Медведев снова жжет.
Sorques
Удален 8/7/2016, 10:33:11 PM
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:54)
На средства из бюджета, неэффективные, за счет эффективных, при капитализме это невозможно..
Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились.
Взяли в долг, но зачастую с выплатой в течении нескольких лет, а погашали задолженность за счет IPO..И..брали на иностранные деньги в том числе, это к разговору о корпоративном долге..
У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит.
Именно так..я вас содержать не могу и не хочу, но вот дать вам ВЗАЙМЫ на еду могу..улавливаете разницу?
Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения,
Ерунду не несите..к январю 1992 года, по фиксированным цена ничего нормального уже было невозможно купить, а цены стали выставляться в долларах, а затем в У.Е..
чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются.
Конспирологию не обсуждаю..а рубли обесценивались с конца 70-х..так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров..от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма..
А на что они содержались до приватизации?
На средства из бюджета, неэффективные, за счет эффективных, при капитализме это невозможно..
Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились.
Взяли в долг, но зачастую с выплатой в течении нескольких лет, а погашали задолженность за счет IPO..И..брали на иностранные деньги в том числе, это к разговору о корпоративном долге..
У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит.
Именно так..я вас содержать не могу и не хочу, но вот дать вам ВЗАЙМЫ на еду могу..улавливаете разницу?
Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения,
Ерунду не несите..к январю 1992 года, по фиксированным цена ничего нормального уже было невозможно купить, а цены стали выставляться в долларах, а затем в У.Е..
чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются.
Конспирологию не обсуждаю..а рубли обесценивались с конца 70-х..так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров..от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма..
Sorques
Удален 8/7/2016, 10:34:00 PM
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:49)
IPO и иностранные займы..
Как интересно получается...значит,на приватизацию у новоявленных капиталистов денег не было,а на то,чтобы содержать предприятия и выплачивать зарплату они вдруг нашлись.
IPO и иностранные займы..
дима220
Профессионал
8/7/2016, 10:34:54 PM
(Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:19)
Во-первых,я не являюсь лояльным гражданином.Во-вторых,к чекистам не имею никакого отношения.В-третьих,я,как раз,против халявы.Гнать зарубеж углеводородное сырье,лес-это халява.Я радею за то,чтобы наша страна вновь стала индустриальной!
Вот теперь и Вы признали,что за 25 лет даже вопрос собственности не утрясли,т.е,не сделано практически ничего!
Сейчас я скажу банальную вещь и поднимется вой-во главе со Сталиным СССР за 20 лет провел индустриализацию и менее чем за 20 лет поднялся из руин!
У наших либералов была уже готовая производственная база,которую можно было модернизировать и развить.Но им это было не нужно.
Всё верно в целом, только при чем тут "либералы"? Это у чекистов грабивших нашу страну последние сто лет, была база, а не " либералов" )) И вот сейчас ваши сраные чекисты больше не могут купить современные станки в обмен на еду отнятую у народа как это сделал урод Сталин, сейчас в мирное время вообще нет нужды в мобилизационной сталинской лже-экономике, сейчас и лояльные граждане и сама гос власть тупо хотят Халяву ))
А нету в этом мире халявы, лоханулись вы и ваши подельники ))
Во-первых,я не являюсь лояльным гражданином.Во-вторых,к чекистам не имею никакого отношения.В-третьих,я,как раз,против халявы.Гнать зарубеж углеводородное сырье,лес-это халява.Я радею за то,чтобы наша страна вновь стала индустриальной!
dedO"K
Акула пера
8/7/2016, 10:35:48 PM
(efv @ 07.08.2016 - время: 20:57)
(mjo @ 07.08.2016 - время: 19:44)
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:32)
И не просите, не дам. Кремниевых долин вам не дано.
(mjo @ 07.08.2016 - время: 19:44)
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:32)
Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет.
А как пример, почему бы нам не вспомнить Сколково или Роснано? ;)
Сколково или Роснано при нормальном подходе дали бы нам свою Кремниевую Долину.
И не просите, не дам. Кремниевых долин вам не дано.
Валя2
Акула пера
8/7/2016, 10:49:57 PM
(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 14:57)
(mjo @ 07.08.2016 - время: 10:14)
а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете?
Вы хотите изобразить что если лжет Госдеп, а он якобы враг Кремля, то это типа можно за правду выдать чтоли?
Вроде все взрослые люди знают что Госдеп и Кремль вместе, так что не надо сюда агитки толкать, надо ДОКАЗЫВАТЬ свои слова! Нелепо прикрываться словами скупщиков краденого, которые прекрасно десятки лет сотрудничают с продавцами краденого, но при этом регулярно то хвалят то критикуют поставщиков- смотря чего хотят добиться своими агитками.
