Историю переписывать нельзя?
Мавзон
Акула пера
6/27/2020, 8:14:54 PM
(avp @ 27-06-2020 - 16:09)
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
Они, как известно, победили Германию с сателлитами в 1-й мировой, несмотря на предательство СССР. И это - абсолютно достоверный факт.
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Франция, Польша проиграли, Великобритании помог Ла-Манш. Вероятно проиграли бы.
Они, как известно, победили Германию с сателлитами в 1-й мировой, несмотря на предательство СССР. И это - абсолютно достоверный факт.
Безумный Иван
Акула пера
6/27/2020, 8:17:32 PM
(Мавзон @ 27-06-2020 - 18:14)
Как СССР в 1 мв мог кого-то предать, если он еще никаких союзов не заключал. Да и СССР тогда вообще еще не было
Они, как известно, победили Германию с сателлитами в 1-й мировой, несмотря на предательство СССР. И это - абсолютно достоверный факт.
Как СССР в 1 мв мог кого-то предать, если он еще никаких союзов не заключал. Да и СССР тогда вообще еще не было
Мавзон
Акула пера
6/27/2020, 8:23:50 PM
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:11)
В отличие от этих локальных конфликтов, в 1МВ и 2 МВ - РИ и СССР воевали в составе коалиции. И огромные, запредельные потери, мудростью и талантами командования не всегда можно внятно объяснить.
Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую
В отличие от этих локальных конфликтов, в 1МВ и 2 МВ - РИ и СССР воевали в составе коалиции. И огромные, запредельные потери, мудростью и талантами командования не всегда можно внятно объяснить.
Мавзон
Акула пера
6/27/2020, 8:26:29 PM
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:17)
(Мавзон @ 27-06-2020 - 18:14)
Можно спорить по поводу терминологии - но суть факта от этого не меняется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир
(Мавзон @ 27-06-2020 - 18:14)
Они, как известно, победили Германию с сателлитами в 1-й мировой, несмотря на предательство СССР. И это - абсолютно достоверный факт.
Как СССР в 1 мв мог кого-то предать, если он еще никаких союзов не заключал. Да и СССР тогда вообще еще не было
Можно спорить по поводу терминологии - но суть факта от этого не меняется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир
Sorques
Удален 6/27/2020, 8:27:04 PM
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:11)
Советско-польская война или советско-финской к какой категории относится и к какому руководству?
И ее .. Русско-японская, это локальная война.. А "Чеченские войны"вооруженный конфликт на территории РФ, а не полномасштабная война..
Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую
Советско-польская война или советско-финской к какой категории относится и к какому руководству?
И ее .. Русско-японская, это локальная война.. А "Чеченские войны"вооруженный конфликт на территории РФ, а не полномасштабная война..
avp
Акула пера
6/27/2020, 8:28:26 PM
(Sorques @ 27-06-2020 - 18:10)
(avp @ 27-06-2020 - 14:27)
Русская армия закончилась в 1917 году. В Великой Отечественной воевала Красная армия, а вы служили не в русской армии, а в советской.
(avp @ 27-06-2020 - 14:27)
Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская".
Скажите, а взятие Берлина в 1760, осуществила русская армия или императорская? На Бородино сражалась русская армия или императорская или может армия Кутузова?
Русская армия закончилась в 1917 году. В Великой Отечественной воевала Красная армия, а вы служили не в русской армии, а в советской.
dedO"K
Акула пера
6/27/2020, 8:30:08 PM
(Sorques @ 27-06-2020 - 19:10)
(avp @ 27-06-2020 - 14:27)
Императорская армия называлась, бы: армия Его Величества императора Всероссийского.
А это была русская императорская армия, согласно статусу русского народа и императора Российской империи.
А РККА была армией международной, всемирной. руководимой КомИнтерном, с правом создавать свои филиалы в любой стране мира, по распоряжению КомИнтерна. Советской армией, тоесть, ВС СССР, она стала, только, в 1947 году.
(avp @ 27-06-2020 - 14:27)
Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская".
Скажите, а взятие Берлина в 1760, осуществила русская армия или императорская? На Бородино сражалась русская армия или императорская или может армия Кутузова?
Императорская армия называлась, бы: армия Его Величества императора Всероссийского.
А это была русская императорская армия, согласно статусу русского народа и императора Российской империи.
А РККА была армией международной, всемирной. руководимой КомИнтерном, с правом создавать свои филиалы в любой стране мира, по распоряжению КомИнтерна. Советской армией, тоесть, ВС СССР, она стала, только, в 1947 году.
avp
Акула пера
6/27/2020, 8:31:19 PM
(Sorques @ 27-06-2020 - 18:27)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:11)
Советско-польская - часть Гражданской, а ее выиграли коммунисты. Советско-финская выиграна однозначно. И это тоже коммунисты.
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:11)
Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую
Советско-польская война или советско-финской к какой категории относится и к какому руководству?
И ее .. Русско-японская, это локальная война.. А "Чеченские войны"вооруженный конфликт на территории РФ, а не полномасштабная война..
