На чьей стороне Герасимов и Шойгу?

srg2003
6/26/2023, 1:38:07 AM
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 23:09)
(yellowfox @ 25-06-2023 - 22:55)
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 21:52)
Да как сказать оптимальным образом, ВСУ с начала контранступа не сбили ни одного вертолета, Вагнер сбил шесть и ещё один самолет, погибли 12 летчиков, потери вагнеровцев не разглашаются. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. Понесены колоссальные имиджевые потери. Почему делают виноватым только Пригожина? Шойгу до сих пор нет, Герасимов появился только тогда, когда Лукашенко договорился с Пригожиным.

Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер.
"Вагнер"-это частная военная кампания. И напрасно её считать самой боеспособной единицей России.
Давайте по факту, зимой у наших было несколько попыток наступления, удалось только наступление под Соледаром и Бахмутом. Что было под Угледаром, думаю, все знают. А бахмутская мясорубка плавно сделала зимний контрнаступ летним.

И всю славную репутацию Вагнера, которая нарабатывалась в Сирии, на Донбассе, в Африке Пригожин слил за 1 день
ferrara
6/26/2023, 4:15:40 AM
(XY Virus @ 25-06-2023 - 10:04)
Пригожин совершенно обдумано пошёл на данное кукольное мероприятие.
Тут так воняет довговрняком из всех щелей...

Вот так вот, ему, сейчас, в военное время, просто, совершившему тяжелейшее антигосударственное преступление дали уйти в Белорусь..
Ну как то вы дорогой товарис'ч Вы слишком наивняк тут нам лепите..

А если данный хлопец через год пойдет по пути одного из лучших Сталинских генералов Власова.
ВЫ об этом не задумывались?
Учитывая его ореол, и бывшую деятельность, таких людей не выпускают из страны, на вольные хлеба.
Не при каких условиях.

Так что тут все гораздо сложнее, и тоньше, чем просто врожденная глупость.
Это всё огромной вероятностью ГБистская операция ,по выявлению и проявлению 5й колонны внутри страны.. Метод создания прецедента для зачистки ряда элит.
Метод взбалтывания плебса в стране, и сплочения вокруг ВВП.
Метод введния в стране военного положения, или других непопулярных внутреполитических решений.

Ещё раз, военная разведка сидит во всех подразделенииях, а уж тем более таких как Вагнер.
Им могли играть в тёмную, но не знать о его амбициях и не сыграть на этом, это слишком плоско.

И ещё вы обратите внимание на то, в какой конкретно момент появился "мятеж".
На фронте перелом, западники уже сами понимают что хохлы не победят не при каких условиях, и что остаются нашим западным партнёрам для возможного достижения победы..
Только устроить бунт в стране.
Вот им его и устроили.
Очень своевременно.. Показательно. По факту - карта бунта в РФ отыграна....
Через неделю NYT будет писать что бунт в РФ невозможен, и обслюнявливать тему..


А теперь, даже самые тупые на западе, поймут что безнадёга при любом раскладе.
И победы не получится даже методом бунта.. Именно это и является внешнеполитическим последствием вчерашних событий..
Пригожин сделал для политики Путина все, он(или им) подыграл(и) по максимуму.. точно своевременно...

ЗА такое дают ордена закрытыми указами, амнистию дают закрытыми указами итд итп ... и конечно отпускают на вольные хлеба.
Все сыграно на 200левеле мастерства Византизма.

---
Смотрим как власть будет отыгрывать "мятеж" дальше, и следим за руками.

И чего? Вы думаете, что это спектакль, который по договорённости сыграла та и другая сторона? Если это действительно "спектакль", то на мой взгляд, этих режиссёров надо поставить к стенке - всех!

С той и с другой стороны пролилась кровь: ВВС РФ атаковала колонну "Вагнер", - этому есть свидетельства, - видеозапись атаки. ПВО "Вагнер" сбила по крайней мере два вертолёта РЭБ и один самолёт Ил-22, и ещё один ударный вертолёт К-52 "Аллигатор" - тогда погибли 15 человек, лётчиков. Со стороны ЧВК "Вагнер" мы не знаем количество потерь.

