Медведев снова жжет.

(Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:49)
а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете?

Вы хотите изобразить что если лжет Госдеп, а он якобы враг Кремля, то это типа можно за правду выдать чтоли?
Вроде все взрослые люди знают что Госдеп и Кремль вместе, так что не надо сюда агитки толкать, надо ДОКАЗЫВАТЬ свои слова! Нелепо прикрываться словами скупщиков краденого, которые прекрасно десятки лет сотрудничают с продавцами краденого, но при этом регулярно то хвалят то критикуют поставщиков- смотря чего хотят добиться своими агитками.

Пипец! Где правда брат!?(С)К\ф "Брат 2". Дык чьи цифры то приводить!? Наши пропаганда, ихние получается вранье. Там вобще то таблички с цифрами две приведены, а не только слова. Если у вас есть другие выкладки, то приводите их, а не просто отливайте в бронзе свои измышлизмы.

Victor665,почему Вы с таким упорством ассоциируете термин "мобилизационная экономика" со войной?!Моб.экономика в военное время-только частный случай.Сейчас не война,но,если хотите,нашей экономике нужно выжить в условиях низких цен на углеводороды и избавиться от ресурсной зависимости,а для этого,выражаясь вашим языком,нужно включить мобилизационную составляющую.При чем здесь война?

(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 22:06)
(Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:49)
а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете?

Вы хотите изобразить что если лжет Госдеп, а он якобы враг Кремля, то это типа можно за правду выдать чтоли?
Вроде все взрослые люди знают что Госдеп и Кремль вместе, так что не надо сюда агитки толкать, надо ДОКАЗЫВАТЬ свои слова! Нелепо прикрываться словами скупщиков краденого, которые прекрасно десятки лет сотрудничают с продавцами краденого, но при этом регулярно то хвалят то критикуют поставщиков- смотря чего хотят добиться своими агитками. Пипец! Где правда брат!?(С)К\ф "Брат 2". Дык чьи цифры то приводить!? Наши пропаганда, ихние получается вранье. Там вобще то таблички с цифрами две приведены, а не только слова. Если у вас есть другие выкладки, то приводите их, а не просто отливайте в бронзе свои измышлизмы.
А Вы заметили,как реагируют наши либеральные оппоненты?То ссылки им не те,то конспирология им мерещится,то агитки им не эти.То,что не вписывается в их либеральную систему ценностей,сразу объявляется"не тем",конспирологией и т.п.

(дима220 @ 07.08.2016 - время: 23:22)
Victor665,почему Вы с таким упорством ассоциируете термин "мобилизационная экономика" со войной?!Моб.экономика в военное время-только частный случай.

Сейчас не война,но,если хотите,нашей экономике нужно выжить в условиях низких цен на углеводороды и избавиться от ресурсной зависимости,а для этого,выражаясь вашим языком,нужно включить мобилизационную составляющую.

При чем здесь война?
Вы лучше объясните - ЗАЧЕМ России нужна НОРМАЛЬНАЯ экономика?

Нынешним олигархам всего хватает, а что-то менять серьезно - это значит потерять власть, потерять все. Нынешних "Чекистов", которые могут руководить только примитивной, дегенеративной сырьевой экономикой ("выкопал из земли - продал"), сметут другие, "молодые и ранние"

(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 21:58)
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 16:44)
Она была с нарушениями..а был другой вариант? Кого назначили олигархами при проведении приватизации в Чехословакии? Как в результате 25 лет, прошедших после приватизации, Чехия имеет самую низкую в ЕС разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения, а в России средняя зарплата по региону в тысячи раз меньше зарплат Сечина, Миллера и т.п. ? Это зарплаты, про доходы и говорить нечего, там может и десятки тысяч раз.
мне больше всего нравится вариант Польши.

Там сначала коммуняки начали хапать приватизированное, но не успели )) Лех Валенса выиграл выборы, и обломал прихватизацию Ярузельскому и банде коммуняк. Эх было время, читал "Советскую молодежь" вместо убогой "Комсомолки", и наблюдал в прямом эфире как рушится Совок по всей Европе, как побеждает "Солидарность", как втаптывают в грязь Яноша Кадара, как расстреляли чету Чаушеску, вот были триллеры каждый день ))

В результате победы оппозиции в Польше сначала была "малая приватизация", а потом была большая, и решающий этап постарались провести максимально объективно. И даже вместо того чтобы "все сразу" сделать частным- крупные предприятия приватизировали по одному, по очереди.

