На чьей стороне Герасимов и Шойгу?

(yellowfox @ 06-06-2023 - 19:37)
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 17:28)
У меня никакого апломба. Чтобы давать оценку какому либо специалисту, не обязательно быть специалистом - если стенка сложена криво, то любой может сказать какой специалист её клал. Или если у хирурга больные мрут через одного после операции, то не обязательно иметь медицинское образование, чтобы составить мнение об этом враче.
А чего Вас опровергать, Вы заладили всё одно и тоже - у нас все в порядке с министром обороны и НГШ, а я вижу что нет. Иначе бы не было "харьковской перегруппировки" и "трудного решения по Херсону". Да и поспешная мобилизация этому лишнее подтверждение. Так у меня вопрос на чьей они стороне, а не утверждение. Я вроде доказательства привожу, которые меня заставляют задавать этот вопрос, а ответа нет.
Я вроде доказательства привожу, которые меня заставляют задавать этот вопрос, а ответа нет.Главное слово "вроде... А после случившегося легко руками махать. Есть такое правило - один раз это один раз, просто случайность, второй раз совпадение, третий раз закономерность. А у Шойгу с Герасимовым очень много странного, вот и непонятно, то ли они за какую нибудь не вполне здоровую башню Кремля играют или совсем не за кремлевскую. И самое страшное что здесь никто не может доказать обратное. И Вы и Ваш собрат по несчастью Просто Ежик только раз за разом просто называете их должности, извините, но это не должность жены цезаря, которая вне подозрений. Я ожидал интересной дискуссии, а вместо этого получил - да как ты можешь, про НИХ САМИХ говорить!!!
И да, вроде - это слово паразит у меня, которое ничего не значит, чисто для придания легкости словосочетанию.

Украинский терракт на Каховской ГЭС показал, что решение о оставление Херсона было тяжелым, но правильным, представьте группировку российских войск с затопленными позициями, складами, и отрезанными от другого берега, какие там могли бы потери.
тему можно закрывать?

(srg2003 @ 06-06-2023 - 23:24)
Украинский терракт на Каховской ГЭС показал, что решение о оставление Херсона было тяжелым, но правильным, представьте группировку российских войск с затопленными позициями, складами, и отрезанными от другого берега, какие там могли бы потери.
тему можно закрывать?
Можно и закрыть, а то надоело 100500 напоминание должностей Шойгу и Герасимова.

(srg2003 @ 06-06-2023 - 23:24)
Украинский терракт на Каховской ГЭС показал, что решение о оставление Херсона было тяжелым, но правильным, представьте группировку российских войск с затопленными позициями, складами, и отрезанными от другого берега, какие там могли бы потери.
тему можно закрывать?
Херсон то как раз сухой, т.к. правый берег высокий, а вот наш левый берег низкий и там сейчас все наши укрепления можно штурмовать на байдарке. Плацдармы за водной преградой не сдавал НИКТО и НИКОГДА. В Сталинграде 62я армия держалась зубами за полоску берега Волги, а на Невском пятачке до сих пор не всех еще похоронили, кто там лег.

Думаю, теперь ясно, на чьей стороне воюют Герасимов и Шойгу. Вместо того, чтобы просто приехать к Пригожину и уладить всё в общении, они просто спрятались за спины солдат. Причина, думаю, одна - нечего будет говорить в ответ.

Пригожин повел себя как бандит, поэтому и не приехали.

(sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 16:04)
Думаю, теперь ясно, на чьей стороне воюют Герасимов и Шойгу. Вместо того, чтобы просто приехать к Пригожину и уладить всё в общении, они просто спрятались за спины солдат. Причина, думаю, одна - нечего будет говорить в ответ.
Ага, ещё высокопоставленных заложников ему для полного счастья

(Pamela x @ 24-06-2023 - 18:45)
(sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 16:04)
Думаю, теперь ясно, на чьей стороне воюют Герасимов и Шойгу. Вместо того, чтобы просто приехать к Пригожину и уладить всё в общении, они просто спрятались за спины солдат. Причина, думаю, одна - нечего будет говорить в ответ. Ага, ещё высокопоставленных заложников ему для полного счастья
Жуков и Рокоссовский не боялись с народом разговаривать

(Pamela x @ 24-06-2023 - 18:45)
(sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 16:04)
Думаю, теперь ясно, на чьей стороне воюют Герасимов и Шойгу. Вместо того, чтобы просто приехать к Пригожину и уладить всё в общении, они просто спрятались за спины солдат. Причина, думаю, одна - нечего будет говорить в ответ. Ага, ещё высокопоставленных заложников ему для полного счастья То есть лучше устроить бойню внутри страны? Ещё раз - на кону был бой с 25 тысячами лучших штурмовиков мира. Вы в принципе адекватны? Это не компьютерная игра, там невозможно сохраниться было бы, убитые не поднялись бы. Сейчас все кончилось, Герасимов только появился, Шойгу до сих пор найти не могут. У меня опять тот же вопрос, что и в названии темы - на чьей стороне эти двое?

(sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 21:48)
(Pamela x @ 24-06-2023 - 18:45)
(sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 16:04)
Думаю, теперь ясно, на чьей стороне воюют Герасимов и Шойгу. Вместо того, чтобы просто приехать к Пригожину и уладить всё в общении, они просто спрятались за спины солдат. Причина, думаю, одна - нечего будет говорить в ответ. Ага, ещё высокопоставленных заложников ему для полного счастья То есть лучше устроить бойню внутри страны? Ещё раз - на кону был бой с 25 тысячами лучших штурмовиков мира. Вы в принципе адекватны? Это не компьютерная игра, там невозможно сохраниться было бы, убитые не поднялись бы. Сейчас все кончилось, Герасимов только появился, Шойгу до сих пор найти не могут. У меня опять тот же вопрос, что и в названии темы - на чьей стороне эти двое?

Ещё раз - на кону был бой с 25 тысячами лучших штурмовиков мира.
На кону никакого боя не было. Высотные бомбардировщики накрыли бы всю колонну и все.

(sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 22:48)
Вы в принципе адекватны?
Ерунду городите. Где это видано министра обороны в заложники отсылать? Сейчас бы с Пригожиным было бы не договориться. Именно, что не игра. Неизвестно чего бы он потребовал. Так дела не делаются, тем более на фронте.

На чьей стороне Герасимов и Шойгу?
На стороне коррупции, прикрытия своей жопы и втирания очков о ходе СВО.
Что в конце концов взбесило Пригожина.

(sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 22:48)
(Pamela x @ 24-06-2023 - 18:45)
(sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 16:04)
Думаю, теперь ясно, на чьей стороне воюют Герасимов и Шойгу. Вместо того, чтобы просто приехать к Пригожину и уладить всё в общении, они просто спрятались за спины солдат. Причина, думаю, одна - нечего будет говорить в ответ. Ага, ещё высокопоставленных заложников ему для полного счастья То есть лучше устроить бойню внутри страны? Ещё раз - на кону был бой с 25 тысячами лучших штурмовиков мира. Вы в принципе адекватны? Это не компьютерная игра, там невозможно сохраниться было бы, убитые не поднялись бы. Сейчас все кончилось, Герасимов только появился, Шойгу до сих пор найти не могут. У меня опять тот же вопрос, что и в названии темы - на чьей стороне эти двое?
Думаю, что Вы выдаете желаемое за действительное, силовое подавление данного мятежа повлекло бы потери наших бойцов и нашей техники с обеих сторон и наших мирных жителей. Никакого двоевластия тут нет, наоборот, всю махновщину, которая сложилась с 2014 года, после вступления новых регионов в состав России нужно было убрать. Поэтому и народная милиция республик и все отряды добровольцев и все ЧВК должны быть полностью подчинены единому армейскому командованию. И подавляющее большинство пошло под командование.
Ситуация скорее похожа на 1921 на той же Украине, когда всем повстанческим отрядам предложили войти в состав РККА, большинство, как Котовский и т.д. вошло, а некоторые типа Махно стали в позу, вот их в этой позе и того. Примерно то же самое проводилось и в 1942 г, когда был создан Центральный штаб партизанского движения, он начал подводить под единое командование все партизанские отряды и централизованные и стихийные из окруженцев и местных жителей. Но тогда насколько помню идиотов, которые ставали бы в позу не нашлось.