Для начала суть очень проста- в СССР вообще практически не было товарного продукта, не было товаров- а были "запланированные говенные изделия с нарисованной стоимостью".
Сырье, нефть- газ- металлы конечно стоили реальных денег, но СССР их не производил а разграблял природные недра.
Одежда- машины- танки- самолеты- услуги, не стоили почти НИЧЕГО в смысле "долларов", и не могли быть проданы или обменены на другую "долларовую" продукцию.
Размер валового национального продукта на душу населения составляет почти 6 000 долларов...
че за продукт? Откуда он взялся?
СССР хотя и обладает большой экономической самостоятельностью
обычное натуральное феодальное хозяйство, было и сейчас остается.
однако не является автарксистским государством
Являлся и продолжает являться.
Так, по крайней мере на протяжении последнего десятилетия, торговля с капиталистическими странами является важным элементом деятельности СССР
ну да, важным элементом, и че?
1. Какую такую "продукцию" СССР продавал капиталистам, где инфа?
2. Кто конкретно в СССР получал пользу, получал "долларовую" хихи прибыль от продажи, кто и куда тратилось полученное от капиталистов бабло?
направленной на модернизацию советской экономики и повышение ее эффективности
как можно модернизировать то, чего нету?
Модернизировали станки и тех процессы, а не экономику. От такой модернизации все рядовые граждане СССР получали вред, а не пользу- а так старательно скрываемым вами выгодоприобретателем были коммуняки и силовики.
Говоря об экономической самостоятельности Советского Союза, мы отнюдь не имеем ввиду, что он не нуждается в торговле или не получает от нее определенных выгод
натуральное хозяйство конечно может нуждаться в торговле и получать определенные выгоды, но от этого оно не становится "экономикой" и не создает "товары".
Мы имеем в виду, что способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира
Не способность экономики, а способность фабрик, заводов, колхозов. Конечно они будут жизнеспособны- в том смысле как будет жизнеспособен зомби )) Ходячие трупы, сдохли мгновенно как только капля свободы появилась.
Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены…"
Верно, ЯО есть, натуральное хозяйство есть, сложно воздействовать на такое дерьмо.
Но выход был легко найден- стали воздействовать на СОБСТВЕННИКОВ этого дерьма )) Показали чекистам какое они могут получать бабло если начнут рыночные реформы, показали что награбленное можно сохранить и передать по наследству путем узаконивания дерьма в судах, и сейчас весело идем по этому пути, строя Совок-2.
Кстати сейчас такое же давление идет- опять на собственников. Скоро силовики и чинари лишатся притока бабла, и снова разломают страну, и снова правильно сделают.
(mjo @ 07.08.2016 - время: 10:14)
Но поймите простую вещь (хотя я уверен, что не поймете): мобилизационная экономика не создает конкурентоспособную экономику. НИКОГДА!
- US Department of commerce 1991 "USSR and USA,Facts and figures"
- Народное хозяйство СССР 1987 г.
Вот цитата еще из одной агитки https://www.nytimes.com/1983/01/09/world/ci...ut-imports.html
"Валовый национальный продукт Советского Союза за 1982 г. составит около 1,6 триллиона долларов, т.е. примерно 55 % ВНП США(2е место в мире).
а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете?
Вы хотите изобразить что если лжет Госдеп, а он якобы враг Кремля, то это типа можно за правду выдать чтоли?
Вроде все взрослые люди знают что Госдеп и Кремль вместе, так что не надо сюда агитки толкать, надо ДОКАЗЫВАТЬ свои слова! Нелепо прикрываться словами скупщиков краденого, которые прекрасно десятки лет сотрудничают с продавцами краденого, но при этом регулярно то хвалят то критикуют поставщиков- смотря чего хотят добиться своими агитками.
Для начала суть очень проста- в СССР вообще практически не было товарного продукта, не было товаров- а были "запланированные говенные изделия с нарисованной стоимостью".
Сырье, нефть- газ- металлы конечно стоили реальных денег, но СССР их не производил а разграблял природные недра.
Одежда- машины- танки- самолеты- услуги, не стоили почти НИЧЕГО в смысле "долларов", и не могли быть проданы или обменены на другую "долларовую" продукцию.
Размер валового национального продукта на душу населения составляет почти 6 000 долларов...
че за продукт? Откуда он взялся?
СССР хотя и обладает большой экономической самостоятельностью
обычное натуральное феодальное хозяйство, было и сейчас остается.
однако не является автарксистским государством
Являлся и продолжает являться.