Советско-польская - часть Гражданской, а ее выиграли коммунисты. Советско-финская выиграна однозначно. И это тоже коммунисты.
lozdok
Акула пера
6/27/2020, 8:36:06 PM
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:11)
(lozdok @ 27-06-2020 - 18:07)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 17:56)
ну как же нет? и зачем мне смотреть на историю, когда настоящее время явно показывает, что народ предали, а он, как стадо, молчит и платит дань. хотя это не война, всего лишь внутренний конфликт федералов с Чечнёй.
а вот за русско-японскую не знаю, не скажу.
(lozdok @ 27-06-2020 - 18:07)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 17:56)
Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение
из Ваших слов следует, что народ, это стадо. нет?
Никоем образом. Посмотрите историю.
ну как же нет? и зачем мне смотреть на историю, когда настоящее время явно показывает, что народ предали, а он, как стадо, молчит и платит дань. хотя это не война, всего лишь внутренний конфликт федералов с Чечнёй.
а вот за русско-японскую не знаю, не скажу.
Безумный Иван
Акула пера
6/27/2020, 8:39:46 PM
(lozdok @ 27-06-2020 - 18:36)
Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой
ну как же нет? и зачем мне смотреть на историю, когда настоящее время явно показывает, что народ предали, а он, как стадо, молчит и платит дань. хотя это не война, всего лишь внутренний конфликт федералов с Чечнёй.
а вот за русско-японскую не знаю, не скажу.
Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой
Мавзон
Акула пера
6/27/2020, 8:56:18 PM
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:39)
Все верно. Но, как Вы знаете, современные войны - это исключительно политика, а не захват территории. И с этой точки зрения у РФ нет врагов.
... Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой
Все верно. Но, как Вы знаете, современные войны - это исключительно политика, а не захват территории. И с этой точки зрения у РФ нет врагов.
Безумный Иван
Акула пера
6/27/2020, 9:00:58 PM
(Мавзон @ 27-06-2020 - 18:56)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:39)
Как это мило. Нет врагов. США расхреначили Ирак, Ливию, Разбомбили Югославию. Думаете если бы у них была возможность бомбить Россию они бы этого не сделали? Или они питают к нам особое уважение? А у меня нет ни малейшего сомнения что они бы наши повод нас разбомбить.
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:39)
... Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой
Все верно. Но, как Вы знаете, современные войны - это исключительно политика, а не захват территории. И с этой точки зрения у РФ нет врагов.
Как это мило. Нет врагов. США расхреначили Ирак, Ливию, Разбомбили Югославию. Думаете если бы у них была возможность бомбить Россию они бы этого не сделали? Или они питают к нам особое уважение? А у меня нет ни малейшего сомнения что они бы наши повод нас разбомбить.
Sorques
Удален 6/27/2020, 9:11:24 PM
(avp @ 27-06-2020 - 18:31)
Это как понять выиграли? Морально?
По Рижскому договору 1921, Польше были отданы огромные территории, а также были выплачены репарации в десятки миллионов золотых рублей..
Странная победа..
Советско-финская выиграна однозначно. И это тоже коммунисты.
Не СССР и граждане, а это была узко-партийная война?
Советско-польская - часть Гражданской, а ее выиграли коммунисты.
Это как понять выиграли? Морально?
По Рижскому договору 1921, Польше были отданы огромные территории, а также были выплачены репарации в десятки миллионов золотых рублей..
Странная победа..
Советско-финская выиграна однозначно. И это тоже коммунисты.
Не СССР и граждане, а это была узко-партийная война?
Мавзон
Акула пера
6/27/2020, 9:13:41 PM
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 19:00)
Зачем? Без сомнения, при желании, США могли совершенно безнаказанно это сделать в 1945 - 1953 г, возможно, и в 90-е.... Но зачем США - бомбить РФ? Смысл? Я понимаю, что Вас так учили. Всюду враги! Но чем может технически отсталый поставщик дешевого сырья мешать стране с мощнейшей в мире экономикой?
... Как это мило. Нет врагов. США расхреначили Ирак, Ливию, Разбомбили Югославию. Думаете если бы у них была возможность бомбить Россию они бы этого не сделали? Или они питают к нам особое уважение? А у меня нет ни малейшего сомнения что они бы наши повод нас разбомбить.
Зачем? Без сомнения, при желании, США могли совершенно безнаказанно это сделать в 1945 - 1953 г, возможно, и в 90-е.... Но зачем США - бомбить РФ? Смысл? Я понимаю, что Вас так учили. Всюду враги! Но чем может технически отсталый поставщик дешевого сырья мешать стране с мощнейшей в мире экономикой?
Sorques
Удален 6/27/2020, 9:15:28 PM
(avp @ 27-06-2020 - 18:28)
Я так понял что вы хотите сказать, что с 1917 большевики отрубили связь с исторической преемственностью?
Так кто Берлин в 1760 взял.. Русские войска или императорские?
Русская армия закончилась в 1917 году. В Великой Отечественной воевала Красная армия, а вы служили не в русской армии, а в советской.