(srg2003 @ 25-06-2023 - 00:57)
Думаю, что Вы выдаете желаемое за действительное, силовое подавление данного мятежа повлекло бы потери наших бойцов и нашей техники с обеих сторон и наших мирных жителей. Никакого двоевластия тут нет, наоборот, всю махновщину, которая сложилась с 2014 года, после вступления новых регионов в состав России нужно было убрать. Поэтому и народная милиция республик и все отряды добровольцев и все ЧВК должны быть полностью подчинены единому армейскому командованию. И подавляющее большинство пошло под командование.
Ситуация скорее похожа на 1921 на той же Украине, когда всем повстанческим отрядам предложили войти в состав РККА, большинство, как Котовский и т.д. вошло, а некоторые типа Махно стали в позу, вот их в этой позе и того. Примерно то же самое проводилось и в 1942 г, когда был создан Центральный штаб партизанского движения, он начал подводить под единое командование все партизанские отряды и централизованные и стихийные из окруженцев и местных жителей. Но тогда насколько помню идиотов, которые ставали бы в позу не нашлось.
Так в том то все и дело,что быть подчиненным таким бездарям и воришкам(я про Шойгу),для Пригожина -смерти подобно. И в прямом и в переносном смысле. Разве стал бы Пригожин затевать эту опасную авантюру с "мятежом",если бы в кресле министра обороны РФ сидел адекватный и грамотный военный офицер? Да никогда в жизни! Зачем,если тот эффективно справляется с своими обязанностями. И который подбирал себе генералов не по принципу,у кого длинный и шершавый язык для подлизывания 5-й точки,а за реальные заслуги в предыдущих войнах. А чем прославился Шойгу? Вот за что он получил звезду Героя России? За взятие Крыма в 2014г.? Смешно! Так он же и из своего кабинета не выходил тогда,все танковыми биатлонами любовался. И почему он вообще носит военную форму(да не простую,а маршальскую!),если он вообще не служил в армии и даже не давал присягу? За какие такие "заслуги" он был награжден масонским/мальтийским орденом? Кстати, многие предатели из Ельцинской команды 90-х,тоже были награждены им же. Почему Шойгу сегодня так позорно спрятался и не показывается на глаза журналистам,небось за границу махнул,как и его любимый зять.
Да,можно безконечно ругать и обвинять Пригожина в мятеже и предательстве,но в одном он прав,прав на 100%,таким как Шойгу и его ближайшему окружению НЕ МЕСТО в МО РФ. И чем раньше ВВП это поймет,тем быстрее и с меньшей кровью закончится эта проклятая война. Пардон,"СВО".

(dfcz81 @ 25-06-2023 - 02:33)
. Разве стал бы Пригожин затевать эту опасную авантюру с "мятежом",если бы в кресле министра обороны РФ сидел адекватный и грамотный военный офицер?
Пригожин сам хотел бы командовать, кто бы ни был на месте Шойгу - это отдельная песня, а то что сделал Пригожин - это очень похоже на то, как начинал Ельцин, а что в итоге? Развал СССР и унизительные соглашения с чеченскими боевиками. НАТО очень бы хотело, чтобы РФ развалилась, как развалился Союз. Танк точно подметил, что Пригожина оправдать может только идиотизм. Это из ряда вон, на мельницу дядюшки Сэма и Ко. Не понимать этого может только клинический идиот. Это измена.

(Pamela x @ 25-06-2023 - 03:15)
Танк точно подметил, что Пригожина оправдать может только идиотизм. Это из ряда вон, на мельницу дядюшки Сэма и Ко. Не понимать этого может только клинический идиот. Это измена. Не ..не..не
Военно-полевым идиотизмом это не объяснить..
ВЫ не понимаете. ВЫ слишком просто и плоско рассматриваете ситуацию..
Да и Пригожин кто угодно но не полный идиот..


Пригожин совершенно обдумано пошёл на данное кукольное мероприятие.
Тут так воняет довговрняком из всех щелей...

Вот так вот, ему, сейчас, в военное время, просто, совершившему тяжелейшее антигосударственное преступление дали уйти в Белорусь..
Ну как то вы дорогой товарис'ч Вы слишком наивняк тут нам лепите..

А если данный хлопец через год пойдет по пути одного из лучших Сталинских генералов Власова.
ВЫ об этом не задумывались?
Учитывая его ореол, и бывшую деятельность, таких людей не выпускают из страны, на вольные хлеба.
Не при каких условиях.

Так что тут все гораздо сложнее, и тоньше, чем просто врожденная глупость.
Это всё огромной вероятностью ГБистская операция ,по выявлению и проявлению 5й колонны внутри страны.. Метод создания прецедента для зачистки ряда элит.
Метод взбалтывания плебса в стране, и сплочения вокруг ВВП.
Метод введния в стране военного положения, или других непопулярных внутреполитических решений.

Ещё раз, военная разведка сидит во всех подразделенииях, а уж тем более таких как Вагнер.
Им могли играть в тёмную, но не знать о его амбициях и не сыграть на этом, это слишком плоско.