Так, по крайней мере на протяжении последнего десятилетия, торговля с капиталистическими странами является важным элементом деятельности СССР
ну да, важным элементом, и че?
1. Какую такую "продукцию" СССР продавал капиталистам, где инфа?
2. Кто конкретно в СССР получал пользу, получал "долларовую" хихи прибыль от продажи, кто и куда тратилось полученное от капиталистов бабло?
направленной на модернизацию советской экономики и повышение ее эффективности
как можно модернизировать то, чего нету?
Модернизировали станки и тех процессы, а не экономику. От такой модернизации все рядовые граждане СССР получали вред, а не пользу- а так старательно скрываемым вами выгодоприобретателем были коммуняки и силовики.
Говоря об экономической самостоятельности Советского Союза, мы отнюдь не имеем ввиду, что он не нуждается в торговле или не получает от нее определенных выгод
натуральное хозяйство конечно может нуждаться в торговле и получать определенные выгоды, но от этого оно не становится "экономикой" и не создает "товары".
Мы имеем в виду, что способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира
Не способность экономики, а способность фабрик, заводов, колхозов. Конечно они будут жизнеспособны- в том смысле как будет жизнеспособен зомби )) Ходячие трупы, сдохли мгновенно как только капля свободы появилась.
Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены…"
Верно, ЯО есть, натуральное хозяйство есть, сложно воздействовать на такое дерьмо.
Но выход был легко найден- стали воздействовать на СОБСТВЕННИКОВ этого дерьма )) Показали чекистам какое они могут получать бабло если начнут рыночные реформы, показали что награбленное можно сохранить и передать по наследству путем узаконивания дерьма в судах, и сейчас весело идем по этому пути, строя Совок-2.
Кстати сейчас такое же давление идет- опять на собственников. Скоро силовики и чинари лишатся притока бабла, и снова разломают страну, и снова правильно сделают.
дима220
Профессионал
8/7/2016, 10:53:19 PM
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 20:33)
Конспирологию не обсуждаю
А при чем здесь конспирология?!еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие.Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены.А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной.
.
Конспирологию не обсуждаю
.
.а рубли обесценивались с конца 70-х
.
.так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров
.
.от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма
.
.
А при чем здесь конспирология?!еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие.Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены.А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной.
Валя2
Акула пера
8/7/2016, 10:54:03 PM
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 20:34)
Во-первых,я не являюсь лояльным гражданином.Во-вторых,к чекистам не имею никакого отношения.В-третьих,я,как раз,против халявы.Гнать зарубеж углеводородное сырье,лес-это халява.Я радею за то,чтобы наша страна вновь стала индустриальной! начало противоречит концу ))
Если вы НЕ за рыночные частные предприятия, НЕ за свободную экономику в рамках единого для всех закона- а за "индустриализацию", то вы и есть лояльный гражданин, друг чекистов прихватизировавших нашу родину.
Вы путаете товар и изделие, путаете станок и предприятие, путаете пропаганду и прибыль, вы друг чекистов- как и все государственники.
Пока вопрос с собственностью, законом, правосудием не будет решен, пока не будет капиталистической революции- не будет никакого развития России в сравнении с другими странами. Отставание будет только нарастать.
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 20:53)
еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие что за нелепость? Кому и зачем, для какого такого "развития" были бы нужны убогие деревянные фантики с надписью "рубль"?!
Откуда у населения суммы, достаточные для "содержания и развития" огромных современных предприятий?
Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены
в мощности можно вложить только какую-нить горючку или электричество )) А бабло можно вложить только в АКЦИИ предприятий, собственников этих мощностей!
Ключевой момент спора, одно и тоже нелепое фуфло год за годом, что про СССР что про РФ.
Никакого понимания про собственность, про право, про закон, про базис и надстройку, про гос служащих и предпринимателей... Капец этой стране похоже неизбежен, ведь тут еще более менее разумные россияне пишут... А какие же тогда ребятки ходят по нашим улицам попивая пивко?!?
Госпидя... Может стать путинистом, едионороссом? Может действительно нет иного способа поведения гос власти в России, кроме как лгать и чуханить паству?
Написал фуфло типа "Единая Россия- сила Урала" на плакате с танчиком, и типа сразу весь Урал стал "за" Едящих Россию ))
Выступил с речью "верьте мне людишки. я хороший а кругом злые американцы" и всё, получил 80% голосов таких вот форумчан ))
А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе
так и сделали на залоговых аукционах )) Нарисовали убытки в крупнейших предприятиях, взяли бабло в гос банках, дали взаймы гос предприятиям, а когда те не смогли вернуть (даже при жуткой инфляции!!! там в начале 90-х ваще можно было на любых условиях брать и легко отдавать кредиты, да вот только никто взаймы не давал) то прихватизировали предприятия которые были прямо запрещены к прихватизации.
