Медведев снова жжет.

(дима220 @ 07.08.2016 - время: 16:46)
А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"!
Почему-то у многих в голове сидит штамп-мобилизация-это всех под ружье,все для фронта,все для победы и т.п.На самом деле,мобилизация,утрировано,-это консолидация всех внутренних ресурсов(людских,экономических,финансовых,природных,политических)для достижения какой-либо цели в относительно короткий срок.И эта цель необязательно должна быть оборонной,военной.
Нельзя заменить. Тем более в условиях рыночной экономики с частной собственностью на средства производства. Вспомните например,США в период ВМВ. Был введен контроль за ценами, ограничение на стратегические ресурсы и т.д. Но экономика оставалась рыночной и ресурсы направлялись на военные заказы. ЗАКАЗЫ, а не УКАЗЫ. И, кроме того и самое главное, мобилизационная экономика не может продолжаться долго. Иначе это неминуемо приводит к упадку, падению уровня жизни. В отсутствии вооруженного противостояния - это нонсенс.

(дима220 @ 07.08.2016 - время: 18:05)
Благими намерениями вымощена дорога в ад...Главное-не допустить возврат коммунистов,для этого-все средства хороши,в т.ч и приступная приХватизация,развал промышленности,обнищание населения.Это-преступная психология,ничем не отличающая от психологии мужиков в тельняшках в 17 г.У тех был принцип"отнять и поделить",а либерал-реформаторов-"нахапать как можно больше того,что им не принадлежит за копейки."
Чем она преступная? Тем что досталось что то бизнесмену Петрову, а не такому же Иванову? По сути, это одно и тоже..заплатить реальную стоимость не мог никто..

Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен.

(efv @ 07.08.2016 - время: 19:12)
Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен.
Конкуренция, но не мобилизационная экономика. Мобилизационная экономика это прежде всего мобилизация на конкретные цели стратегически важных ресурсов. Вы путаете разные понятия.

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:07)
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 18:05)
Благими намерениями вымощена дорога в ад...Главное-не допустить возврат коммунистов,для этого-все средства хороши,в т.ч и приступная приХватизация,развал промышленности,обнищание населения.Это-преступная психология,ничем не отличающая от психологии мужиков в тельняшках в 17 г.У тех был принцип"отнять и поделить",а либерал-реформаторов-"нахапать как можно больше того,что им не принадлежит за копейки." Чем она преступная? Тем что досталось что то бизнесмену Петрову, а не такому же Иванову? По сути, это одно и тоже..заплатить реальную стоимость не мог никто..
Тем что она преступная. Если не могли дать нормальную цену, то и не надо было давать возможность приватизировать. Сам тезис что "надо было приватизировать чтобы не было возврата к прошлому" преступен и достоин пожизненного заключения для каждого своего последователя.

(mjo @ 07.08.2016 - время: 19:18)
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:12)
Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен. Конкуренция, но не мобилизационная экономика. Мобилизационная экономика это прежде всего мобилизация на конкретные цели стратегически важных ресурсов. Вы путаете разные понятия.
И в чем противоречие?

(efv @ 07.08.2016 - время: 19:12)
Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен.
Это Вы мне сейчас возразили?

(mjo @ 07.08.2016 - время: 19:03)
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 16:46)
А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"!
Почему-то у многих в голове сидит штамп-мобилизация-это всех под ружье,все для фронта,все для победы и т.п.На самом деле,мобилизация,утрировано,-это консолидация всех внутренних ресурсов(людских,экономических,финансовых,природных,политических)для достижения какой-либо цели в относительно короткий срок.И эта цель необязательно должна быть оборонной,военной. Нельзя заменить. Тем более в условиях рыночной экономики с частной собственностью на средства производства. Вспомните например,США в период ВМВ. Был введен контроль за ценами, ограничение на стратегические ресурсы и т.д. Но экономика оставалась рыночной и ресурсы направлялись на военные заказы. ЗАКАЗЫ, а не УКАЗЫ. И, кроме того и самое главное, мобилизационная экономика не может продолжаться долго. Иначе это неминуемо приводит к упадку, падению уровня жизни. В отсутствии вооруженного противостояния - это нонсенс.
Разве я где-то написал,что мобилизационная экономика должна продолжаться долго?!
Вы снова зациклились на войне,военных заказах.
Если в США при рыночном характере экономики возможен был ее мобилизационный вариант,почему же в России это невозможно,естественно,если не ставить целью оборонку?!

(дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:22)
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:12)
Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен. Это Вы мне сейчас возразили?
Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет.

(efv @ 07.08.2016 - время: 19:19)
Тем что она преступная. Если не могли дать нормальную цену, то и не надо было давать возможность приватизировать. Сам тезис что "надо было приватизировать чтобы не было возврата к прошлому" преступен и достоин пожизненного заключения для каждого своего последователя.
Предприятия на что было содержать, а так же платить зарплаты работникам? У государства денег не было..поэтому ерунду про преступную не говорите..
На что содержать? Ответьте.

(дима220 @ 07.08.2016 - время: 18:49)
Что есть в России малый бизнес?Магазины,закусочные,парикмахерские,такси и т.п.Какая доля именно производств в малом бизнесе?И,опять же,кондитерские,мини-хлебопекарни.Ну привлечем мы население в ТАКОЙ малый бизнес,т.е,скажем,в торговлю и сферу услуг,но поднимет ли это конкурентноспособность нашей экономики,даст ли толчок к ее развитию?
Производством пусть крупняк занимается, а малый бизнес - это в основном обслуживание именно населения и сфера услуг. В любой стране

И вообще, развитие страны - это забота не населения, а государственных институтов, правительства, министерств. Если ИМ это нафиг не надо - то населению - тем паче (должно быть)

(efv @ 07.08.2016 - время: 19:32)
Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет.
А как пример, почему бы нам не вспомнить Сколково или Роснано?

(дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:30)
(mjo @ 07.08.2016 - время: 19:03)
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 16:46)
А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"!
Почему-то у многих в голове сидит штамп-мобилизация-это всех под ружье,все для фронта,все для победы и т.п.На самом деле,мобилизация,утрировано,-это консолидация всех внутренних ресурсов(людских,экономических,финансовых,природных,политических)для достижения какой-либо цели в относительно короткий срок.И эта цель необязательно должна быть оборонной,военной. Нельзя заменить. Тем более в условиях рыночной экономики с частной собственностью на средства производства. Вспомните например,США в период ВМВ. Был введен контроль за ценами, ограничение на стратегические ресурсы и т.д. Но экономика оставалась рыночной и ресурсы направлялись на военные заказы. ЗАКАЗЫ, а не УКАЗЫ. И, кроме того и самое главное, мобилизационная экономика не может продолжаться долго. Иначе это неминуемо приводит к упадку, падению уровня жизни. В отсутствии вооруженного противостояния - это нонсенс. Разве я где-то написал,что мобилизационная экономика должна продолжаться долго?!
Вы снова зациклились на войне,военных заказах.
Если в США при рыночном характере экономики возможен был ее мобилизационный вариант,почему же в России это невозможно,естественно,если не ставить целью оборонку?!
Если Вы про современную Россию, то я не против, если государство начнет вкладываться в новые технологичные производства не военного назначения. Только это не мобилизационная экономика, хотя термин не имеет значения. Но пока ничего хорошего из этого не получается.

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:33)
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:19)
Тем что она преступная. Если не могли дать нормальную цену, то и не надо было давать возможность приватизировать. Сам тезис что "надо было приватизировать чтобы не было возврата к прошлому" преступен и достоин пожизненного заключения для каждого своего последователя. Предприятия на что было содержать, а так же платить зарплаты работникам? У государства денег не было..поэтому ерунду про преступную не говорите..
На что содержать? Ответьте.
Как интересно получается...значит,на приватизацию у новоявленных капиталистов денег не было,а на то,чтобы содержать предприятия и выплачивать зарплату они вдруг нашлись.

