Историю переписывать нельзя?
avp
Акула пера
7/5/2020, 9:35:33 PM
(Мавзон @ 05-07-2020 - 19:27)
(avp @ 05-07-2020 - 19:18)
Вы хотите поговорить о поясе древних цивилизаций, протянувшихся широкой полосой от Атлантического до Тихого океана?
(avp @ 05-07-2020 - 19:18)
В Вавилоне на глиняных табличках писали.
Потому, что грамотные были. И было, что писать. Глины то и в Москве хватает, только что то не писали....
Вы хотите поговорить о поясе древних цивилизаций, протянувшихся широкой полосой от Атлантического до Тихого океана?
Мавзон
Акула пера
7/5/2020, 9:49:13 PM
(avp @ 05-07-2020 - 19:35)
Я - о написании и переписывании выдуманной, не подкрепленной документально, истории. Упомянутая dedO'K некая "Святая Русь" - как раз пример подобного прикладного мифотворчества. Но уверовавшие, конечно, есть.
Вы хотите поговорить о поясе древних цивилизаций, протянувшихся широкой полосой от Атлантического до Тихого океана?
Я - о написании и переписывании выдуманной, не подкрепленной документально, истории. Упомянутая dedO'K некая "Святая Русь" - как раз пример подобного прикладного мифотворчества. Но уверовавшие, конечно, есть.
АндрЮч
Акула пера
7/5/2020, 11:12:15 PM
(dedO'K @ 05-07-2020 - 14:59)
(Мавзон @ 05-07-2020 - 14:24)
(dedO'K @ 05-07-2020 - 13:05)
Враки!
Никакого тысячелетия никогда не было.
Истинная святая Русь всегда с крестоносцами-иудеями боролась.
Начиная с хазар, потом на Чудском озере, позже в Грюнвальдском лесу... И, наконец - в Великой Отечественной Войне.
А крестоносцы всё лезут и лезут. Изо всех щелей, аки змии.
(Мавзон @ 05-07-2020 - 14:24)
(dedO'K @ 05-07-2020 - 13:05)
Неверующих нет. Каждый верит в свою Истину, свой Путь и свою Жизнь. А насколько реален его путь и его жизнь, зависит от того, что он принимает за истину: Истину или ложь, в которую удобнее верить, которую удобнее любить и на которую удобнее надеяться.
Поэтому и абсурдно прописывать конкретного Бога в законе государства. Это как когда то "Единственно Верное Учение", оказавшееся утопией и ошибкой.
Так, государство, ведомое этим единственно верным учением, научным атеизмом, просуществовало с 1957 по 1991 год, тоесть, 34 года. А Христианству, уже, 2 000 лет, а учению Святой Руси- тысяча с лишним. Не многовато, ли, для "утопии и ошибки"?
Враки!
Никакого тысячелетия никогда не было.
Истинная святая Русь всегда с крестоносцами-иудеями боролась.
Начиная с хазар, потом на Чудском озере, позже в Грюнвальдском лесу... И, наконец - в Великой Отечественной Войне.
А крестоносцы всё лезут и лезут. Изо всех щелей, аки змии.
Мавзон
Акула пера
7/5/2020, 11:31:13 PM
(АндрЮч @ 05-07-2020 - 21:12)
Ну, во первых - крестоносцы - такие же христиане, как и православные. Во-вторых, в обозримом прошлом было только два масштабных вторжения - Наполеона и Гитлера - на территорию России. Причем первое - исключительно по политическим мотивам, а не с целью захвата и порабощения. Но вспомните - Александр I до этого несколько раз участвовал в военных союзах против Франции, а во время 2МВ СССР напал на Финляндию, захватил Прибалтику, вторгся в Польшу, Бессарабию, и только уже потом столкнулся со своим бывшим союзником.
А крестоносцы всё лезут и лезут. Изо всех щелей, аки змии.
Ну, во первых - крестоносцы - такие же христиане, как и православные. Во-вторых, в обозримом прошлом было только два масштабных вторжения - Наполеона и Гитлера - на территорию России. Причем первое - исключительно по политическим мотивам, а не с целью захвата и порабощения. Но вспомните - Александр I до этого несколько раз участвовал в военных союзах против Франции, а во время 2МВ СССР напал на Финляндию, захватил Прибалтику, вторгся в Польшу, Бессарабию, и только уже потом столкнулся со своим бывшим союзником.
de loin
Грандмастер
7/5/2020, 11:43:49 PM
(АндрЮч @ 26-06-2020 - 19:49)
А что вообще подразумевается под переписыванием истории? Как это осуществляется на практике? Что товарищи в кожанках с наганами захватывают архивы, расчищая место для верноподданных (кто из страха, кто за что-то, а кто для души) исправщиков исторических документов?
С великим пафосом пропихивают в конституцию поправку о запрете переписывания истории. И тут же предлагают реабилитировать пакт Молотова-Риббентропа в глазах обывателей. Зачем? Ничего не пойму...