Кстати запрет никогда не был отменен, так что забрать обратно своё- можно очень легко, без всякого срока давности )) Вернуть те фантики, и забрать обратно предприятия, делов то ))
В этом случае приватизация не была бы преступной.
Именно тогда и при таком случае она и стала преступной.
Во-первых,я не являюсь лояльным гражданином.Во-вторых,к чекистам не имею никакого отношения.В-третьих,я,как раз,против халявы.Гнать зарубеж углеводородное сырье,лес-это халява.Я радею за то,чтобы наша страна вновь стала индустриальной! начало противоречит концу ))
Если вы НЕ за рыночные частные предприятия, НЕ за свободную экономику в рамках единого для всех закона- а за "индустриализацию", то вы и есть лояльный гражданин, друг чекистов прихватизировавших нашу родину.
Вы путаете товар и изделие, путаете станок и предприятие, путаете пропаганду и прибыль, вы друг чекистов- как и все государственники.
Пока вопрос с собственностью, законом, правосудием не будет решен, пока не будет капиталистической революции- не будет никакого развития России в сравнении с другими странами. Отставание будет только нарастать.
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 20:53)
еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие что за нелепость? Кому и зачем, для какого такого "развития" были бы нужны убогие деревянные фантики с надписью "рубль"?!
Откуда у населения суммы, достаточные для "содержания и развития" огромных современных предприятий?
Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены
в мощности можно вложить только какую-нить горючку или электричество )) А бабло можно вложить только в АКЦИИ предприятий, собственников этих мощностей!
Ключевой момент спора, одно и тоже нелепое фуфло год за годом, что про СССР что про РФ.
Никакого понимания про собственность, про право, про закон, про базис и надстройку, про гос служащих и предпринимателей... Капец этой стране похоже неизбежен, ведь тут еще более менее разумные россияне пишут... А какие же тогда ребятки ходят по нашим улицам попивая пивко?!?
Госпидя... Может стать путинистом, едионороссом? Может действительно нет иного способа поведения гос власти в России, кроме как лгать и чуханить паству?
Написал фуфло типа "Единая Россия- сила Урала" на плакате с танчиком, и типа сразу весь Урал стал "за" Едящих Россию ))
Выступил с речью "верьте мне людишки. я хороший а кругом злые американцы" и всё, получил 80% голосов таких вот форумчан ))
А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе
так и сделали на залоговых аукционах )) Нарисовали убытки в крупнейших предприятиях, взяли бабло в гос банках, дали взаймы гос предприятиям, а когда те не смогли вернуть (даже при жуткой инфляции!!! там в начале 90-х ваще можно было на любых условиях брать и легко отдавать кредиты, да вот только никто взаймы не давал) то прихватизировали предприятия которые были прямо запрещены к прихватизации.
Кстати запрет никогда не был отменен, так что забрать обратно своё- можно очень легко, без всякого срока давности )) Вернуть те фантики, и забрать обратно предприятия, делов то ))
В этом случае приватизация не была бы преступной.
Именно тогда и при таком случае она и стала преступной.
Sorques
Удален 8/7/2016, 11:16:43 PM
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 20:53)
Именно так и сделали..
Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены.
Какие деньги населения были вложены? Вы о чем? Надеюсь не про байку "все вокруг народное, все вокруг мое"..
А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной.
Именно так деньги и получали..вы видимо не в курсе, как проходила приватизация..по вашему просто так дарили?
Предприятие приватизировалось, а затем выставлялось на продажу, естественно мы сейчас не будем обсуждать криминал вокруг этого, ибо издержки неизбежны..
А при чем здесь конспирология?!еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие.
Именно так и сделали..
Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены.
Какие деньги населения были вложены? Вы о чем? Надеюсь не про байку "все вокруг народное, все вокруг мое"..
А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной.
Именно так деньги и получали..вы видимо не в курсе, как проходила приватизация..по вашему просто так дарили?
Предприятие приватизировалось, а затем выставлялось на продажу, естественно мы сейчас не будем обсуждать криминал вокруг этого, ибо издержки неизбежны..
avp
Акула пера
8/7/2016, 11:23:08 PM
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 20:33)
Ерунду говорите. Денежное-товарное обращение было катастрофически нарушено во время "Перестройки", когда благодаря "мудрым решениям Партии и Правительства", появилась возможность изымать деньги из безналичного расчета и выводить их сферу потребления.
Конспирологию не обсуждаю..а рубли обесценивались с конца 70-х..так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров..от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма..
