Медведев снова жжет.

(dedO'K @ 11.08.2016 - время: 10:54)
Он получил диплом начальника, а не инженера. А начальником может стать любой дебил, главное- образ мысли чабана, открытость и живой интерес к жизни.
Он получил такой же диплом, как и я - инженера. Но, конечно, на должности инженера, тем более на корабле, никогда не служил. Говорят, заведовал спортивной подготовкой где-то на Северном флоте.

На практике вся теоретическая подготовка- ненужный мусор, только усложняющий технологический процесс, развивающийся по мере возникновения зпроблем на его пути.
Те из моих однокашников, кто так думал, так и прослужили свой срок на начальных должностях, что вполне справедливо. Нас учили управлять ядерной энергетической установкой. Не понимая всех тонкостей процесса, т.е. теории, невозможно принимать адекватные решения в нестандартных ситуациях.

(дима220 @ 11.08.2016 - время: 09:47)
Ничего удивительного в этом нет.Вы,наверное,не в курсе,что в национальных республика обучение проводилось на 2-х языках-русском и национальным,причем раздельно.Поясню-существовали школы с обучением на национальном языке(или классы) и,соответственно,на русском языке.В первых был урок русского языка,если не изменяет память,1-2 раза в неделю,во вторых-национального языка.Зачастую,эти уроки проходили формально или обзорно.Я,например,практически не говорю свободно на азербайджанском языке,но многое понимаю.
В ПТУ,техникумах и ВУЗах была такая же система,но уже без уроков русского или нац.языков.
Кстати,качество обучения в русском"секторе",зачастую,было выше,чем в национальном.
На тогда было плевать на эти теории. Если человека берут служить корабль, где все происходит на русском языке, то он должен был соответствовать. От этого зависела наша и его жизнь.

(mjo @ 11.08.2016 - время: 21:43)
Он получил такой же диплом, как и я - инженера. Но, конечно, на должности инженера, тем более на корабле, никогда не служил. Говорят, заведовал спортивной подготовкой где-то на Северном флоте.
Те из моих однокашников, кто так думал, так и прослужили свой срок на начальных должностях, что вполне справедливо. Нас учили управлять ядерной энергетической установкой. Не понимая всех тонкостей процесса, т.е. теории, невозможно принимать адекватные решения в нестандартных ситуациях.
А вот в том и состоял дебилизм советской системы, оставшийся доныне... Зачем руководителю персоналом диплом инженера? Я понимаю, хотя бы, сертификат психолога или психологическая характеристика, но инженера то? А он должен быть! По поводу установки: странно... Обычно, именно практикам необходим опыт непосредственного управления установкой. Дело руководителя- умело сорганизовать рабочие звенья, распределяя недопонимающих- к понимающим, плохо умеющих- к умеющим, а не имеющих данных к самостоятельной работе- к самостоятельным в помощники. При чем тут теория?

(mjo @ 11.08.2016 - время: 20:43)
Не понимая всех тонкостей процесса, т.е. теории, невозможно принимать адекватные решения в нестандартных ситуациях.
Думаю,ваши слова справедливы не только для управления ядерной энергетической установкой.
Незнание теории лишает маневра в принятии решения,кроме того,решение в этом случае может быть в корне ошибочным и даже фатальным.

(dedO'K @ 11.08.2016 - время: 21:51)
(mjo @ 11.08.2016 - время: 21:43)
Он получил такой же диплом, как и я - инженера. Но, конечно, на должности инженера, тем более на корабле, никогда не служил. Говорят, заведовал спортивной подготовкой где-то на Северном флоте.
Те из моих однокашников, кто так думал, так и прослужили свой срок на начальных должностях, что вполне справедливо. Нас учили управлять ядерной энергетической установкой. Не понимая всех тонкостей процесса, т.е. теории, невозможно принимать адекватные решения в нестандартных ситуациях.А вот в том и состоял дебилизм советской системы, оставшийся доныне... Зачем руководителю персоналом диплом инженера? Я понимаю, хотя бы, сертификат психолога или психологическая характеристика, но инженера то? А он должен быть! По поводу установки: странно... Обычно, именно практикам необходим опыт непосредственного управления установкой. Дело руководителя- умело сорганизовать рабочие звенья, распределяя недопонимающих- к понимающим, плохо умеющих- к умеющим, а не имеющих данных к самостоятельной работе- к самостоятельным в помощники. При чем тут теория?
Окончательное решение принимает начальник,а не подчиненные.Это на заводе можно на очередной планерке заслушать мнения замов,начальников цехов и тех.отделов и принять решение.В случае ЧП с ядерной установкой счет может идти на секунды,поэтому проводить планерки некогда.Поэтому начальник и должен обладать теоритическими знаниями,возможно даже бОльшими,чем его подчиненные.
Интересно,что будет делать начальник-психолог,если ядерная установка вышла из штатного режима?!

