Историю переписывать нельзя?

(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:31)
Это не вывод. Это прелюдия к выводу. Вывод должен звучать так:"Значит все граждане СССР - трусы"
Это я пример вывода привел. Вывод я жду от Вас
а почему трусы?
при тогдашней подготовке к войне достаточно того, что было.
а была немецкая мощная машина военная, "внезапность" для Сталина, бредовые его команды, погубившие тысячи в окружениях и прочие нюансы.
и само-собой сама наша подготовка, которая опять же относит нас к идиотским решениям Сталина.
так что врагу не обязательно быть умнее, как Вы пишите. я думаю, враг и сейчас не дурак.
всё дело в размерах территории. ну и конечно в ядерном оружии.

кстати, вывод делайте Вы. я сделал уже, сказав, что произошло бы, если территория была бы с Францию.

(ps2000 @ 27-06-2020 - 23:17)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:14)
То есть если бы ни советская власть, победу над Гитлером одержали бы быстрее, да? Почему Вы так решили?
Мы не можем знать, что было бы, если бы в России советской власти не было.
Потому как она была в течении 70 с лишним лет
Тогда почему Вы решили что советская власть подпортила наш народ в контексте нашей беседы?

(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:17)
(ps2000 @ 27-06-2020 - 23:14)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:12)
Ну допустим территориальный фактор был важным в первом этапе войны.
Что это меняет?
Или это означает что в вов победил народ вопреки руководстаа Ставки Верховного Главнокомандования? А почему это что-то менять должно? То есть Вы не согласны с утверждением Сванидзе что в войне победил народ вопреки Сталину
вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор.

(ps2000 @ 27-06-2020 - 22:08)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:58)
На нашей территории. Защищались бы до последнего солдата Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена.
В плен сдалось солдат гораздо больше чем французов

Так что рассуждать с позиции - "будь у нас тогда территория с Францию" - несколько не корректно.
Не можем мы предположить - как все сложилось бы.
Во первых, с какой радости захвачена территория, равная территории Франции? Там до 1944 года существовали партизанские территории, куда германцы и не совались.
И потом: а куда делись остальные французские войска, не попавшие в плен? Героически погибли в войне с немецко-фашистскими захватчиками?

(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:17)
То есть Вы не согласны с утверждением Сванидзе что в войне победил народ вопреки Сталину
Не согласен. Сталин, как и весь советский народ хотел победы

Вы зря воспринимаете слова Сванидзе буквально

(lozdok @ 27-06-2020 - 23:18)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:31)
Это не вывод. Это прелюдия к выводу. Вывод должен звучать так:"Значит все граждане СССР - трусы"
Это я пример вывода привел. Вывод я жду от Вас а почему трусы?
при тогдашней подготовке к войне достаточно того, что было.
а была немецкая мощная машина военная, "внезапность" для Сталина, бредовые его команды, погубившие тысячи в окружениях и прочие нюансы.
Назовите хоть один идиотский приказ Сталина который повлиял на поражение на начальном этапе войны

(lozdok @ 27-06-2020 - 23:19)
вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор.
Значит народ победил в войне вопреки идиотского руководства Ставкой Сталиным.
Почему тогда народ не победил в русско-японской войне, когда Сталина не было? Почему народ не победил в 1мв?

(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:23)
(lozdok @ 27-06-2020 - 23:19)
вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор. Значит народ победил в войне вопреки идиотского руководства Ставкой Сталиным.
Почему тогда народ не победил в русско-японской войне, когда Сталина не было? Почему народ не победил в 1мв?
я уже сказал, что не в курсе про русско-японскую. видимо, сложилась определённая обстановка.
а почему русские победили при Суворове, Нахимове ...? и шведа били без Сталина.

(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:18)
Тогда почему Вы решили что советская власть подпортила наш народ в контексте нашей беседы?
Что бы с приведенной цитатой соответствие было
С Вами сложно становится. Беседу о войне ведем, а вывод, по Вашему настоянию делать надо о тех, кто в войне то и не участвовал ("какой же вывод о нас, гражданах бывшего СССР Вы сделаете?").

Меня и Вас советская власть испортила, а не тех, кто в войне победил. Их только квартирный вопрос подпортил по выражению одного умного человека

(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:21)
Назовите хоть один идиотский приказ Сталина который повлиял на поражение на начальном этапе войны
самое первое и главное - Сталин не захотел реагировать так, как следовало бы, на скорое начало войны.
в Союзе многие высшие офицеры были уверены в скорой войне, только Сталин не хотел "поддаваться панике".