Ерунду говорите. Денежное-товарное обращение было катастрофически нарушено во время "Перестройки", когда благодаря "мудрым решениям Партии и Правительства", появилась возможность изымать деньги из безналичного расчета и выводить их сферу потребления.
дима220
Профессионал
8/7/2016, 11:23:22 PM
( @ --)
Уважаемый,я писал об АКЦИОНИРОВАНИИ предприятий,и мой оборот"деньги,вложенные в производственные мощности" звучал именно в контексте акционирования,не нужно передергивать!
Я никогда не голосовал за Путина и ЕдРо,так что ваши измышления не соответствуют действительности!
Не хватит ли нам революций?!
Уважаемый,я писал об АКЦИОНИРОВАНИИ предприятий,и мой оборот"деньги,вложенные в производственные мощности" звучал именно в контексте акционирования,не нужно передергивать!
Я никогда не голосовал за Путина и ЕдРо,так что ваши измышления не соответствуют действительности!
Не хватит ли нам революций?!
Свой вариант
Акула пера
8/7/2016, 11:24:23 PM
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 17:01)
Я просто спросил.
70 тысяч, это не мало.
В Боровичах около того живет, а по объемам Новгород опережают.
Простите за нескромный вопрос.
А вы именно "в глубинке" живете, или таки в городе?
Городок с населением около 70 тыс.чел. в 150 км.от областного центра,расположенный не в самой передовой области я называю глубинкой.А Вы против такого определения?
Я просто спросил.
70 тысяч, это не мало.
В Боровичах около того живет, а по объемам Новгород опережают.
Валя2
Акула пера
8/7/2016, 11:31:30 PM
(King Candy @ 07.08.2016 - время: 15:22)
(Пловец @ 07.08.2016 - время: 13:01)
Да и самого президента также поставили, как и Сталина в своё время- просто чтобы был, чтобы хранил верность и лояльность номенклатуре.
Только Сталин верно понял необходимость чистки и регулярной смены во власти, а сейчас номенклатура верно поняла необходимость недопущения чисток и важность запрета на смену власти ))
А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"!
Почему-то у многих в голове сидит штамп-мобилизация-это всех под ружье,все для фронта,все для победы и т.п.На самом деле,мобилизация,утрировано,-это консолидация всех внутренних ресурсов(людских,экономических,финансовых,природных,политических)для достижения какой-либо цели в относительно короткий срок.
И эта цель необязательно должна быть оборонной,военной.
В России все замкнуто на оборонку. Поэтому "мобилизационная экономика" окончится клепание очередных танчиков
Население в стране нищее и ему ничего не продашь (да и затоварено оно уже выше крыши, кто что-то еще может себе позволить). Единственный драйвер развития - государство - а оно опять идет по советскому пути и все деньги тратит на оружие, потому что власть имущие очень боятся за свою задницу и американцев
По уму, развитие страны должно идти через вовлечение населения в экономику - в малый бизнес, но путиномика ненавидит малый бизнес и уничтожила его под корень... Так что никаких шансов на нормальное развитие у России нет
Верно, пока в России у власти чекисты, пока всем не стали заправлять предприниматели, пока лояльные граждане не поймут что врагами народа как раз являются чекисты а не капиталисты- шансов никаких нет.
А лучший способ чтобы поняли- просто ничего не делать )) Чекисты сами вгонят страну в очередной крах, и можно будет снова поглядеть на проплывающий мимо труп врага.
В СССР не было видеозаписей, а сейчас хоть на видео запишем очередной слом государства, зырить в старости будем как лоялисты снова по заслугам получают )) Детишек ихних жалко, но ниче не поделать, спасти тех кто хочет умереть- невозможно. Пусть себе изображают "индустриализацию" и дальше, пока не лопнут.
ЗЫ- кстати весьма забавно наблюдать, кто никто из государственников не предлагает развивать УСЛУГИ и НАУКУ как это давно уже делают во всех развитых странах ))
Этож просто ржака, они как будто из сталинского средневековья выпали в наше время, и ниче не понимают )) Ну или наоборот, хорошо понимают что в области услуг и науки- у лояльных граждан ваще нет шансов, там критическое самостоятельное мышление надо, а в идеале плюс ответственность, а такое не для паствы.
(Пловец @ 07.08.2016 - время: 13:01)
Сейчас недостаток в хороших специалистах - какую бы специальность не взяли бы. "Свинтили" многие. Многие умерли, а достойной смены нет.
Голод на специалистов.
Голод на интеллигентных людей.
Голод на грамотных людей.
Нет работы в стране? Странно. На мой взгляд нет нормальных образованных работников. Нет ?