(дима220 @ 11.08.2016 - время: 23:06)
Окончательное решение принимает начальник,а не подчиненные.Это на заводе можно на очередной планерке заслушать мнения замов,начальников цехов и тех.отделов и принять решение.В случае ЧП с ядерной установкой счет может идти на секунды,поэтому проводить планерки некогда.Поэтому начальник и должен обладать теоритическими знаниями,возможно даже бОльшими,чем его подчиненные.
Интересно,что будет делать начальник-психолог,если ядерная установка вышла из штатного режима?!
Да никаких секунд там не будет. И никто не будет лихорадочно вспоминать формулы, гипотезы и теории мэтров ядерной физики, Кюри, там, или Резерфорда, вступая в занимательные научные дискуссии с мелом у доски. Есть служебная инструкция по эксплуатации, вот ей и будут следовать до конца.

(dedO'K @ 11.08.2016 - время: 22:33)
(дима220 @ 11.08.2016 - время: 23:06)
Окончательное решение принимает начальник,а не подчиненные.Это на заводе можно на очередной планерке заслушать мнения замов,начальников цехов и тех.отделов и принять решение.В случае ЧП с ядерной установкой счет может идти на секунды,поэтому проводить планерки некогда.Поэтому начальник и должен обладать теоритическими знаниями,возможно даже бОльшими,чем его подчиненные.
Интересно,что будет делать начальник-психолог,если ядерная установка вышла из штатного режима?!Да никаких секунд там не будет. И никто не будет лихорадочно вспоминать формулы, гипотезы и теории мэтров ядерной физики, Кюри, там, или Резерфорда, вступая в занимательные научные дискуссии с мелом у доски. Есть служебная инструкция по эксплуатации, вот ей и будут следовать до конца.
В инструкциях предусмотреть абсолютно все невозможно!
Всегда найдется ситуация,не описанная в инструкциях.
Кстати,что такое начальник,директор без инженерного образования,я знаю лично.

(dedO'K @ 11.08.2016 - время: 21:51)
А вот в том и состоял дебилизм советской системы, оставшийся доныне... Зачем руководителю персоналом диплом инженера? Я понимаю, хотя бы, сертификат психолога или психологическая характеристика, но инженера то? А он должен быть! По поводу установки: странно... Обычно, именно практикам необходим опыт непосредственного управления установкой. Дело руководителя- умело сорганизовать рабочие звенья, распределяя недопонимающих- к понимающим, плохо умеющих- к умеющим, а не имеющих данных к самостоятельной работе- к самостоятельным в помощники. При чем тут теория?
Любой мало-мальски приличный руководитель коллектива, занимающегося техникой, должен быть хорошим инженером. И нас готовили именно как инженеров, которые могут в последствии стать руководителями. И никак иначе! Причем именно как инженеров, способных непосредственно управлять ядерным реактором и понимающих что происходит с ним при любой ситуации. Транспортная атомная энергетическая система, это совсем не электростанция, которая один раз выходит на рабочий режим и молотит в этом режиме годами. И на подводной лодке может случиться (и периодически случается) всякое, когда реагировать надо мгновенно и правильно.