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:33)
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:19)
Тем что она преступная. Если не могли дать нормальную цену, то и не надо было давать возможность приватизировать. Сам тезис что "надо было приватизировать чтобы не было возврата к прошлому" преступен и достоин пожизненного заключения для каждого своего последователя. Предприятия на что было содержать, а так же платить зарплаты работникам? У государства денег не было..поэтому ерунду про преступную не говорите..
На что содержать? Ответьте.
А на что они содержались до приватизации? Или Вы хотите сказать что деньги были у тех, кто купил предприятия? Так Вы сами написали, что денег у них не было. Это подтверждают и залоговые аукционы. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Вы вдумайтесь в ахинею, которую несете. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. И далее деньги на содержание уже у новых владельцев есть. Откуда? От государства вестимо. Или Вы хотите сказать что новые собстенники вдруг стали более эффективными владельцами? Как бы не так! Теперь вспоминаем про причитания об огромной необеспеченной массе денег, бывшей тогда у населения. Вот и надо было задействовать ее и наполнить реальными активами. Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются.

(mjo @ 07.08.2016 - время: 19:44)
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:32)
Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет. А как пример, почему бы нам не вспомнить Сколково или Роснано?
Сколково или Роснано при нормальном подходе дали бы нам свою Кремниевую Долину.

(mjo @ 07.08.2016 - время: 19:49)
Если Вы про современную Россию, то я не против, если государство начнет вкладываться в новые технологичные производства не военного назначения. Только это не мобилизационная экономика, хотя термин не имеет значения. Но пока ничего хорошего из этого не получается.
Да,я именно имел в виду современную Россию.И,думаю,что в современных экономических реалиях нашей страны это как раз и была бы мобилизационная экономика,но Вы правы,дело не терминах,а в результате.
Да,еще,думаю,не только государство должно инвестировать,но и частный бизнес.Добиться этого довольно просто-нужно включить механизмы налоговых льгот,налоговых каникул для тех представителей бизнеса,которые будут инвестировать в инновационные проекты,новейшие технологии и производства.Можно запустить программу государственного софинансирования.

(дима220 @ 07.08.2016 - время: 08:56)
(mjo @ 07.08.2016 - время: 04:15)
(дима220 @ 06.08.2016 - время: 19:59)
Это до вас,видимо,не доходит.Кто создал такую экономическую ситуацию в стране?Кто за 25 лет перманентных реформ так и не увел экономику от сырьевой зависимости?Кто не создал конкурентноспособные несырьевые отрасли экономики?Конечно,Медведев-далеко не главный фигурант в этих вопросах. Если Медведев не главный фигурант, что Вы уже наконец признали, то кто главный? И можно за 25 лет, за которые так и не утрясли до конца даже вопрос собственности, создать экономику, которая могла бы конкурировать с Западом, где устоялась преемственность поколений, поделены рынки, развились технологии, культура производства и пр., что создавалось столетиями последовательного совершенствования экономических отношений? Вот теперь и Вы признали,что за 25 лет даже вопрос собственности не утрясли,т.е,не сделано практически ничего!
Сейчас я скажу банальную вещь и поднимется вой-во главе со Сталиным СССР за 20 лет провел индустриализацию и менее чем за 20 лет поднялся из руин!
У наших либералов была уже готовая производственная база,которую можно было модернизировать и развить.Но им это было не нужно. Всё верно в целом, только при чем тут "либералы"? Это у чекистов грабивших нашу страну последние сто лет, была база, а не " либералов" )) И вот сейчас ваши сраные чекисты больше не могут купить современные станки в обмен на еду отнятую у народа как это сделал урод Сталин, сейчас в мирное время вообще нет нужды в мобилизационной сталинской лже-экономике, сейчас и лояльные граждане и сама гос власть тупо хотят Халяву ))

А нету в этом мире халявы, лоханулись вы и ваши подельники ))



Если Вы про современную Россию, то я не против, если государство начнет вкладываться в новые технологичные производства не военного назначения. Только это не мобилизационная экономика, хотя термин не имеет значения. Но пока ничего хорошего из этого не получается.
Да,я именно имел в виду современную Россию.И,думаю,что в современных экономических реалиях нашей страны это как раз и была бы мобилизационная экономика,но Вы правы,дело не терминах,а в результате.
мобилизационная экономика- это когда вообще нет экономики в прямом смысле, а есть Военные Нужды. Примерно как "закон в военное время"- это образное уродское выражение, ведь при этом закон не работает а имеется военная диктатура. И с мобилизационной экономикой также- нет товаров, нет предприятий, нет оценки вклада в общественный продукт- есть просто гонка на выживание.