Нет квалифицированных людей потому что блатных бездельников расставил вокруг себя даже наш президент, а рыба (страна) как известно гниет с головы
Страна задыхается в кумовстве, на всех ключевых, более-менее важных должностях сидят "свои" олухи
Да и самого президента также поставили, как и Сталина в своё время- просто чтобы был, чтобы хранил верность и лояльность номенклатуре.
Только Сталин верно понял необходимость чистки и регулярной смены во власти, а сейчас номенклатура верно поняла необходимость недопущения чисток и важность запрета на смену власти ))
А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"!
Почему-то у многих в голове сидит штамп-мобилизация-это всех под ружье,все для фронта,все для победы и т.п.На самом деле,мобилизация,утрировано,-это консолидация всех внутренних ресурсов(людских,экономических,финансовых,природных,политических)для достижения какой-либо цели в относительно короткий срок.
И эта цель необязательно должна быть оборонной,военной.
В России все замкнуто на оборонку. Поэтому "мобилизационная экономика" окончится клепание очередных танчиков
Население в стране нищее и ему ничего не продашь (да и затоварено оно уже выше крыши, кто что-то еще может себе позволить). Единственный драйвер развития - государство - а оно опять идет по советскому пути и все деньги тратит на оружие, потому что власть имущие очень боятся за свою задницу и американцев
По уму, развитие страны должно идти через вовлечение населения в экономику - в малый бизнес, но путиномика ненавидит малый бизнес и уничтожила его под корень... Так что никаких шансов на нормальное развитие у России нет
Верно, пока в России у власти чекисты, пока всем не стали заправлять предприниматели, пока лояльные граждане не поймут что врагами народа как раз являются чекисты а не капиталисты- шансов никаких нет.
А лучший способ чтобы поняли- просто ничего не делать )) Чекисты сами вгонят страну в очередной крах, и можно будет снова поглядеть на проплывающий мимо труп врага.
В СССР не было видеозаписей, а сейчас хоть на видео запишем очередной слом государства, зырить в старости будем как лоялисты снова по заслугам получают )) Детишек ихних жалко, но ниче не поделать, спасти тех кто хочет умереть- невозможно. Пусть себе изображают "индустриализацию" и дальше, пока не лопнут.
ЗЫ- кстати весьма забавно наблюдать, кто никто из государственников не предлагает развивать УСЛУГИ и НАУКУ как это давно уже делают во всех развитых странах ))
Этож просто ржака, они как будто из сталинского средневековья выпали в наше время, и ниче не понимают )) Ну или наоборот, хорошо понимают что в области услуг и науки- у лояльных граждан ваще нет шансов, там критическое самостоятельное мышление надо, а в идеале плюс ответственность, а такое не для паствы.
King Candy
Акула пера
8/7/2016, 11:36:38 PM
(Victor665 @ 07.08.2016 - время: 22:31)
Россиянам не надо ломать, крушить все вокруг себя, чтобы не приходилось раз в пол-столетия отстраивать все с нуля, проводить регулярную "индус-три-али-за-цию"...
Но видимо не судьба "этому народу" жить спокойно, ручонки чешутся доломать и разворовать все что окружает
В СССР не было видеозаписей, а сейчас хоть на видео запишем очередной слом государства, зырить в старости будем как лоялисты снова по заслугам получают )) Детишек ихних жалко, но ниче не поделать, спасти тех кто хочет умереть- невозможно.
Пусть себе изображают "индустриализацию" и дальше, пока не лопнут.
Россиянам не надо ломать, крушить все вокруг себя, чтобы не приходилось раз в пол-столетия отстраивать все с нуля, проводить регулярную "индус-три-али-за-цию"...
Но видимо не судьба "этому народу" жить спокойно, ручонки чешутся доломать и разворовать все что окружает
дима220
Профессионал
8/7/2016, 11:37:21 PM
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 21:16)
Деньги населения не были вложены,а МОГЛИ БЫ быть вложены населением в акции предприятий.Однако,большинство населения было выключено из этого процесса.Думаю,в случае подобного акционирования приватизация была бы более легитимной,а держатели акций сами бы решали как поступить-продать акции или оставить.
Афера с ваучерами была лишь аферой.
Какие деньги населения были вложены? Вы о чем? Надеюсь не про байку "все вокруг народное, все вокруг мое"..
А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной.
Именно так деньги и получали..вы видимо не в курсе, как проходила приватизация..по вашему просто так дарили?
Предприятие приватизировалось, а затем выставлялось на продажу, естественно мы сейчас не будем обсуждать криминал вокруг этого, ибо издержки неизбежны..