(дима220 @ 12.08.2016 - время: 00:27)
(dedO'K @ 11.08.2016 - время: 22:33)
(дима220 @ 11.08.2016 - время: 23:06)
Окончательное решение принимает начальник,а не подчиненные.Это на заводе можно на очередной планерке заслушать мнения замов,начальников цехов и тех.отделов и принять решение.В случае ЧП с ядерной установкой счет может идти на секунды,поэтому проводить планерки некогда.Поэтому начальник и должен обладать теоритическими знаниями,возможно даже бОльшими,чем его подчиненные.
Интересно,что будет делать начальник-психолог,если ядерная установка вышла из штатного режима?!Да никаких секунд там не будет. И никто не будет лихорадочно вспоминать формулы, гипотезы и теории мэтров ядерной физики, Кюри, там, или Резерфорда, вступая в занимательные научные дискуссии с мелом у доски. Есть служебная инструкция по эксплуатации, вот ей и будут следовать до конца. В инструкциях предусмотреть абсолютно все невозможно!
Всегда найдется ситуация,не описанная в инструкциях.
Кстати,что такое начальник,директор без инженерного образования,я знаю лично.
И чего вы можете не предусмотреть в оборудовании, изготовленном человеческими руками на основе опыта изготовления и эксплуатации подобного оборудования? То, что невозможно предусмотреть- неизвестно, а потому заканчивается катастрофой. То, что можно предусмотреть, отрабатывается до автоматизма на учениях, как штатные и внештатные ситуации. И никакой отсебятины. Эксплуатацию не "знают", а "умеют", и не в теории, а практически.

(dedO'K @ 12.08.2016 - время: 00:15)
И чего вы можете не предусмотреть в оборудовании, изготовленном человеческими руками на основе опыта изготовления и эксплуатации подобного оборудования? То, что невозможно предусмотреть- неизвестно, а потому заканчивается катастрофой. То, что можно предусмотреть, отрабатывается до автоматизма на учениях, как штатные и внештатные ситуации. И никакой отсебятины. Эксплуатацию не "знают", а "умеют", и не в теории, а практически. Трудно объяснить Вам, не понимающему сам предмет разговора, всю несуразицу сказанного Вами. Энергетика ПЛ - это довольно разветвленная система, где элементы взаимодействуют друг с другом и влияют друг на друга. И каждый из них может отказать, или изменить свои качества по многим причинам. А диагностировать, понять ситуацию, реагировать и соображать надо сразу. А еще есть человеческий фактор, который никогда нельзя исключать.
Как-то так, не вдаваясь в технические вопросы.

(mjo @ 12.08.2016 - время: 00:36)
(dedO'K @ 12.08.2016 - время: 00:15)
И чего вы можете не предусмотреть в оборудовании, изготовленном человеческими руками на основе опыта изготовления и эксплуатации подобного оборудования? То, что невозможно предусмотреть- неизвестно, а потому заканчивается катастрофой. То, что можно предусмотреть, отрабатывается до автоматизма на учениях, как штатные и внештатные ситуации. И никакой отсебятины. Эксплуатацию не "знают", а "умеют", и не в теории, а практически. Трудно объяснить Вам, не понимающему сам предмет разговора, всю несуразицу сказанного Вами. Энергетика ПЛ - это довольно разветвленная система, где элементы взаимодействуют друг с другом и влияют друг на друга. И каждый из них может отказать, или изменить свои качества по многим причинам. А диагностировать, понять ситуацию, реагировать и соображать надо сразу. А еще есть человеческий фактор, который никогда нельзя исключать.
Как-то так, не вдаваясь в технические вопросы.
Когда предприятиями руководят педагоги,психологи,менеджеры,юристы-ничего хорошего из этого не получаются.
Идеальный руководитель,скажем,машиностроительного завода-это инженер или мастер,прошедший все ступени производства.Он знает производство изнутри,знает технологические процессы.И теория занимает не последнее место.
Практика без предварительного теоритического курса-нонсенс,и не нужно приводить в пример американцев,как делает ДедОК.
Возьмем для примера электрика.Да,его можно обучить практическим навыкам установки розеток,прокладки проводов и т.п.
Но теория должно быть,хотя бы самый электротехнический минимум.Элементарно посчитать требуемое сечение провода в зависимости от мощности питаемых электроагрегатов он должен знать.