Если это действительно провокация со стороны спецслужб, чтобы выяснить, кто лоялен президенту, а кто нет, то это преступление. А те, кто на стороне России, которая борется за своё выживание против всего Запада, то это и так ясно, без всяких провокаций. А кто против - их не преследуют, они просто бегут из России.
sxn3631547166
6/26/2023, 8:28:45 AM
(srg2003 @ 25-06-2023 - 23:38)
И всю славную репутацию Вагнера, которая нарабатывалась в Сирии, на Донбассе, в Африке Пригожин слил за 1 день
100% наоборот. Вы забыли, что "Вагнер" - это частная военная компания, то есть группа военных наемников, предлагающих эти услуги за деньги. С точки зрения рекламы своих услуг "мятеж" - вообще бомба. Менее чем за сутки захватили половину большой страны (некоторое преувеличение, конечно, но для рекламы это нормально), справились с ее авиацией и остальной военной машиной (фотки сбитых вертолетов и самолета включат прямо в рекламный буклет), остановились только сами по просьбе президента соседнего государства (то есть "мятежу" никак нельзя приписать провал).
Поэтому Пригожин смело может поднимать цены на свои услуги по итогам "мятежа". И рекламировать их как полностью эксклюзивные - у какой еще ЧВК в мире есть такой опыт (скорее всего, никакой). Ни в Сирии, ни в Донбассе, ни в Африке у вагнеровцев не было таких успехов.
Буччч
6/26/2023, 10:31:31 AM
(sxn3631547166 @ 26-06-2023 - 06:28)


Ни в Сирии, ни в Донбассе, ни а Африке у вагнеровцев не было таких успехов.

Во всех выше перечисленных местах они действовали с ведома и по заданию руководства РФ.
Не будет работы, не будет денег на содержание армии.
Так что успеха я здесь не вижу. Но и предательства тоже.
Такое уже было в Афганистане, когда одни силовики защищали дворец Амина а
другие его штурмовали например.
Война.., нервы.., не согласованность.
Пригожин вышел из под контроля. На мой взгляд, Путину нужно было вмешаться раньше.
Возможно я чего-то не знаю. Думаю что никто не ожидал от Пригожина такой
дерзости.
XY Virus
6/26/2023, 12:02:54 PM
(ferrara @ 26-06-2023 - 02:15)
И чего? Вы думаете, что это спектакль, который по договорённости сыграла та и другая сторона? Если это действительно "спектакль", то на мой взгляд, этих режиссёров надо поставить к стенке - всех!

С той и с другой стороны пролилась кровь: ВВС РФ атаковала колонну "Вагнер", - этому есть свидетельства, - видеозапись атаки. ПВО "Вагнер" сбила по крайней мере два вертолёта РЭБ и один самолёт Ил-22, и ещё один ударный вертолёт К-52 "Аллигатор" - тогда погибли 15 человек, лётчиков. Со стороны ЧВК "Вагнер" мы не знаем количество потерь.

Если это действительно провокация со стороны спецслужб, чтобы выяснить, кто лоялен президенту, а кто нет, то это преступление. А те, кто на стороне России, которая борется за своё выживание против всего Запада, то это и так ясно, без всяких провокаций. А кто против - их не преследуют, они просто бегут из России.
Политика и спец. службы, война это крайне циничное дело..
Ради выявления скверны и реальной 5й колоны в стране.. Никаких вертолётов не жалко и 2хдесятков погибших летчиков.
Не делайте иллюзий -- ради выявления огевых точек на фронте на убой могут отправить полк. Именно этим хохлы сейчас и заняты на Запорожье.


А извините как по другому выявить тех кто поддержит мятеж в Рф.