А что вообще подразумевается под переписыванием истории? Как это осуществляется на практике? Что товарищи в кожанках с наганами захватывают архивы, расчищая место для верноподданных (кто из страха, кто за что-то, а кто для души) исправщиков исторических документов?
avp
Акула пера
7/5/2020, 11:50:14 PM
(de loin @ 05-07-2020 - 21:43)
(АндрЮч @ 26-06-2020 - 19:49)
В конце 80-х - начале 90-х в российско-советский исторический оборот было вброшено множество фальшивок, вроде пресловутого "Генерального соглашения о сотрудничестве между НКВД и Гестапо". "Секретные протоколы" Молотова - Риббентропа из той же оперы.
(АндрЮч @ 26-06-2020 - 19:49)
С великим пафосом пропихивают в конституцию поправку о запрете переписывания истории. И тут же предлагают реабилитировать пакт Молотова-Риббентропа в глазах обывателей. Зачем? Ничего не пойму...
А что вообще подразумевается под переписыванием истории? Как это осуществляется на практике? Что товарищи в кожанках с наганами захватывают архивы, расчищая место для верноподданных (кто из страха, кто за что-то, а кто для души) исправщиков исторических документов?
В конце 80-х - начале 90-х в российско-советский исторический оборот было вброшено множество фальшивок, вроде пресловутого "Генерального соглашения о сотрудничестве между НКВД и Гестапо". "Секретные протоколы" Молотова - Риббентропа из той же оперы.
de loin
Грандмастер
7/6/2020, 12:04:13 AM
(avp @ 05-07-2020 - 21:50)
В конце 80-х - начале 90-х в российско-советский исторический оборот было вброшено множество фальшивок, вроде пресловутого "Генерального соглашения о сотрудничестве между НКВД и Гестапо". "Секретные протоколы" Молотова - Риббентропа из той же оперы. Что такое исторический оборот?
И каков правовой статус в научно-историческом плане тех, кто вбросил и того, что было вброшено?
В конце 80-х - начале 90-х в российско-советский исторический оборот было вброшено множество фальшивок, вроде пресловутого "Генерального соглашения о сотрудничестве между НКВД и Гестапо". "Секретные протоколы" Молотова - Риббентропа из той же оперы. Что такое исторический оборот?
И каков правовой статус в научно-историческом плане тех, кто вбросил и того, что было вброшено?
dedO"K
Акула пера
7/6/2020, 3:30:19 AM
(АндрЮч @ 05-07-2020 - 22:12)
Да. Всё началось с 1957 года и научного атеизма. И закончилось 1991 годом, Кашпировским, "Спид-инфо" и "Аум сенрикё".
Враки!
Никакого тысячелетия никогда не было.
Да. Всё началось с 1957 года и научного атеизма. И закончилось 1991 годом, Кашпировским, "Спид-инфо" и "Аум сенрикё".
dedO"K
Акула пера
7/6/2020, 3:46:10 AM
(Мавзон @ 05-07-2020 - 22:31)
(АндрЮч @ 05-07-2020 - 21:12)
Кстати, Наполеон был атеистом, а Гитлер- неоязычником. Такие, вот, "крестоносцы".
(АндрЮч @ 05-07-2020 - 21:12)
А крестоносцы всё лезут и лезут. Изо всех щелей, аки змии.
Ну, во первых - крестоносцы - такие же христиане, как и православные. Во-вторых, в обозримом прошлом было только два масштабных вторжения - Наполеона и Гитлера - на территорию России. Причем первое - исключительно по политическим мотивам, а не с целью захвата и порабощения. Но вспомните - Александр I до этого несколько раз участвовал в военных союзах против Франции, а во время 2МВ СССР напал на Финляндию, захватил Прибалтику, вторгся в Польшу, Бессарабию, и только уже потом столкнулся со своим бывшим союзником.
Кстати, Наполеон был атеистом, а Гитлер- неоязычником. Такие, вот, "крестоносцы".
Aim77
Удален 7/6/2020, 5:05:25 AM
(avp @ 05-07-2020 - 21:50)
Ну Генерального соглашения это вряд ли, а сатрудничество было. Как без нево при передачи польских беженцев туда сюда? И пратаколы были.
А вабще, што фальшифка, а што нет можно будет сказать не раньше чем откроют архивы КГБ, МО и пр. Только вот здаецца мне, што пункт в Конституции, это верный принак, што архивы уже почищены. А пока можно наслаждацца скульптурой основателя Римской империи Октавиана Августа на новом торговом центре Европа в Питере. Лизнули так лизнули! И каво это он мне напоминает?
В конце 80-х - начале 90-х в российско-советский исторический оборот было вброшено множество фальшивок, вроде пресловутого "Генерального соглашения о сотрудничестве между НКВД и Гестапо". "Секретные протоколы" Молотова - Риббентропа из той же оперы.
