Ленинград, Сталинград - честно ли ??

(Voltaire @ 12-05-2019 - 17:20)
Улавливаю, что Вы невежда

Заканчиваем переходы на личности

(Sorques @ 12-05-2019 - 17:12)
(PARAND @ 12-05-2019 - 11:48)
какой геноцид творила Америка против японцев!!!
А то все говорят это демократическая страна ,пушистенькая..А еще ругают Сталина тн интернировал крымских татар,кавказкие народы?А посмотрите что вытворял РУЗВЕЛЬТ?вЫСЫЛАЛ ЛЮДЕЙ ЯПОНСКОЙ НАЦИИ В ЛАГЕРЯ))))))) Геноцид, предполагает массовые убийства или созданий условий для этого..
Вы об убийствах? Вы вот опять делаете Америку белой и пушистой....обеляя ее перед Россией и всем миром!А что в лагерях не убивали что ли?
Нет ни одной страны где бы власть не убивала своих же людей...и тем более если взять завоевание колонистами земель коренного населения Америки.Ну сколько же можно об этом говорить?

(Sorques @ 12-05-2019 - 17:06)
Просто интересно..был французский полк в вермахте, через который прошли 10 тыс чел, затем на его базе в 1944, была создана дивизия "Шарлемань", общей численностью также не более 10 тыс..Кригсмарине, что около 2 тыс...Численность милиции 30-35 тыс...
Откуда тогда 23 тыс. французов в советском плену? Только в СС вступили около 80 тыс. французов, более двух сотен тысяч французов служили военными строителями в организации Тодта, которые в 1944 г. получили статус военнослужащих Вермахта.

Или ты об армии Виши?
Режим "Виши" - пропагандистское название, официально государство носило название "Французское Государство" и было признано некоторыми государствами в мире. И да, армия этого государства вела боевые действия против Англии в Сирии, Ливане, Марокко и Алжире (не только в ходе операции "Катапульта"). Известен авианалет французской авиации на Гибралтар.

Милиция Французского государства воевала на территории Италии, не говоря уже о борьбе с партизанами и подпольщиками собственно на территории Франции. Служили в армии и милиции Французского государства многие сотни тысяч человек.

(PARAND @ 12-05-2019 - 17:36)
Вы вот опять делаете Америку белой и пушистой....обеляя ее перед Россией и всем миром!А что в лагерях не убивали что ли?
То если пишут неправду или наполовину правду, то в разговоре об истории, нужно молчать об истинных фактах, из патриотических, идеологических и пропагандистких соображений? Так?
Если так то какой смысл в беседах?
А что в лагерях не убивали что ли?
Японцев? Нет. Это было скорее поселение, для семей, а все претензии японцев выражаются в том, что их вырвали из привычной городской среды, работы и заставили жить в сельской местности...Или по вашему это типа зоны что то было?
и тем более если взять завоевание колонистами земель коренного населения Америки.Ну сколько же можно об этом говорить?
Колонисты не дураки и хотели жить в мире с индейцами, но индейцы продавали им землю, а через неделю убивали скот колонистов или вырезали самих колонистов, в ответ Они нападали на индейцев..мы говорим об этом, ибо вы судите фантазиями из кино и стереотипами либерастов всех мастей..

(Voltaire @ 12-05-2019 - 17:48)
Откуда тогда 23 тыс. французов в советском плену? Только в СС вступили около 80 тыс. французов, а в Легион французских добровольцев 13 тыс.
Что значит вступили в СС? В какое подразделение? Граждане Франции и французские немцы из Лотарингии или этнические французы?
Давай ты перечислишь подразделения с французами..Так проще будет..Константин Залесский, как историк таких формирований подойдет для ссылок на цифры?

Более двух сотен тысяч французов служили военными строителями в организации Тодта, которые в 1944 г. получили статус военнослужащих Вермахта.
Не всегда добровольно, но мы же не о статусе землекопов..