Ну а в России гос власти поглядели на это, и поняли что так можно потерять все нажитое непосильным трудом на галерах, и тупо скопом всё "слили" в заботливо подставленные жадные ладошки своих подельников, а самые крупные фирмы и вовсе взяли да и подарили на залоговых аукционах ))
Контроль конечно сохраняется над подаренным, но от этого всем только хуже... Ибо как теперь добраться до уровня при котором будет "пора соблюдать Закон" в России- вообще непонятно...

А работающую оппозицию- в отличие от польской "Солидарности" (там тоже её сначала поддерживало около 20% населения)- в России будет построить практически нереально.

Да и ЯО которое гос власть может применить по своей территории, в Польше тоже не было.

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:07)
Чем она преступная? Тем что досталось что то бизнесмену Петрову, а не такому же Иванову? По сути, это одно и тоже..заплатить реальную стоимость не мог никто..
А почему бы покупку на аукционе не обременить рассроченной доплатой до реальной стоимости ? По крайней мере при продаже гигантов нефтянки и металлургии ? Задаю вам этот вопрос раз в десятый в разных темах...

(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 22:06)
(Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:49)
а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете?

Вы хотите изобразить что если лжет Госдеп, а он якобы враг Кремля, то это типа можно за правду выдать чтоли?
Вроде все взрослые люди знают что Госдеп и Кремль вместе, так что не надо сюда агитки толкать, надо ДОКАЗЫВАТЬ свои слова! Нелепо прикрываться словами скупщиков краденого, которые прекрасно десятки лет сотрудничают с продавцами краденого, но при этом регулярно то хвалят то критикуют поставщиков- смотря чего хотят добиться своими агитками. Пипец! Где правда брат!?(С)К\ф "Брат 2". Дык чьи цифры то приводить!? Наши пропаганда, ихние получается вранье. Там вобще то таблички с цифрами две приведены, а не только слова. Если у вас есть другие выкладки, то приводите их, а не просто отливайте в бронзе свои измышлизмы.
а при чем тут "цифры" если мы говорим о терминах, понятиях, походах?

А у вас как в анекдоте (впрочем вся жизнь в описании государственников давно стала анекдотом):
-Петька, чего там цифры?
- Триста, Василь Иваныч!
- Что за "триста", Петька?
- А что за "цифры", Василь Иваныч?!

Вот вас также )) Что такое "ВВП" в долларах если СССР практически ничего за доллары не продавал? Сравнивали "номенклатуру изделий" чтоли? Считая что "вагон поезда" или "автомобиль" или скажем "станина для станка" стоят одинаково и в СССР и в США? ))

И как может диктатура "не являться автарксистским государством"?

И сама идея текста направлена на вывод- он верен- что влиять на СССР экономическим путем было очень сложно, остальные слова это небольшое бездоказательное обрамление для вывода.

И как я вам уже сказал- вопрос был решен очень верно- стали влиять не на всю "экономику" которой не было, а на собственников, на гос власть СССР. Дали им понюхать запах бабла, и капут СССР пришел ))

(muse 55 @ 07.08.2016 - время: 22:39)
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:07)
Чем она преступная? Тем что досталось что то бизнесмену Петрову, а не такому же Иванову? По сути, это одно и тоже..заплатить реальную стоимость не мог никто.. А почему бы покупку на аукционе не обременить рассроченной доплатой до реальной стоимости ? По крайней мере при продаже гигантов нефтянки и металлургии ? Задаю вам этот вопрос раз в десятый в разных темах...
Так он ответил-целью приватизации было стремительное стряпание класса собственников,дабы не допустить возможности возврата коммунизма.Ни о какой выгоде от приватизации для бюджета страны речь,как я понимаю,не шла.

(King Candy @ 07.08.2016 - время: 22:34)
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 23:22)
Victor665,почему Вы с таким упорством ассоциируете термин "мобилизационная экономика" со войной?!Моб.экономика в военное время-только частный случай.

Сейчас не война,но,если хотите,нашей экономике нужно выжить в условиях низких цен на углеводороды и избавиться от ресурсной зависимости,а для этого,выражаясь вашим языком,нужно включить мобилизационную составляющую.

При чем здесь война? Вы лучше объясните - ЗАЧЕМ России нужна НОРМАЛЬНАЯ экономика?