(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:47)
Дальше-то что? Вывод какой? Все русские - трусы. Или - прекратить праздновать 9 мая, а вместо этого устроить день радости на тему "Какая большая у нас территория"
Выводы какие? Мне именно выводы интересны
В каждом народе есть мужики со стальными яйцами. И у русских, и у немцев, и у французов, и у японцев. А есть трусы и слабовольные. И выигрывает войны не чье то личное геройство, а в итоге - запас ресурсов и мощь экономики. Поэтому, спустя много десятилетий, разумно успокоиться и перестать дуть щеки. Тем более, допустив развал своей, некогда великой страны.

(Мавзон @ 27-06-2020 - 23:42)
Поэтому, спустя много десятилетий, разумно успокоиться и перестать дуть щеки.
Ну хоть один человек честно написал вывод

Скажите, а гей-парад 9 мая Вы не против проводить ежегодно?

(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:48)
Скажите, а гей-парад 9 мая Вы не против проводить ежегодно?
Есть три вещи, которые мне лично, абсолютно не интересны: 1. Геи, 2. Парады, 3. Гей-парады.

(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:48)
Ну хоть один человек честно написал вывод
А на чем этот вывод основан?
Мне кажется - это не вывод из предыдущих постов, а отдельное, вполне разумное утверждение

(ps2000 @ 28-06-2020 - 00:05)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:48)
Ну хоть один человек честно написал вывод А на чем этот вывод основан?
Мне кажется - это не вывод из предыдущих постов, а отдельное, вполне разумное утверждение
ну да, давайте обо всём забудем, на всё забьём, закроем форум и напишем: "все ушли на фронт"

(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 00:23)
(lozdok @ 27-06-2020 - 23:19)
вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор. Значит народ победил в войне вопреки идиотского руководства Ставкой Сталиным.
Почему тогда народ не победил в русско-японской войне, когда Сталина не было? Почему народ не победил в 1мв?
В русско-японской войне народ, то, как раз, победил в 1909 году. Проиграл генералитет: как взяли Порт Артур, так и сдали,- и крышуемые ими дельцы, потеряв транссибирскую магистраль.

(lozdok @ 28-06-2020 - 00:18)
...ну да, давайте обо всём забудем, на всё забьём, закроем форум и напишем: "все ушли на фронт"
А нет смысла не замыкаться на прошлом, но постараться нормально жить в настоящем? Достойно победителей, а не в разы беднее побежденных?

(Мавзон @ 28-06-2020 - 00:47)
(lozdok @ 28-06-2020 - 00:18)
...ну да, давайте обо всём забудем, на всё забьём, закроем форум и напишем: "все ушли на фронт" А нет смысла не замыкаться на прошлом, но постараться нормально жить в настоящем? Достойно победителей, а не в разы беднее побежденных?
писать о прошлом не будем, а жить нормально еще не начали. о чём тогда писать на форуме?
вот у меня вопрос. как начать жить нормально? вот завтра проснуться и, как умники на форуме советуют, начать с себя?
вот прям буквально, на пальцах - как?

(lozdok @ 28-06-2020 - 01:08)
...писать о прошлом не будем, а жить нормально еще не начали. о чём тогда писать на форуме?
вот у меня вопрос. как начать жить нормально? вот завтра проснуться и, как умники на форуме советуют, начать с себя?
вот прям буквально, на пальцах - как?
Посмотрите, как Петр1, ну или Н.С. Хрущев, как люди в мире живут. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Начните, хотя бы, с побежденной Германии или Австрии.

(Мавзон @ 28-06-2020 - 01:24)
Посмотрите, как Петр1, ну или Н.С. Хрущев, как люди в мире живут. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Начните, хотя бы, с побежденной Германии или Австрии.
Вы не поверите. целыми днями только этим и занимаюсь. даже между написанием постов торчу именно в Германии. только сейчас из мебельного магазина "пришёл", кстати, не особо и дорого.
но это всё лирика.
вопрос остаётся без ответа. понимаю, что невозможно так сделать у нас, но мысли есть?
лично у меня нет. не хочу заниматься словоблудием.
вот про Петра и Хрущёва не понял. где я на них должен посмотреть? и что я там должен увидеть?
кто то снимал видео про Петра?