армия этого государства вело полноценные боевые действия в Сирии, Ливане, Марокко и Алжире, известен также авианалет на Гибралтар.
И Индокитае..но все же это французская армия, которая подчинялась Петену, а мы вроде о французах в немецких подразделениях.

(Sorques @ 12-05-2019 - 17:55)
Японцев? Нет. Это было скорее поселение, для семей, а все претензии японцев выражаются в том, что их вырвали из привычной городской среды, работы и заставили жить в сельской местности...Или по вашему это типа зоны что то было?
Когда Советское правительство отправило в ссылку кулаков или чеченцев с татарами (причем за дело, так как многие из сосланных боролись против власти с оружием в руках), это были жуткие кровавые репрессии тоталитаризма.

А когда американское правительство отправило японцев в лагеря (причем для профилактики, так как японцы ничего противоправного не совершали), это демократическое правительство отправило граждан на курорт в сельскую местность

(Voltaire @ 12-05-2019 - 18:07)
Когда Советское правительство отправило в ссылку кулаков или чеченцев с татарами (причем за дело, так как многие из сосланных боролись против власти с оружием в руках), это были жуткие кровавые репрессии тоталитаризма.

А когда американское правительство отправило японцев в лагеря (причем для профилактики, так как японцы ничего противоправного не совершали), это демократическое правительство отправило граждан на курорт в сельскую местность
Нет, ссылка это не зона, а если не места с экстремальными природным условиями, то просто неудобства..условия жизни у поселенцев, мало чем отличались от местных жителей..
Другое дело, что дети и пожилые люди не всегда могли пережить дорогу и новые условия..

Японцев отправили абсолютно также..

Я где то иное писал?

(Sorques @ 12-05-2019 - 18:06)
Давай ты перечислишь подразделения с французами...
Тема французов и прочих европейцев, служивших Германскому Рейху, крайне неполиткорректна, это ж не "миллионы блондинок, изнасилованных зверьем из Красной армии" и не "поляки, якобы откопанные Геббельсом в Катынском лесу". Поэтому точных подсчетов нет и не будет, кто ж на это грант даст? Ясно, что речь о сотнях тысяч.

Не всегда добровольно, но мы же не о статусе землекопов...
Военные строители - часть действующей армии.

И Индокитае..но все же это французская армия, которая подчинялась Петену, а мы вроде о французах в немецких подразделениях.
Французская армия подчинялась Петену, а Петен подчинялся Гитлеру
По твоей логике и УПА не служила Германскому Рейху, так как формально не подчинялась германскому командованию.

(Sorques @ 12-05-2019 - 17:55)
(PARAND @ 12-05-2019 - 17:36)
Вы вот опять делаете Америку белой и пушистой....обеляя ее перед Россией и всем миром!А что в лагерях не убивали что ли? То если пишут неправду или наполовину правду, то в разговоре об истории, нужно молчать об истинных фактах, из патриотических, идеологических и пропагандистких соображений? Так?
Если так то какой смысл в беседах?
А что в лагерях не убивали что ли?Японцев? Нет. Это было скорее поселение, для семей, а все претензии японцев выражаются в том, что их вырвали из привычной городской среды, работы и заставили жить в сельской местности...Или по вашему это типа зоны что то было?
и тем более если взять завоевание колонистами земель коренного населения Америки.Ну сколько же можно об этом говорить?Колонисты не дураки и хотели жить в мире с индейцами, но индейцы продавали им землю, а через неделю убивали скот колонистов или вырезали самих колонистов, в ответ Они нападали на индейцев..мы говорим об этом, ибо вы судите фантазиями из кино и стереотипами либерастов всех мастей..
Почему я всегда привожу примеры?Да потому что Россию всегда ставят крайней!
Не надо трогать Россию и я не буду трогать другие страны...

А по поводу колонистов то они были чужие на землях индейцев как бы оккупанты!Они белых ненавидели и поэтому постоянные были столкновения...

По поводу японцев то их выселяли и загоняли в лагеря как у нас кавказские народы и татары...И я бы помолчал на месте американцев и не возмущался!