И ещё вы обратите внимание на то, в какой конкретно момент появился "мятеж".
На фронте перелом, западники уже сами понимают что хохлы не победят не при каких условиях, и что остаются нашим западным партнёрам для возможного достижения победы..
Только устроить бунт в стране.
Вот им его и устроили.
Очень своевременно.. Показательно. По факту - карта бунта в РФ отыграна....
Через неделю NYT будет писать что бунт в РФ невозможен, и обслюнявливать тему..


А теперь, даже самые тупые на западе, поймут что безнадёга при любом раскладе.
И победы не получится даже методом бунта.. Именно это и является внешнеполитическим последствием вчерашних событий..
Пригожин сделал для политики Путина все, он(или им) подыграл(и) по максимуму.. точно своевременно...

ЗА такое дают ордена закрытыми указами, амнистию дают закрытыми указами итд итп ... и конечно отпускают на вольные хлеба.
Все сыграно на 200левеле мастерства Византизма.

---
Смотрим как власть будет отыгрывать "мятеж" дальше, и следим за руками.

(Pamela x @ 25-06-2023 - 03:15)
(dfcz81 @ 25-06-2023 - 02:33)
. Разве стал бы Пригожин затевать эту опасную авантюру с "мятежом",если бы в кресле министра обороны РФ сидел адекватный и грамотный военный офицер? Пригожин сам хотел бы командовать, кто бы ни был на месте Шойгу - это отдельная песня, а то что сделал Пригожин - это очень похоже на то, как начинал Ельцин, а что в итоге? Развал СССР и унизительные соглашения с чеченскими боевиками. НАТО очень бы хотело, чтобы РФ развалилась, как развалился Союз. Танк точно подметил, что Пригожина оправдать может только идиотизм. Это из ряда вон, на мельницу дядюшки Сэма и Ко. Не понимать этого может только клинический идиот. Это измена. Пригожин ещё неделю назад кандидатов на пост министра обороны и НГШ - Суровикин и Мезинцев. Измена - это приказ Шойгу и Герасимова нанести удар по вагнеровцам. Ничем не прикрытая измена и повод для начала гражданской войны. Эти два ублюдка в страхе за свои шкуры готовы на всё. Насчет высокопоставленных заложников - в сети гуляет видео где Пригожин спокойно беседует с Евкуровым, замом министра обороны и начальником ГРУ Алексеевым, никто из них не был взят в заложники. Не выгораживайте подлецов, из-за которых Россия прошла по лезвию над началом гражданской войны.

(yellowfox @ 24-06-2023 - 23:14)
(sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 21:48)
(Pamela x @ 24-06-2023 - 18:45)
Ага, ещё высокопоставленных заложников ему для полного счастья То есть лучше устроить бойню внутри страны? Ещё раз - на кону был бой с 25 тысячами лучших штурмовиков мира. Вы в принципе адекватны? Это не компьютерная игра, там невозможно сохраниться было бы, убитые не поднялись бы. Сейчас все кончилось, Герасимов только появился, Шойгу до сих пор найти не могут. У меня опять тот же вопрос, что и в названии темы - на чьей стороне эти двое?
Ещё раз - на кону был бой с 25 тысячами лучших штурмовиков мира.На кону никакого боя не было. Высотные бомбардировщики накрыли бы всю колонну и все.
Сейчас всё закончилось. Теперь смотрите что по итогу - Вагнер спокойно дошел до московской области, ни одна воинская часть не то что не попыталась атаковать их, даже не перегородила шоссе. Ну вот реально, встань поперек шоссе одна из многочисленных частей по маршруту следования, атаковал бы Вагнер своих? Судя по списку сбитой авиатехники, подчинились приказу атаковать очень немногие вертолетные части. Самолеты вообще не поднялись для атаки, думаю, здесь очень простое объяснение - главком ВКС Суровикин. Да и кадры разговора Пригожина с Алексеевым и Евкуровым навевают мысли что и они не очень Шойгу с Герасимовым уважают.

(Nika-hl @ 25-06-2023 - 10:55)
Я вообще не задаюсь вопросом кто на чьей стороне. Я вчера весь день новости читала по тг . Заметила , что раз в час было мирное обращение в "вагнерам и пр." А раз в 2-3 часа крутили видео с разными мужиками и разным текстом, типо, видите что? Пошел я в армию. и т.д. и тп. Хочу напомнить, что ЧВК - бизнесс - проект. Деньги там стоят на переднем плане.
А чего публиковать мирные обращения, хватило бы одного звонка Верховного Главнокомандующего вместо выступления.