-----
Ну не знаю, у меня других версий нет... мне как только я увидел новости о мятеже, не покидало чувство о его кукольности.. Сразу же..
Можете открыть, ветку о мятеже 2й лист, и прочитать я там сразу, пока он начинался, по пунктам разложил на пол странички текста почему это кукольный праздник..
И обратие внимание словао мятеж взято в ковычки уже там, и тогда..

Сейчас через 2 дня позже, я мнение не поменял, ибо вижу последствия вкладывающиеся в картину именно фэйк "мятежа".


Можете предложить дуругую, боее разумную версию мятежа?
Более доказательную, в которую мне не стыдно было бы поверить..
sxn3463842200
6/26/2023, 12:13:23 PM
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:02)
(ferrara @ 26-06-2023 - 02:15)
И чего? Вы думаете, что это спектакль, который по договорённости сыграла та и другая сторона? Если это действительно "спектакль", то на мой взгляд, этих режиссёров надо поставить к стенке - всех!

С той и с другой стороны пролилась кровь: ВВС РФ атаковала колонну "Вагнер", - этому есть свидетельства, - видеозапись атаки. ПВО "Вагнер" сбила по крайней мере два вертолёта РЭБ и один самолёт Ил-22, и ещё один ударный вертолёт К-52 "Аллигатор" - тогда погибли 15 человек, лётчиков. Со стороны ЧВК "Вагнер" мы не знаем количество потерь.

Если это действительно провокация со стороны спецслужб, чтобы выяснить, кто лоялен президенту, а кто нет, то это преступление. А те, кто на стороне России, которая борется за своё выживание против всего Запада, то это и так ясно, без всяких провокаций. А кто против - их не преследуют, они просто бегут из России.
Политика и спец. службы, война это крайне циничное дело..
Ради выявления скверны и реальной 5й колоны в стране.. Никаких вертолётов не жалко и 2хдесятков погибших летчиков.
Не делайте иллюзий -- ради выявления огевых точек на фронте на убой могут отправить полк. Именно этим хохлы сейчас и заняты на Запорожье.


А извините как по другому выявить тех кто поддержит мятеж в Рф.



-----
Ну не знаю, у меня других версий нет... мне как только я увидел новости о мятеже, не покидало чувство о его кукольности.. Сразу же..
Можете открыть, ветку о мятеже 2й лист, и прочитать я там сразу, пока он начинался, по пунктам разложил на пол странички текста почему это кукольный праздник..

Можете предложить дуругую версию мятежа?
Более доказательную, в которую мне не стыдно было бы поверить..
Какой нафиг кукольный праздник, мы поставили себя на уровень африканских стран, в которых возможны военные мятежи. Насчет кукольности - так при первых рейдах ДРГ ВСУ и РДК тоже наше МО рожало очень долго.
XY Virus
6/26/2023, 12:17:25 PM
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:13)
Какой нафиг кукольный праздник, мы поставили себя на уровень африканских стран, в которых возможны кукольные мятежи. Насчет кукольности - так при первых рейдах ДРГ ВСУ и РДК тоже наше МО рожало очень долго.
вы это видели.. я думаю нет..

Инетервью из Ростова--- совершил невозможное на 3й минуте..
https://www.youtube.com/watch?v=7qvFQJEyjwA

Прежде чем по новой, в 345 раз в ветке, объяснять вам очевидные вещи -- обязательно глянте..

И потом, подумайте реальных опасных мятежников так выпускают с места преступления?
Если не поймете, возвращайтесь обратно --- побеседуем
sxn3463842200
6/26/2023, 12:27:56 PM
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:17)
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:13)
Какой нафиг кукольный праздник, мы поставили себя на уровень африканских стран, в которых возможны кукольные мятежи. Насчет кукольности - так при первых рейдах ДРГ ВСУ и РДК тоже наше МО рожало очень долго.
вы это видели.. я думаю нет..

Инетервью из Ростова--- совершил невозможное на 3й минуте..https://www.youtube.com/watch?v=7qvFQJEyjwA

Прежде чем по новой, в 345 раз в ветке, объяснять вам очевидные вещи -- обязательно глянте..