Деньги населения не были вложены,а МОГЛИ БЫ быть вложены населением в акции предприятий.Однако,большинство населения было выключено из этого процесса.Думаю,в случае подобного акционирования приватизация была бы более легитимной,а держатели акций сами бы решали как поступить-продать акции или оставить.
Афера с ваучерами была лишь аферой.
Sinnerbi
Акула пера
8/7/2016, 11:37:39 PM
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 16:36)
(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 14:57)
Там если пойти по ссылке, то станет видно, что приведенные мной оценки взяты из доклада ЦРУ сделанному по заказу Конгресса США. Там в докладе изложена и методика оценки, чтобы привести всё как то к единому знаменателю. Если учесть, что после анализа этого доклада был разработан план NSSD(national security decision directive), успех которого мы наблюдали в 1991, то значит доклад был достаточно объективен.
(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 14:57)
"Валовый национальный продукт Советского Союза за 1982 г. составит около 1,6 триллиона долларов, т.е. примерно 55 % ВНП США(2е место в мире).
Скажите, а социалистический ВВП, отличается от капиталистического? То есть датируемый завод по производству никому ненужных веников, но учитываемых в ВВП, равноценен продукции пользующийся спросом?
Там если пойти по ссылке, то станет видно, что приведенные мной оценки взяты из доклада ЦРУ сделанному по заказу Конгресса США. Там в докладе изложена и методика оценки, чтобы привести всё как то к единому знаменателю. Если учесть, что после анализа этого доклада был разработан план NSSD(national security decision directive), успех которого мы наблюдали в 1991, то значит доклад был достаточно объективен.
Sorques
Удален 8/7/2016, 11:41:15 PM
(avp @ 07.08.2016 - время: 21:23)
До этого, тотального дефицита не было? В Москву за товарами первой необходимости приезжали со всей страны, просто так, для забавы?
Кроме того советская промышленность не могла конкурировать с импортом и многие предприятия и даже отрасли просто прекратили выпуск товаров..
Ерунду говорите. Денежное-товарное обращение было катастрофически нарушено во время "Перестройки", когда благодаря "мудрым решениям Партии и Правительства", появилась возможность изымать деньги из безналичного расчета и выводить их сферу потребления.
До этого, тотального дефицита не было? В Москву за товарами первой необходимости приезжали со всей страны, просто так, для забавы?
Кроме того советская промышленность не могла конкурировать с импортом и многие предприятия и даже отрасли просто прекратили выпуск товаров..
дима220
Профессионал
8/7/2016, 11:48:54 PM
(Йошкинъ Вошъ @ 07.08.2016 - время: 21:24)
Нет,у нас заштатный городишко,есть,конечно,и промышленность.
Простите за нескромный вопрос.
А вы именно "в глубинке" живете, или таки в городе?
Городок с населением около 70 тыс.чел. в 150 км.от областного центра,расположенный не в самой передовой области я называю глубинкой.А Вы против такого определения?
Я просто спросил.
70 тысяч, это не мало.
В Боровичах около того живет, а по объемам Новгород опережают.
Нет,у нас заштатный городишко,есть,конечно,и промышленность.
Валя2
Акула пера
8/7/2016, 11:48:55 PM
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:32)
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:22)
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:12)
Совершенно неверно, ибо полностью различны цели.
В конкуренции целью является прибыль получаемая с полезных товаров, а в мобилизационной экономике целью является "создание путем временных убытков какого-либо запланированного военным вождем проекта".
При этом даже если проект разумен и обоснован- то убыток является частью мобилизационной экономики, она АНТИ конкурентна, она заведомо разорительна и нужна только для войны, для выживания в данный момент.
В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет.
между индустриализацией и созданием нового производства нет разницы, а с "созданием нового конкурентного товара" есть разница.
Ваша индустриализация и производство не создают товары, он делают изделия согласно заранее запланированным нелепым целям тупых чинарей (которые кстати заняли должности БЕЗ конкурентного отбора, и их начальники тоже, и вся гос власть страны что в СССР что в РФ), т.е. вместо полезных и прибыльных товаров просто переводятся ресурсы на говно.
В любом правиле есть исключения, уже говорил что если "изделия" нужны для войны, для выживания- то временно будет польза от УБЫТОЧНОЙ лже-экономики мобилизационного типа. Но в мирное время её надо менять на ту самую "конкурентоспособную", иначе сдохнет вся страна как и произошло с СССР, ведь работать в убыток долгое время невозможно.
А мобилизационная составляющая должна быть ограничена небольшим процентом затрат из бюджета, получаемого из налогов тех самых конкурентоспособных предприятий.
Еще раз- налоги берутся не с фабрик, не с заводов, не с индустриальных цехов, и не с "души населения"! а с предприятий, с частных собственников!