(mjo @ 12.08.2016 - время: 01:36)
(dedO'K @ 12.08.2016 - время: 00:15)
И чего вы можете не предусмотреть в оборудовании, изготовленном человеческими руками на основе опыта изготовления и эксплуатации подобного оборудования? То, что невозможно предусмотреть- неизвестно, а потому заканчивается катастрофой. То, что можно предусмотреть, отрабатывается до автоматизма на учениях, как штатные и внештатные ситуации. И никакой отсебятины. Эксплуатацию не "знают", а "умеют", и не в теории, а практически. Трудно объяснить Вам, не понимающему сам предмет разговора, всю несуразицу сказанного Вами. Энергетика ПЛ - это довольно разветвленная система, где элементы взаимодействуют друг с другом и влияют друг на друга. И каждый из них может отказать, или изменить свои качества по многим причинам. А диагностировать, понять ситуацию, реагировать и соображать надо сразу. А еще есть человеческий фактор, который никогда нельзя исключать.
Как-то так, не вдаваясь в технические вопросы.
И потому к каждой внештатной ситуации и "разбору полетов" по ее результатам нужно подходить "творчески", с точки зрения догматов теоретической физики, химии и психологии, а не исходя из реальных практических наработок? Уставы, к сожалению, пишутся кровью, повышение надежности эксплуатации- катастрофами и несчастными случаями. Именно так происходит развитие, накопление и закрепление соборного опыта, а не в тиши кабинетов "на кончике пера".

(дима220 @ 12.08.2016 - время: 10:29)
(mjo @ 12.08.2016 - время: 00:36)
(dedO'K @ 12.08.2016 - время: 00:15)
И чего вы можете не предусмотреть в оборудовании, изготовленном человеческими руками на основе опыта изготовления и эксплуатации подобного оборудования? То, что невозможно предусмотреть- неизвестно, а потому заканчивается катастрофой. То, что можно предусмотреть, отрабатывается до автоматизма на учениях, как штатные и внештатные ситуации. И никакой отсебятины. Эксплуатацию не "знают", а "умеют", и не в теории, а практически. Трудно объяснить Вам, не понимающему сам предмет разговора, всю несуразицу сказанного Вами. Энергетика ПЛ - это довольно разветвленная система, где элементы взаимодействуют друг с другом и влияют друг на друга. И каждый из них может отказать, или изменить свои качества по многим причинам. А диагностировать, понять ситуацию, реагировать и соображать надо сразу. А еще есть человеческий фактор, который никогда нельзя исключать.
Как-то так, не вдаваясь в технические вопросы. Когда предприятиями руководят педагоги,психологи,менеджеры,юристы-ничего хорошего из этого не получаются.
Идеальный руководитель,скажем,машиностроительного завода-это инженер или мастер,прошедший все ступени производства.Он знает производство изнутри,знает технологические процессы.И теория занимает не последнее место.
Практика без предварительного теоритического курса-нонсенс,и не нужно приводить в пример американцев,как делает ДедОК.
Возьмем для примера электрика.Да,его можно обучить практическим навыкам установки розеток,прокладки проводов и т.п.
Но теория должно быть,хотя бы самый электротехнический минимум.Элементарно посчитать требуемое сечение провода в зависимости от мощности питаемых электроагрегатов он должен знать.
Это уже не теория, а экспериментальная физика. Но и она создавалась в идеальных лабораторных условиях, без учета реальных погрешностей при практической эксплуатации. Потому и существуют допуски и припуски различного рода, нарабатываемые только соборно в реальных условиях эксплуатации чего либо в преемственности поколений. Сечение не расчитывается, а берется, поскольку стандартное, с учетом условий, в которых будет проходить эксплуатация, качества изделия, материала и, даже, страны(фирмы)- изготовителя. Но и при этом нельзя исключать фактор неизвестности.