И потом, подумайте реальных опасных мятежников так выпускают с места преступления?
Если не поймете, возвращайтесь обратно --- побеседуем
Ну и ...? Люди поддерживают тех, кого Путин назвал мятежниками. Пригожин возвращается победителем. А Вы что, хотели бы устроить битву с 25 тысячами лучших штурмовиков мира?
XY Virus
6/26/2023, 12:43:38 PM
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:27)
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:17)
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:13)
Какой нафиг кукольный праздник, мы поставили себя на уровень африканских стран, в которых возможны кукольные мятежи. Насчет кукольности - так при первых рейдах ДРГ ВСУ и РДК тоже наше МО рожало очень долго.
вы это видели.. я думаю нет..

Инетервью из Ростова--- совершил невозможное на 3й минуте..https://www.youtube.com/watch?v=7qvFQJEyjwA

Прежде чем по новой, в 345 раз в ветке, объяснять вам очевидные вещи -- обязательно глянте..

И потом, подумайте реальных опасных мятежников так выпускают с места преступления?
Если не поймете, возвращайтесь обратно --- побеседуем
Ну и ...? Люди поддерживают тех, кого Путин назвал мятежниками. Пригожин возвращается победителем. А Вы что, хотели бы устроить битву с 25 тысячами лучших штурмовиков мира?
3ю минуту внимательно смотрели?
sxn3463842200
6/26/2023, 12:50:42 PM
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:43)
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:27)
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:17)
вы это видели.. я думаю нет..

Инетервью из Ростова--- совершил невозможное на 3й минуте..https://www.youtube.com/watch?v=7qvFQJEyjwA

Прежде чем по новой, в 345 раз в ветке, объяснять вам очевидные вещи -- обязательно глянте..

И потом, подумайте реальных опасных мятежников так выпускают с места преступления?
Если не поймете, возвращайтесь обратно --- побеседуем
Ну и ...? Люди поддерживают тех, кого Путин назвал мятежниками. Пригожин возвращается победителем. А Вы что, хотели бы устроить битву с 25 тысячами лучших штурмовиков мира?
3ю миуту внимательно смотрли?

Ещё раз - ну и ...? Не занимайтесь конспирологией, до субботы я тоже думал что конфликт Шойгу с Пригожиным хорошо срежиссированный спектакль, суббота же ясно показала что не всё в порядке у нас.
XY Virus
6/26/2023, 12:57:21 PM
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:50)
Ещё раз - ну и ...? Не занимайтесь конспирологией, до субботы я тоже думал что конфликт Шойгу с Пригожиным хорошо срежиссированный спектакль, суббота же ясно показала что не всё в порядке у нас.
Ещё раз вы тчоно 3ю минуту смотрели внимательно?
Это ключевой ролик тырьнета -- данного дня...

Какая нафиг конспиралогия?
Вам реальный Пригожин отбывает из Ростова, и не в автозаке.. И сказал открытым текстом зачем он весь праздник устроил..
Чего тебе хороняка ещё нужно? (с)



Нет теореотически, есть шансы что через 3-5 дней, месяц, Пригожина возьмут под стражу..
Но я такого варианта почти не вижу...
И как и маловероятно его выпускание из страны. Ну зачем нам новый харизматичный Ходор в камуфляже за границей.
В истории России есть такая, аналогичная фигура - генерал Власов.

Короче, давайте поступим проще...
Приведите вменяемые доводы почему это был не кукольный праздник для идиотов..
XY Virus
6/26/2023, 1:04:51 PM
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:01)
Стесняюсь спросить, почему Вы приравниваете Шойгу и Герасимова к государству? Давайте напомню, это всего лишь два чиновника, к которым имеются вполне обоснованные претензии. Пригожин их довольно четко аргументировал. С Власовым я в первую очередь ассоциировал бы именно этих двух персонажей, которые готовы были развязать гражданскую войну ради сохранности своих должностей.