"ДеУитт, который занимался управлением программой по интернированию, много раз повторял для газет: «Япошка — это всегда япошка», и выступал перед Конгрессом:

Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (люди японского происхождения) был здесь. Они — опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения являются ли они американскими гражданами — они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернирование_японцев_в_США

(Sorques @ 12-05-2019 - 18:20)
Я где то иное писал?
Извини, если ты сторонник Советской власти и поддерживаешь ее борьбу с кулачеством.

Японцев отправили абсолютно также..
А вот и не так же.

Японские граждане ничего плохого не совершили, а только могли совершить (с точки зрения правительства США). Чеченцы и татары массово выступили на стороне Германии, а кулаки - кто боролся с советской властью с оружием в руках, убивая советских активистов, а кто путем саботажа (самое безобидное - противодействовали организации колхозов).

(Voltaire @ 12-05-2019 - 18:22)
Тема французов и прочих европейцев, служивших Германскому Рейху, крайне неполиткорректна, это ж не "миллионы блондинок, изнасилованных зверьем из Красной армии" и не "поляки, якобы откопанные Геббельсом в Катынском лесу". Поэтому точных подсчетов нет и не будет, кто ж на это грант даст? Ясно, что речь о сотнях тысяч.

Нет, немцы вели довольно неплохо военное делопроизводство и все основные данные сохранились по воинским подразделениям..поэтому не ясно насчет сотен тысяч..
Французская армия подчинялась Петену, а Петен подчинялся Гитлеру
Ты писал о французах в вермахте и СС, это несколько десятков тысяч, максимальную цифру которую я встречал, это 50 тыс..
А тема взаимоотношения Петена и Гитлера, несколько иное..там много странного...Австралия до мая 1945 поддерживала дип.отношения
правительством Виши, с учетом того, что Париж уже был занят союзниками, в том числе и австралийцами..

(Voltaire @ 12-05-2019 - 18:28)
(Sorques @ 12-05-2019 - 18:20)
Я где то иное писал?Извини, если ты сторонник Советской власти и поддерживаешь ее борьбу с кулачеством.
Японцев отправили абсолютно также..А вот и не так же.

Японские граждане ничего плохого не совершили, а только могли совершить (с точки зрения правительства США). Чеченцы и татары массово выступили на стороне Германии
Да я то же хотел сказать это что действительно Крымские татары массово шли к немцам ,работали там полицаями....убивали советских солдат,а небольшой десант даже переловили и сожгли заживо!Так же и чеченцы всегда ненавидящие русских уходили на службу Германии...И конечно получили то что заслужили!А раньше так и надо было делать...такие времена были!
И за то что с ними так сделали сейчас запад осуждает Россию!!!Но почему то не осуждает Америку по поводу японцев которые ничего плохого то не сделали?

(Voltaire @ 12-05-2019 - 18:28)
. Чеченцы и татары массово выступили на стороне Германии, а кулаки - кто боролся с советской властью с оружием в руках, убивая советских активистов, а кто путем саботажа (самое безобидное - противодействовали организации колхозов).
Это не так и Пыхалов уже извинялся за свои неточности..
Массово, это значит как минимум, большая часть..
а кулаки - кто боролся с советской властью с оружием в руках, убивая советских активистов, а кто путем саботажа (самое безобидное - противодействовали организации колхозов).
Таких не высылали, а сажали за бандитизм..выслали мирных..

Насчет японцев..Только половина из них имела гражданство США, у остальных сохранилось японское..и кроме того не всех коснулись репрессии, а только тех кто отказался дать клятву верности США, что автоматически означало разрыв с Японией..одно слово и проблем не было, поэтому странно что лица которые собираюсь быть лояльности гражданами, этого не сделали..
Те японцы которые принимали присягу, даже воевали в армии США..

(PARAND @ 12-05-2019 - 18:43)
Да я то же хотел сказать это что действительно Крымские татары массово шли к немцам ,работали там полицаями....
Паранд, заканчиваем с такими постами. Есть законы РФ, не нужно их нарушать.