Я так понял что вы хотите сказать, что с 1917 большевики отрубили связь с исторической преемственностью?
Так кто Берлин в 1760 взял.. Русские войска или императорские?
Безумный Иван
Акула пера
6/27/2020, 9:42:02 PM
(Мавзон @ 27-06-2020 - 19:13)
Зачем? А чем СССР-РФ им милее Ираков, Ливий, Югославий. Они даже на Японию бомбу сбросили. Неужели РФ они любят больше чем Японию? У меня ответ один. С нами они не делают тоже что и со всеми потому что пока не могут. Слишком дорогая будет цена ответных действий. Если бы была уверенность давно бы бмбили. Нет, не с целью захвата территорий. С целью разделить нас на несколько государств ненавидящих друг друга
Зачем? Без сомнения, при желании, США могли совершенно безнаказанно это сделать в 1945 - 1953 г, возможно, и в 90-е.... Но зачем США - бомбить РФ? Смысл? Я понимаю, что Вас так учили. Всюду враги! Но чем может технически отсталый поставщик дешевого сырья мешать стране с мощнейшей в мире экономикой?
Зачем? А чем СССР-РФ им милее Ираков, Ливий, Югославий. Они даже на Японию бомбу сбросили. Неужели РФ они любят больше чем Японию? У меня ответ один. С нами они не делают тоже что и со всеми потому что пока не могут. Слишком дорогая будет цена ответных действий. Если бы была уверенность давно бы бмбили. Нет, не с целью захвата территорий. С целью разделить нас на несколько государств ненавидящих друг друга
avp
Акула пера
6/27/2020, 9:42:57 PM
(Sorques @ 27-06-2020 - 19:11)
(avp @ 27-06-2020 - 18:31)
И морально, и физически. В середине ноября 1920 года последний пароход с разбитой армией "Черного барона" покинул Крым. Гражданская война на территории Советской России в основном закончилась. Утраченные территории вернулись в состав СССР через двадцать лет. Все это благодаря руководящей и направляющей силе советского общества - ВКПБ.
(avp @ 27-06-2020 - 18:31)
Советско-польская - часть Гражданской, а ее выиграли коммунисты.
Это как понять выиграли? Морально?
По Рижскому договору 1921, Польше были отданы огромные территории, а также были выплачены репарации в десятки миллионов золотых рублей..
Странная победа..
Советско-финская выиграна однозначно. И это тоже коммунисты.
Не СССР и граждане, а это была узко-партийная война?
И морально, и физически. В середине ноября 1920 года последний пароход с разбитой армией "Черного барона" покинул Крым. Гражданская война на территории Советской России в основном закончилась. Утраченные территории вернулись в состав СССР через двадцать лет. Все это благодаря руководящей и направляющей силе советского общества - ВКПБ.
avp
Акула пера
6/27/2020, 9:44:31 PM
(Sorques @ 27-06-2020 - 19:15)
(avp @ 27-06-2020 - 18:28)
Насчет исторической преемственности спрашивайте у авторов поправок к Конституции.
(avp @ 27-06-2020 - 18:28)
Русская армия закончилась в 1917 году. В Великой Отечественной воевала Красная армия, а вы служили не в русской армии, а в советской.
Я так понял что вы хотите сказать, что с 1917 большевики отрубили связь с исторической преемственностью?
Так кто Берлин в 1760 взял.. Русские войска или императорские?
Насчет исторической преемственности спрашивайте у авторов поправок к Конституции.
Мавзон
Акула пера
6/27/2020, 9:47:04 PM
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 19:42)
Серьезно? А вот было такое государство - СССР. С армией и экономикой помощнее нынешней РФ. И - что? Кто же его бомбил, а главное - зачем?
.... Если бы была уверенность давно бы бмбили. Нет, не с целью захвата территорий. С целью разделить нас на несколько государств ненавидящих друг друга
Серьезно? А вот было такое государство - СССР. С армией и экономикой помощнее нынешней РФ. И - что? Кто же его бомбил, а главное - зачем?
Sorques
Удален 6/27/2020, 9:48:23 PM
(avp @ 27-06-2020 - 19:42)
Вы написали, что советско-польскую войну, выиграли большевики..
Причем здесь Врангель, я не понял..
Все это благодаря руководящей и направляющей силе советского общества - ВКПБ.
Да, я знаю.. Солнце светило, только благодаря этой роли.. Как же мир без ВКПб, веками существовал? Риторический вопрос..
И морально, и физически. В середине ноября 1920 года последний пароход с разбитой армией "Черного барона" покинул Крым. Гражданская война на территории Советской России в основном закончилась. Утраченные территории вернулись в состав СССР через двадцать лет.
Вы написали, что советско-польскую войну, выиграли большевики..
Причем здесь Врангель, я не понял..
Все это благодаря руководящей и направляющей силе советского общества - ВКПБ.
Да, я знаю.. Солнце светило, только благодаря этой роли.. Как же мир без ВКПб, веками существовал? Риторический вопрос..