Сейчас тоже вы и ваша гос власть пытаются корчить что идет такая гонка, но на самом деле все знают что никакого внешнего врага нет, и есть просто имперский центр который грабит всю страну, есть семья императора которая присосалась к богатствам нашей Родины и грабит их делясь с вами жалкими крохами в обмен на вашу покорность и лояльность.

Поэтому результат будет только после того, как вас и вашу гос власть постигнет крах.


Да,еще,думаю,не только государство должно инвестировать,но и частный бизнес.Добиться этого довольно просто-нужно включить механизмы налоговых льгот,налоговых каникул для тех представителей бизнеса,которые будут инвестировать в инновационные проекты,новейшие технологии и производства
в России нет частного бизнеса который бы не зависел от чиновников и силовиков. Сын Чайки и без ваших копеечных льгот давно стал "ученым" и "супер-аудитором", а тренер Путина давно без ваших инноваций стал Супер-строителем, и доказал всем свою полезность гыгы при помощи аудита который ему сделал сын Чайки ))
И вы все это схавали и дальше хавать будете.


Можно запустить программу государственного софинансирования
А зачем? Зачем такие как вы постоянно призывают использовать гос собственность в личных целях?!

Можете хоть раз пояснить, зачем нужно сраное государство в частных предприятиях? Зачем нужны убогие гос корпорации которые пилят бюджет и плюют на прибыль? Зачем в такое говно еще продолжать вкладывать ресурсы?

Хотите быстрее сдохнуть? Или вы научились кушать (или хотя бы обменивать?) продукцию ВПК?

(efv @ 07.08.2016 - время: 19:54)
А на что они содержались до приватизации? Или Вы хотите сказать что деньги были у тех, кто купил предприятия? Так Вы сами написали, что денег у них не было. Это подтверждают и залоговые аукционы. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Вы вдумайтесь в ахинею, которую несете. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. И далее деньги на содержание уже у новых владельцев есть. Откуда? От государства вестимо. Или Вы хотите сказать что новые собстенники вдруг стали более эффективными владельцами? Как бы не так! Теперь вспоминаем про причитания об огромной необеспеченной массе денег, бывшей тогда у населения. Вот и надо было задействовать ее и наполнить реальными активами. Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются.
Об эффективности новых собственников можно слагать легенды.Как они содержали предприятия и выплачивали зарплату-тоже хорошо известно.Конечно,не все собственники были такими неэффективными.

А на что они содержались до приватизации? Или Вы хотите сказать что деньги были у тех, кто купил предприятия? Так Вы сами написали, что денег у них не было. Это подтверждают и залоговые аукционы. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Вы вдумайтесь в ахинею, которую несете. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. И далее деньги на содержание уже у новых владельцев есть. Откуда? От государства вестимо. Или Вы хотите сказать что новые собстенники вдруг стали более эффективными владельцами? Как бы не так! Теперь вспоминаем про причитания об огромной необеспеченной массе денег, бывшей тогда у населения. Вот и надо было задействовать ее и наполнить реальными активами. Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются. Об эффективности новых собственников можно слагать легенды.Как они содержали предприятия и выплачивали зарплату-тоже хорошо известно.Конечно,не все собственники были такими неэффективными. что за такие "новые собственники"?

Как в СССР владела страной партийно- хозяйственно- чекистско- ментовско- армейская номенклатура, так и владеет сейчас. Как гадили и грабили нашу родину при соучастии лояльных граждан, так и продолжают. Как платили жалкую подачку рядовым гос служащим, так и платят. Как пресекали частный свободный бизнес, так и пресекают.