Ну Генерального соглашения это вряд ли, а сатрудничество было. Как без нево при передачи польских беженцев туда сюда? И пратаколы были.
А вабще, што фальшифка, а што нет можно будет сказать не раньше чем откроют архивы КГБ, МО и пр. Только вот здаецца мне, што пункт в Конституции, это верный принак, што архивы уже почищены. А пока можно наслаждацца скульптурой основателя Римской империи Октавиана Августа на новом торговом центре Европа в Питере. Лизнули так лизнули! И каво это он мне напоминает?
Format C
Грандмастер
7/6/2020, 8:45:03 AM
(de loin @ 05-07-2020 - 13:43)
А что вообще подразумевается под переписыванием истории? Как это осуществляется на практике? Что товарищи в кожанках с наганами захватывают архивы, расчищая место для верноподданных (кто из страха, кто за что-то, а кто для души) исправщиков исторических документов? Думаю, в современной России это чисто материально:
отзываешься как положено, с уважением к мнеию правящей партии на историю - будут похвала и материальные фишки
А нет, мы тебе ничего не гаранитируем - выкручивайся, как сможешь.
А что вообще подразумевается под переписыванием истории? Как это осуществляется на практике? Что товарищи в кожанках с наганами захватывают архивы, расчищая место для верноподданных (кто из страха, кто за что-то, а кто для души) исправщиков исторических документов? Думаю, в современной России это чисто материально:
отзываешься как положено, с уважением к мнеию правящей партии на историю - будут похвала и материальные фишки
А нет, мы тебе ничего не гаранитируем - выкручивайся, как сможешь.
Aim77
Удален 7/6/2020, 11:10:35 AM
(dedO'K @ 06-07-2020 - 01:46)
Кстати, Наполеон был атеистом, а Гитлер- неоязычником. Такие, вот, "крестоносцы". Но оба прекрасно ладили с христианством очень харашо панимая, што как инструмент ваздействия на толпу оно незаменимо. А церкви ладили с ними. И тот и другой придя к власти получили благословение в церкви. Што интересно, и одна и другая гардяцца этим.
Кстати, Наполеон был атеистом, а Гитлер- неоязычником. Такие, вот, "крестоносцы". Но оба прекрасно ладили с христианством очень харашо панимая, што как инструмент ваздействия на толпу оно незаменимо. А церкви ладили с ними. И тот и другой придя к власти получили благословение в церкви. Што интересно, и одна и другая гардяцца этим.
dedO"K
Акула пера
7/6/2020, 11:15:56 AM
(avp @ 05-07-2020 - 19:27)
Вообще, то, по навязанным немцами(я немцев, вообще, имею в виду, а не германцев, в частности), правилам, Задонщина, Измарагд, Мерило праведное, Слово о плкы Игореве- это не авторская литература и не художественная, а сборники поучений и наставлений и иллюстрации к ним в виде притч, в том числе, и из исторических примеров.
Но и авторские произведения художественной литературой не назовешь. Скажем, "Хождение за три моря" Афанасия Никитина- это отчет о путешествии, а "Слово о Законе и Благодати", Св.Прп.Митрополита Иллариона, это слово о том, как отличить людей Закона от людей Благодати, по сути, публицистика.
Или, вот, Домострой, руководство в помощь начинающему хозяину, или Мерило праведное, слово о правоведении и правосудии на основе Закона Божия.
Да, и роспись стен, домашней утвари, книг, агеография, вышивание, резьба по дереву, тиснение по коже, печатание пряников- не более, чем, прикладные промыслы.
Русь старалась избегать искуства и искуственности: абстракции, символизма, декора, чтоб видеть истинную красоту миросозидания Божия, а не прятаться от неё за собственными понятиями о красивости и мудрености.
Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа.
Поэты XIV — XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры.
В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока…
Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступи
Вообще, то, по навязанным немцами(я немцев, вообще, имею в виду, а не германцев, в частности), правилам, Задонщина, Измарагд, Мерило праведное, Слово о плкы Игореве- это не авторская литература и не художественная, а сборники поучений и наставлений и иллюстрации к ним в виде притч, в том числе, и из исторических примеров.
Но и авторские произведения художественной литературой не назовешь. Скажем, "Хождение за три моря" Афанасия Никитина- это отчет о путешествии, а "Слово о Законе и Благодати", Св.Прп.Митрополита Иллариона, это слово о том, как отличить людей Закона от людей Благодати, по сути, публицистика.
Или, вот, Домострой, руководство в помощь начинающему хозяину, или Мерило праведное, слово о правоведении и правосудии на основе Закона Божия.
Да, и роспись стен, домашней утвари, книг, агеография, вышивание, резьба по дереву, тиснение по коже, печатание пряников- не более, чем, прикладные промыслы.
Русь старалась избегать искуства и искуственности: абстракции, символизма, декора, чтоб видеть истинную красоту миросозидания Божия, а не прятаться от неё за собственными понятиями о красивости и мудрености.