми, кому не лень. Российская империя распалась во время ПМВ, потерпев ряд болезненных поражений, вследствие чего народные массы были деморализованы, хотя в начале войны был очень мощный патриотический подъём.
Монгольская империя стоит особняком в этом ряду - на пике могущества её просто распилили потомки Чингисхана, собственно говоря она и не распадалась.