(dedO'K @ 12.08.2016 - время: 10:14)
.Это уже не теория, а экспериментальная физика. Но и она создавалась в идеальных лабораторных условиях, без учета реальных погрешностей при практической эксплуатации. Потому и существуют допуски и припуски различного рода, нарабатываемые только соборно в реальных условиях эксплуатации чего либо в преемственности поколений. Сечение не расчитывается, а берется, поскольку стандартное, с учетом условий, в которых будет проходить эксплуатация, качества изделия, материала и, даже, страны(фирмы)- изготовителя. Но и при этом нельзя исключать фактор неизвестности.
О допусках,припусках мне-то,технарю,не рассказывайте!
Экспериментальная физика?!Да,возможно,но результаты этих экспериментов,опять же,занимают свое место в теории.
Сечение провода стандартное?!Да,стандартное,но в стандарте-это ряд сечений,например,0,5 мм2,075,1,0,1,5, и т.д.Электрик должен уметь подсчитать минимальное сечение для данной нагрузки,а уж потом выбрать стандартное сечение из ряда.
Если у электрика мало исходных данных для проведения работ,а есть,скажем,только данные о мощности нескольких энергопотребляющих устройств,напряжении питающей сети,как он ВЫБЕРЕТ стандартное значение сечения провода,если под рукой нет таблиц и справочников?!

(дима220 @ 12.08.2016 - время: 11:47)
.Это уже не теория, а экспериментальная физика. Но и она создавалась в идеальных лабораторных условиях, без учета реальных погрешностей при практической эксплуатации. Потому и существуют допуски и припуски различного рода, нарабатываемые только соборно в реальных условиях эксплуатации чего либо в преемственности поколений. Сечение не расчитывается, а берется, поскольку стандартное, с учетом условий, в которых будет проходить эксплуатация, качества изделия, материала и, даже, страны(фирмы)- изготовителя. Но и при этом нельзя исключать фактор неизвестности. О допусках,припусках мне-то,технарю,не рассказывайте!
Экспериментальная физика?!Да,возможно,но результаты этих экспериментов,опять же,занимают свое место в теории.
Сечение провода стандартное?!Да,стандартное,но в стандарте-это ряд сечений,например,0,5 мм2,075,1,0,1,5, и т.д.Электрик должен уметь подсчитать минимальное сечение для данной нагрузки,а уж потом выбрать стандартное сечение из ряда.
Если у электрика мало исходных данных для проведения работ,а есть,скажем,только данные о мощности нескольких энергопотребляющих устройств,напряжении питающей сети,как он ВЫБЕРЕТ стандартное значение сечения провода,если под рукой нет таблиц и справочников?!
Что ж вы бедного электрика под статью то подвели? Особо доставляет стабильность напряжения в сети и "данные о мощности энергопотребляющих устройств", которые заказчик будет подключать в сеть...

(dedO'K @ 12.08.2016 - время: 09:59)
И потому к каждой внештатной ситуации и "разбору полетов" по ее результатам нужно подходить "творчески", с точки зрения догматов теоретической физики, химии и психологии, а не исходя из реальных практических наработок? Уставы, к сожалению, пишутся кровью, повышение надежности эксплуатации- катастрофами и несчастными случаями. Именно так происходит развитие, накопление и закрепление соборного опыта, а не в тиши кабинетов "на кончике пера".
У физики нет догматов. Это не религия. И любой физический закон может быть опровергнут любым, кто сможет это сделать и доказать на практике. А уставы не учитывают внештатные ситуации со сложной техникой. И никакая практика, если это касается техники и сама техника уже давно невозможна без теоретического обоснования, расчетов, экспериментов и всего того, чем занимается наука. Это Бога можно придумать без всякой теории и вопреки теории, но не атомную энергетическую установку. А грамотный инженер обязан понимать теорию. Если он ее не понимает, то происходит Чернобыль.

(dedO'K @ 12.08.2016 - время: 11:50)
Что ж вы бедного электрика под статью то подвели? Особо доставляет стабильность напряжения в сети и "данные о мощности энергопотребляющих устройств", которые заказчик будет подключать в сеть...
И что же такого смешного я написал???
Если объект вновь вводимый-понятно,все исходные данные должны быть в проектной документации и электрику вообще не нужно выбирать поперечное сечение и марку провода(или кабеля)-они оговорены в проекте(должны быть оговорены).
Если же речь идет о ремонте существующих сетей,особенно,если имеет место подключение дополнительных энергопотребителей к уже существующим,минимум теор.знаний электрику необходим.