Нынешним олигархам всего хватает, а что-то менять серьезно - это значит потерять власть, потерять все. Нынешних "Чекистов", которые могут руководить только примитивной, дегенеративной сырьевой экономикой ("выкопал из земли - продал"), сметут другие, "молодые и ранние"
Конечно,ни олигархам,ни чекистам нормальная экономика не нужна,но она нужна всем остальным гражданам страны,за исключением тех,что допущены к "корыту".

(Victor665 @ 07.08.2016 - время: 22:50)

Вот вас также )) Что такое "ВВП" в долларах если СССР практически ничего за доллары не продавал? Сравнивали "номенклатуру изделий" чтоли? Считая что "вагон поезда" или "автомобиль" или скажем "станина для станка" стоят одинаково и в СССР и в США? ))

Речь шла о ВНП. Я там приводил ссыль , по которой можно найти этот доклад ЦРУ. Там описана и методика расчетов. В нем блин 400 страниц, а у меня последний день отпуска! Так что если действительно интересно покапайте и нам потом расскажете.

И как может диктатура "не являться автарксистским государством"?
Вы ничего не путаете? Что такое автаркия точно представляете? Пример диктатуры не являющейся автаркией Чили времен Пиночета.

И как я вам уже сказал- вопрос был решен очень верно- стали влиять не на всю "экономику" которой не было, а на собственников, на гос власть СССР. Дали им понюхать запах бабла, и капут СССР пришел ))
Все не так просто. Там же профи, а не диллетанты. На основе анализа этого доклада был разработан план NDSS. Тоже долго описывать его составляющие, но главное результат - мы все его видели в 1991.

(muse 55 @ 07.08.2016 - время: 22:39)
А почему бы покупку на аукционе не обременить рассроченной доплатой до реальной стоимости ? По крайней мере при продаже гигантов нефтянки и металлургии ? Задаю вам этот вопрос раз в десятый в разных темах...
А что такое реальная стоимость в России 90-х? Надеюсь вы не мировую имеете ввиду..то что они заплатили, это в общем и была реальная стоимость, на тот период..

Стоимость Лукойла сейчас, что то в районе 25 млрд..при ценах на нефть втрое ниже чем сейчас, сколько она бы стоила? 8 млрд. За приватизацию нефтедобывающих месторождений заплатили 2-3 млрд...Что особенно не так?

(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 21:58)
Кого назначили олигархами при проведении приватизации в Чехословакии? Как в результате 25 лет, прошедших после приватизации, Чехия имеет самую низкую в ЕС разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения, а в России средняя зарплата по региону в тысячи раз меньше зарплат Сечина, Миллера и т.п. ? Это зарплаты, про доходы и говорить нечего, там может и десятки тысяч раз.
Вы хотите сейчас сказать, что вертикаль не нужна или основа ее должна быть высокая духовность и желания служение во благо Отечества?
Сколько стоит лояльность? Я не знаю, а вы?

(дима220 @ 08.08.2016 - время: 00:04)
Конечно,ни олигархам,ни чекистам нормальная экономика не нужна,но она нужна всем остальным гражданам страны,за исключением тех,что допущены к "корыту".
Значит, у вас нет шансов )) Никаких )

Только "плакать и жрать кактус"

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 23:13)
За приватизацию нефтедобывающих месторождений заплатили 2-3 млрд...Что особенно не так?
Совсем смешная сумма. В тумбочке, наверное, взяли.

(King Candy @ 07.08.2016 - время: 23:19)
(дима220 @ 08.08.2016 - время: 00:04)
Конечно,ни олигархам,ни чекистам нормальная экономика не нужна,но она нужна всем остальным гражданам страны,за исключением тех,что допущены к "корыту". Значит, у вас нет шансов )) Никаких )

Только "плакать и жрать кактус"
Определенно, у вас тоже. Разве что поплакаться на Секснароде

(avp @ 07.08.2016 - время: 23:24)
Совсем смешная сумма. В тумбочке, наверное, взяли.
Взяли кредиты на покупку контрольных пакетов, как предлагали некоторые в данной теме..это неправильно?

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 23:13)
(muse 55 @ 07.08.2016 - время: 22:39)
А почему бы покупку на аукционе не обременить рассроченной доплатой до реальной стоимости ? По крайней мере при продаже гигантов нефтянки и металлургии ? Задаю вам этот вопрос раз в десятый в разных темах... А что такое реальная стоимость в России 90-х? Надеюсь вы не мировую имеете ввиду..то что они заплатили, это в общем и была реальная стоимость, на тот период..