(Sorques @ 12-05-2019 - 18:55)
Японцев? Нет. Это было скорее поселение, для семей, а все претензии японцев выражаются в том, что их вырвали из привычной городской среды, работы и заставили жить в сельской местности...Или по вашему это типа зоны что то было?
Вы считаете, что вот такие условия, описанные в Докладе военного управления по перемещению, похожи на санаторные?:
"интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь». Спартанские условия не нарушали международного законодательства, но оставляли желать лучшего. Многие лагеря были быстро построены гражданскими подрядчиками в 1942 году по образцу военных бараков, что делало эти лагеря малопригодными для скученного семейного проживания.
Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселено из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия." (С) Википедия

(Cityman @ 12-05-2019 - 20:28)
Вы считаете, что вот такие условия, описанные в Докладе военного управления по перемещению, похожи на санаторные?:
Понятно, что это нечто наподобие щитовых дачных домов советских времен, но это не зона, где гоняли на тяжелую физическую работу, били морды и т.д. японцы имели свои огороды и жили всей семьей, а после войны их отпустили..приятного мало..
Но вы согласны, что это не ГУЛАГ?
Советские поселенцы, также жили в обычных условиях жителей той местности, куда их выселили..вернее многие даже жили у местных в домах..

(Sorques @ 12-05-2019 - 21:40)
(Cityman @ 12-05-2019 - 20:28)
Вы считаете, что вот такие условия, описанные в Докладе военного управления по перемещению, похожи на санаторные?: Понятно, что это нечто наподобие щитовых дачных домов советских времен, но это не зона, где гоняли на тяжелую физическую работу, били морды и т.д. японцы имели свои огороды и жили всей семьей, а после войны их отпустили..приятного мало..
Но вы согласны, что это не ГУЛАГ?
Советские поселенцы, также жили в обычных условиях жителей той местности, куда их выселили..вернее многие даже жили у местных в домах.. т.е. их условия жизни были по сути схожи? Так почему же действия Советской власти считают геноцидом, а американцев - нет?

(Sorques @ 12-05-2019 - 19:03)
(PARAND @ 12-05-2019 - 18:43)
Да я то же хотел сказать это что действительно Крымские татары массово шли к немцам ,работали там полицаями.... Паранд, заканчиваем с такими постами. Есть законы РФ, не нужно их нарушать.
Это не национальная рознь как вы хотите приписать..об этом написано не мною много!Взять просто и погуглить и там все ясно станет....Предательство было...и у татар крымских и у ингушей и чеченцев!И мы не должны об этом молчать в тряпочку!Было предательство и украинцев и довольно большое!И так же и у русских взять хотя бы Власова того.....Так что об этом не надо молчать люди должны все знать!

(Cityman @ 12-05-2019 - 20:51)
т.е. их условия жизни были по сути схожи? Так почему же действия Советской власти считают геноцидом, а японцев - нет?
Считают геноцидом действия в отношении тех, кого высылали? Вы у этих людей спрашивайте..
Геноцид, часто используют как ругательство, наподобие "фОшист"..
Другое дело, что японцев выслали на период войны и через 4 года они возвратились домой, в отличии от советских ссыльных..

(PARAND @ 12-05-2019 - 20:56)
Это не национальная рознь как вы хотите приписать..об этом написано не мною много!Взять просто и погуглить и там все ясно станет....Предательство было...и у татар крымских и у ингушей и чеченцев!И мы не должны об этом молчать в тряпочку!Было предательство и украинцев и довольно большое!И так же и у русских взять хотя бы Власова того.....Так что об этом не надо молчать люди должны все знать!
Паранд, Закон о реабилитации репрессированных народов действует, те кто продолжает настаивать на советской версии, затем публично извиняются. Вы не согласны, это ваше право, но давайте под углом сталинского периода, эту тему не рассматривать, считайте это цензурой.