(mjo @ 12.08.2016 - время: 13:06)
(dedO'K @ 12.08.2016 - время: 09:59)
И потому к каждой внештатной ситуации и "разбору полетов" по ее результатам нужно подходить "творчески", с точки зрения догматов теоретической физики, химии и психологии, а не исходя из реальных практических наработок? Уставы, к сожалению, пишутся кровью, повышение надежности эксплуатации- катастрофами и несчастными случаями. Именно так происходит развитие, накопление и закрепление соборного опыта, а не в тиши кабинетов "на кончике пера". У физики нет догматов. Это не религия. И любой физический закон может быть опровергнут любым, кто сможет это сделать и доказать на практике. А уставы не учитывают внештатные ситуации со сложной техникой. И никакая практика, если это касается техники и сама техника уже давно невозможна без теоретического обоснования, расчетов, экспериментов и всего того, чем занимается наука. Это Бога можно придумать без всякой теории и вопреки теории, но не атомную энергетическую установку. А грамотный инженер обязан понимать теорию. Если он ее не понимает, то происходит Чернобыль.
Чернобыль происходит, как раз, при теоретическом допущении нарушения инструкции: "да всегда так делали и нормально было". Как это было на IV энергоблоке при срабатывании сигнализации.
Догмат, кстати, опровергаем. В истории Христианства полно сомнительных догматов: отказ от образа, как отражения Прообраза, догмат о непогрешимости ныне здравствующего Папы в вопросах веры, догмат Филиокве, догмат Монофизитства и так далее. Вас кто то обманул, придумав вам вашего бога, которого нет, чисто теоретически, навесив вам этот догмат, как аксиому. Вот оно, излишнее доверие теории.
Теперь о теории: она состоит из гипотез, на основе которых строятся теории, а посему "научные законы" неопровергаемы в принципе. Вот только область их применения имеет ограничения условиями и обстоятельствами, при которых исполнение законов наблюдалось. А посему законы- это и есть догматы, принимаемые, как правила, а не как действительные законы природы. К сожалению, в СССР, в тоталитарной секте атеистов-материалистов придерживаются противоположного мнения, формируя исковерканное мировоззрение, основанное на научных гипотезах и теориях, оставшихся до сих пор гипотезами и теориями и не ставшими чистым отражением реальной действительности.

(dedO'K @ 12.08.2016 - время: 12:52)
Чернобыль происходит, как раз, при теоретическом допущении нарушения инструкции: "да всегда так делали и нормально было". Как это было на IV энергоблоке при срабатывании сигнализации.

Теперь о теории: она состоит из гипотез, на основе которых строятся теории, а посему "научные законы" неопровергаемы в принципе. Вот только область их применения имеет ограничения условиями и обстоятельствами, при которых исполнение законов наблюдалось. А посему законы- это и есть догматы, принимаемые, как правила, а не как действительные законы природы. К сожалению, в СССР, в тоталитарной секте атеистов-материалистов придерживаются противоположного мнения, формируя исковерканное мировоззрение, основанное на научных гипотезах и теориях, оставшихся до сих пор гипотезами и теориями и не ставшими чистым отражением реальной действительности.
Очень неожиданный вывод, dedO'K, о советских "атеистах-материалистах, формировавших исковеркованное мировоззрение". Речь выше шла о технике, и вдруг "атеисты -материалисты" посягнули на законы? На какие, позвольте спросить - закон Ома опровергли или с Бойлем и Мариоттом не согласились?

Теория, к вашему сведению, состоит не из гипотез, а из выявленных и проверенных экспериментально закономерностей, что и позволяет ее, теорию, применять на практике с уверенность в результате. В технических ВУЗах был такой курс - ТММ (теория машин и механизмов). Основа для конструкторов -машиностроителей. И редуктора, турбины, двигатели проектировались не с верой в догматы, а в соответствии с инженерной, подтвержденной практикой, которая и была представлена в справочниках и учебных пособиях.

Так какие гипотезы, помимо идеи о существовании Бога и рая в светлом будущем, не стали отражением реальной действительности? Инженер-старообрядец, на ваш взгляд, лучше инженера-атеиста?

(dedO'K @ 12.08.2016 - время: 12:52)
...основанное на научных гипотезах и теориях, оставшихся до сих пор гипотезами и теориями и не ставшими чистым отражением реальной действительности.
Хочу у Вас спросить-разве существование Бога-не гипотеза? Разве это-доказанный факт?!Тогда кем и чем этот факт доказан?