А Щ и Г извините кто?
Это разве не люди из элиты РФ...
Это разве не назанченцы ВВП?

Бросая вызвов данным господам - Пригожнин не только на их персонально наезжает...
Они назначенцы власти прежде всего, и часть власти...

Давайте проясним сразу вы считаете дегенератом и идиотом Пригожина?
Или КАК ?
sxn3463842200
6/26/2023, 1:05:38 PM
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:57)
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:50)
Ещё раз - ну и ...? Не занимайтесь конспирологией, до субботы я тоже думал что конфликт Шойгу с Пригожиным хорошо срежиссированный спектакль, суббота же ясно показала что не всё в порядке у нас.
Ещё раз вы тчоно 3ю минуту смотрели внимательно?
Это ключевой ролик тырьнета -- данного дня...

Какая нафиг конспиралогия?
Вам реальный Пригожин отбывает из Ростова, и не в автозаке.. И сказал открытым текстом зачем он весь праздник устроил..
Чего тебе хороняка ещё нужно? (с)



Нет теореотически, есть шансы что через 3-5 дней, месяц, Пригожина возьмут под стражу..
Но я такого варианта почти не вижу...
И как и маловероятно его выпускание из страны. Ну зачем нам новый харизматичный Ходор в камуфляже за границей.
В истории России есть такая, аналогичная фигура - генерал Власов.

Короче, давайте поступим проще...
Приведите вменяемые доводы почему это был не кукольный праздник для идиотов..

Вы смотрели за хронологией первого рейда РДК в Белгородскую область? Через сколько времени проснулись наши бравые генералы? Или хотите сказать что и там был кукольный праздник для идиотов? Насчет Власова - Пригожин объявлял о свержении президента РФ и борьбе с российским государством? Нет? Тогда какого черта?
XY Virus
6/26/2023, 1:09:25 PM
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:05)
Вы смотрели за хронологией первого рейда РДК в Белгородскую область? Через сколько времени проснулись наши бравые генералы? Или хотите сказать что и там был кукольный праздник для идиотов? Насчет Власова - Пригожин объявлял о свержении президента РФ и борьбе с российским государством? Нет? Тогда какого черта?
Окрываете ветку форума про обсуждение мятежа страницу 2..
Я там, 2 дня назад... полстранички там набросал по пунктам почему это не мятеж...

Начинайте каждый пункт опровергать.
Это вам так для начала.

-------------
Вы повторили самое главное -- "мятежниками" не заявлены цели.. вообще цели размыты



======= Белгород..
Всю границу РФ прекрыть никаких войск не хватит.
Ищущий всегда дырку и уязвимое место для удара найдет без проблем...

sxn3463842200
6/26/2023, 1:09:47 PM
(XY Virus @ 26-06-2023 - 11:04)
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:01)
Стесняюсь спросить, почему Вы приравниваете Шойгу и Герасимова к государству? Давайте напомню, это всего лишь два чиновника, к которым имеются вполне обоснованные претензии. Пригожин их довольно четко аргументировал. С Власовым я в первую очередь ассоциировал бы именно этих двух персонажей, которые готовы были развязать гражданскую войну ради сохранности своих должностей.
А Щ и Г извините кто?
Это разве не люди из элиты РФ...
Это разве не назанченцы ВВП?

Бросая вызвов данным господам - Пригожнин не только на их персонально наезжает...
Они назначенцы власти прежде всего, и часть власти...

Давайте проясним сразу вы считаете дегенератом и идиотом Пригожина?
Или КАК ?