Иные виды общественных формаций давно проиграли ту самую конкуренцию.
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:22)
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:12)
Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен.
Это Вы мне сейчас возразили?
Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи.
Совершенно неверно, ибо полностью различны цели.
В конкуренции целью является прибыль получаемая с полезных товаров, а в мобилизационной экономике целью является "создание путем временных убытков какого-либо запланированного военным вождем проекта".
При этом даже если проект разумен и обоснован- то убыток является частью мобилизационной экономики, она АНТИ конкурентна, она заведомо разорительна и нужна только для войны, для выживания в данный момент.
В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет.
между индустриализацией и созданием нового производства нет разницы, а с "созданием нового конкурентного товара" есть разница.
Ваша индустриализация и производство не создают товары, он делают изделия согласно заранее запланированным нелепым целям тупых чинарей (которые кстати заняли должности БЕЗ конкурентного отбора, и их начальники тоже, и вся гос власть страны что в СССР что в РФ), т.е. вместо полезных и прибыльных товаров просто переводятся ресурсы на говно.
В любом правиле есть исключения, уже говорил что если "изделия" нужны для войны, для выживания- то временно будет польза от УБЫТОЧНОЙ лже-экономики мобилизационного типа. Но в мирное время её надо менять на ту самую "конкурентоспособную", иначе сдохнет вся страна как и произошло с СССР, ведь работать в убыток долгое время невозможно.
А мобилизационная составляющая должна быть ограничена небольшим процентом затрат из бюджета, получаемого из налогов тех самых конкурентоспособных предприятий.
Еще раз- налоги берутся не с фабрик, не с заводов, не с индустриальных цехов, и не с "души населения"! а с предприятий, с частных собственников!
Иные виды общественных формаций давно проиграли ту самую конкуренцию.
Sinnerbi
Акула пера
8/7/2016, 11:58:57 PM
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 16:44)
Кого назначили олигархами при проведении приватизации в Чехословакии? Как в результате 25 лет, прошедших после приватизации, Чехия имеет самую низкую в ЕС разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения, а в России средняя зарплата по региону в тысячи раз меньше зарплат Сечина, Миллера и т.п. ? Это зарплаты, про доходы и говорить нечего, там может и десятки тысяч раз.
Она была с нарушениями..а был другой вариант?
Кого назначили олигархами при проведении приватизации в Чехословакии? Как в результате 25 лет, прошедших после приватизации, Чехия имеет самую низкую в ЕС разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения, а в России средняя зарплата по региону в тысячи раз меньше зарплат Сечина, Миллера и т.п. ? Это зарплаты, про доходы и говорить нечего, там может и десятки тысяч раз.
Валя2
Акула пера
8/8/2016, 12:02:16 AM
(avp @ 07.08.2016 - время: 21:23)
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 20:33)
это все части одного целого, сначала запахло дерьмом, потекли ручейки- а потом все увидели как дерьмо прорвало плотину.
Решения партии и правительства это не какая-то оспариваемая вами сейчас "мудрость", это сама СУТЬ государства, это и есть государство. Вот такое говенное оно выросло, вот такая власть из такого вот народа получилась.
Сейчас в РФ ровно тоже самое. Есть всем понятный запах и уже ручейки дерьма, но одна часть общества упорно хочет снова повторить как в СССР- снова запретить говорить про дерьмо и про будущий прорыв плотины, а другая часть пытается предостеречь от повторного сценария.
Хотя регулярно вторые устают, и тоже согласны уже на всё )) ибо пофиг, делайте че хотите, мы просто зырим на этот цирк.
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 20:33)
Конспирологию не обсуждаю..а рубли обесценивались с конца 70-х..так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров..от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма..
Ерунду говорите. Денежное-товарное обращение было катастрофически нарушено во время "Перестройки", когда благодаря "мудрым решениям Партии и Правительства", появилась возможность изымать деньги из безналичного расчета и выводить их сферу потребления.
это все части одного целого, сначала запахло дерьмом, потекли ручейки- а потом все увидели как дерьмо прорвало плотину.
Решения партии и правительства это не какая-то оспариваемая вами сейчас "мудрость", это сама СУТЬ государства, это и есть государство. Вот такое говенное оно выросло, вот такая власть из такого вот народа получилась.
Сейчас в РФ ровно тоже самое. Есть всем понятный запах и уже ручейки дерьма, но одна часть общества упорно хочет снова повторить как в СССР- снова запретить говорить про дерьмо и про будущий прорыв плотины, а другая часть пытается предостеречь от повторного сценария.
Хотя регулярно вторые устают, и тоже согласны уже на всё )) ибо пофиг, делайте че хотите, мы просто зырим на этот цирк.