По памяти - Норильск был куплен за 180 млн долларов ( не заплачено , а под гарантии частного банка ) , при годовой выручке где-то 6 млрд . Ну , критерии можно выработать было ?

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 23:28)
(avp @ 07.08.2016 - время: 23:24)
Совсем смешная сумма. В тумбочке, наверное, взяли. Взяли кредиты на покупку контрольных пакетов, как предлагали некоторые в данной теме..это неправильно?
Залоговые аукционы? Нет, не слышали.

(дима220 @ 07.08.2016 - время: 22:22)
Victor665,почему Вы с таким упорством ассоциируете термин "мобилизационная экономика" со войной?!Моб.экономика в военное время-только частный случай.Сейчас не война,но,если хотите,нашей экономике нужно выжить в условиях низких цен на углеводороды и избавиться от ресурсной зависимости,а для этого,выражаясь вашим языком,нужно включить мобилизационную составляющую.При чем здесь война?
потому что мобилизационная экономика по определению нужна в жизненно важные для государства периоды времени, когда можно плевать на прибыль, на товары, на нужды населения- ибо иначе тупо все умрут.

Война и катаклизмы- вот смысл мобилизационной экономики, вот смысл СССР.

Банда комуняк защищала свои ресурсы всеми способами, и это окупилось в период 2 мировой войны, когда впервые скупщик краденых ресурсов решил поиметь своего сырьевого партнера. Но сырьевой партнер успел построить танчики и пушечки, и выиграл, молодец.

Нынешние скупщики краденого так больше не делают, а тупо давят сырьевого партнера ценами и падением уровня элитного потребления для гос власти РФ. Этого вполне достаточно чтобы взвыли все- и гос власть и присосавшиеся к бюджету рядовые лояльные к гос власти граждане.

А вот если надо избавиться от мобилизационной экономики, если надо выкинуть за борт "лидирующую роль ВПК", если надо делать конкурентные товары из имеющихся ресурсов чтобы продавать именно товары а не дешевеющие ресурсы- то надо делать МИРНУЮ, т.е. АНТИ-мобилизционную экономику.

Надо выкинуть чекистов, надо выкинуть гос корпорации, надо выкинуть беззаконие в судах- и принести конкуренцию!

Конкуренцию в экономике и в политике.

Тогда страна спасется. Но лояльная половина населения снова обгадятся и гос власть сдриснет, ну всё будет снова как в начале 90-х, а гос власть и лоялисты этого не хотят.

И вы тоже этого не хотите, вы не хотите конкуренцию, вы не хотите даже задуматься о том что надо развивать Услуги и Науку а вовсе не "индустриализацию", значит вы заодно с Жуликами и Ворами.
И учителя не хотят, и врачи не хотят, ваще никто не хочет зарабатывать "по результату", и почти никто не способен на мировом уровне биться со всякими буржуйскими банками, юристами, аудиторами, предпринимателями, учеными, кинорежиссерами и тыпы.

И если вы этого всего не хотите- то у вас и вашей гос власти один выход )) Только одно поможет вам избежать конкуренции, избежать развития НТП, избежать смены власти, избежать передела незаконно захваченной собственности... И это всем давно известное явление- ДЕГРАДАЦИЯ и война. Что собственно и происходит прямо сейчас, что собственно и дает силу для сохранения нынешней формы гос власти.

(muse 55 @ 07.08.2016 - время: 23:29)
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 23:13)
(muse 55 @ 07.08.2016 - время: 22:39)
А почему бы покупку на аукционе не обременить рассроченной доплатой до реальной стоимости ? По крайней мере при продаже гигантов нефтянки и металлургии ? Задаю вам этот вопрос раз в десятый в разных темах... А что такое реальная стоимость в России 90-х? Надеюсь вы не мировую имеете ввиду..то что они заплатили, это в общем и была реальная стоимость, на тот период.. По памяти - Норильск был куплен за 180 млн долларов ( не заплачено , а под гарантии частного банка ) , при годовой выручке где-то 6 млрд . Ну , критерии можно выработать было ?
Какие критерии???Быстренько и за гроши создали класс капиталистов,чтобы,не дай Бог,коммунизм не вернулся.О критериях не думали.Вообще,вся приватизация была проведена спонтанно,совершенно неподготовленно,поэтому до сих пор возникают вопросы об ее законности.