А разве не с санкции Путина вооружили ЧВК и позволили им набирать людей по всей стране? Только не говорите что Пригожин это всё сделал сам))) Всё упирается в то, что Путин выпустил ситуацию из рук. Акелла промахнулся. Я считаю Пригожина патриотом России, который хотел убрать двух людей, которые откровенно вредят России на своих постах.
XY Virus
6/26/2023, 1:11:57 PM
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:09)
(XY Virus @ 26-06-2023 - 11:04)
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:01)
Стесняюсь спросить, почему Вы приравниваете Шойгу и Герасимова к государству? Давайте напомню, это всего лишь два чиновника, к которым имеются вполне обоснованные претензии. Пригожин их довольно четко аргументировал. С Власовым я в первую очередь ассоциировал бы именно этих двух персонажей, которые готовы были развязать гражданскую войну ради сохранности своих должностей.
А Щ и Г извините кто?
Это разве не люди из элиты РФ...
Это разве не назанченцы ВВП?

Бросая вызвов данным господам - Пригожнин не только на их персонально наезжает...
Они назначенцы власти прежде всего, и часть власти...

Давайте проясним сразу вы считаете дегенератом и идиотом Пригожина?
Или КАК ?
А разве не с санкции Путина вооружили ЧВК и позволили им набирать людей по всей стране? Только не говорите что Пригожин это всё сделал сам))) Всё упирается в то, что Путин выпустил ситуацию из рук. Акелла промахнулся. Я считаю Пригожина патриотом России, который хотел убрать двух людей, которые откровенно вредят России на своих постах.

А вот не нужно меня цитировать...

Окрываете ветку форума про обсуждение мятежа страницу 2..
Я там, 2 дня назад... полстранички там набросал по пунктам почему это не мятеж...
sxn3463842200
6/26/2023, 1:18:22 PM
(XY Virus @ 26-06-2023 - 11:11)
Бросая вызвов данным господам - Пригожнин не только на их персонально наезжает...
Они назначенцы власти прежде всего, и часть власти...

Давайте проясним сразу вы считаете дегенератом и идиотом Пригожина?
Или КАК ?
А разве не с санкции Путина вооружили ЧВК и позволили им набирать людей по всей стране? Только не говорите что Пригожин это всё сделал сам))) Всё упирается в то, что Путин выпустил ситуацию из рук. Акелла промахнулся. Я считаю Пригожина патриотом России, который хотел убрать двух людей, которые откровенно вредят России на своих постах. А вот не нужно меня цитировать...

Окрываете ветку форума про обсуждение мятежа страницу 2..
Я там, 2 дня назад... полстранички там набросал по пунктам почему это не мятеж...

Я сформулирую гораздо короче - это не мятеж потому, что не было призыва к свержению действующей власти и законно избранной власти. Шойгу и Герасимова никто не избирал, это назначенцы.
XY Virus
6/26/2023, 1:22:39 PM
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:18)
Я сформулирую гораздо короче - это не мятеж потому, что не было призыва к свержению действующей власти и законно избранной власти. Шойгу и Герасимова никто не избирал, это назначенцы.

читайте страничку 2 мой пост--
там дохрена постулатов почему это не мятеж...
А не ваше короткое -- нет целей.
sxn3463842200
6/26/2023, 1:28:17 PM
(XY Virus @ 26-06-2023 - 11:22)
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:18)
Я сформулирую гораздо короче - это не мятеж потому, что не было призыва к свержению действующей власти и законно избранной власти. Шойгу и Герасимова никто не избирал, это назначенцы.
читайте страничку 2 мой пост--
там дохрена постулатов почему это не мятеж...
А не ваше короткое -- нет целей.

Мятеж или не мятеж характеризуется именно целями. Здесь была задекларирована цель - смещение руководящих лиц МО. ЧВК тоже была создана с санкции Путина, поэтому здесь конфликт глав двух вооруженных группировок и ничего более.
ferrara
6/26/2023, 1:36:34 PM
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:02)
Политика и спец. службы, война это крайне циничное дело..
Ради выявления скверны и реальной 5й колоны в стране.. Никаких вертолётов не жалко и 2хдесятков погибших летчиков.

И что? Выявили "скверну", ради выявления которой погубили десятки русских людей? Может быть начались аресты этой "скверны" или хотя бы кого-то с должности сняли? Нет! И я уверена, что не начнутся.