Историю переписывать нельзя?

(Мавзон @ 04-07-2020 - 13:00)
(yellowfox @ 04-07-2020 - 10:51)
Если найдут библиотеку Ивана Грозного, то все историки и наши и западные будут шокированы, ежели не сказать хуже. Им будет откровенно пофиг, как и сейчас. Потому, что ничего не надо искать - в Европе наука и Университеты появились на много веков раньше, чем в Московии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_старейших_университетов
Не раньше. Просто, у них в монастырях можно пребывать, лишь, приняв обет целибата. А посему учёные были, в основном, духовного звания, и с усилением королевской власти при ослаблении власти Римского престола, возникла необходимость завести школы и университеты при монастырях, где могли учиться и мiряне, не вступая в монашество.
А у нас в скитах и монастырях можно пребывать и в чине трудника и послушника, с правом вернуться к мiрской жизни.

(Мавзон @ 04-07-2020 - 11:00)
(yellowfox @ 04-07-2020 - 10:51)
Если найдут библиотеку Ивана Грозного, то все историки и наши и западные будут шокированы, ежели не сказать хуже. Им будет откровенно пофиг, как и сейчас. Потому, что ничего не надо искать - в Европе наука и Университеты появились на много веков раньше, чем в Московии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_старейших_университетов
Им буде не пофиг, когда все их теории относительно России полетят в одно место.

(dedO'K @ 04-07-2020 - 07:21)
(АндрЮч @ 04-07-2020 - 00:15)
(dedO'K @ 03-07-2020 - 17:02)
Правды не знает тот, кто знать её не хочет. Вот здесь вы правы! Ещё раз произнесите эти слова вслух... перед зеркалом!А вы, уже, так делали? И какие результаты?
Если, вы думаете, что простым переводом стрелок вы проявили верх остроумия, то вы ошибаетесь. Впрочем, как всегда, пот жизни. И живёте не там, и верите не в то, и думаете не о том. Вы, сударь, сплошное не то...

(yellowfox @ 04-07-2020 - 10:51)
Немцы при Екатерине так её переврали, а Ключевский с Карамзиным писали уже по их статьям.

С чего вы взяли, что ее переврали? Прочитали вранье об этом?
Например, что переврали?
Если найдут библиотеку Ивана Грозного, то все историки и наши и западные будут шокированы, ежели не сказать хуже
В ней были произведения написанные аннунаками? Нет, все то, что издавались в Европе в 15-16 веках..
Но на Западе и среди наших историков-либерастов сразу появится лозунг, что все это подделка.
Что ЭТО?
Библиотека, это сильно преувеличенное некоторое количество книг, не более нескольких десятков, которые привезла из Италии Софья Палеолог ..на 99% мифологизированная история о библиотеке..

(Sorques @ 04-07-2020 - 17:16)
Что ЭТО?
Библиотека, это сильно преувеличенное некоторое количество книг, не более нескольких десятков, которые привезла из Италии Софья Палеолог ..на 99% мифологизированная история о библиотеке..
В библиотеке могут находится книги, которые немцы при Екатерине не уничтожили.

(Sorques @ 03-07-2020 - 23:23)
(Pamela x @ 01-07-2020 - 12:40)
Ну, например Ельцин - берите столько, сколько сможете проглотить... Фраза обрезанная..а где её продолжение?
Откройте же нам обжигающую правду!

(dedO'K @ 04-07-2020 - 12:38)
...Не раньше. Просто, у них в монастырях можно пребывать, лишь, приняв обет целибата. А посему учёные были, в основном, духовного звания, и с усилением королевской власти при ослаблении власти Римского престола, возникла необходимость завести школы и университеты при монастырях, где могли учиться и мiряне, не вступая в монашество.
А у нас в скитах и монастырях можно пребывать и в чине трудника и послушника, с правом вернуться к мiрской жизни.
Какие послушники, какие монастыри? Речь о науке! В частности - о истории. А что поп напишет? Про "небесную твердь"? Про слонов на панцире огромной черепахи? Да и какие мысли могут быть в голове, если регулярно лобешником об пол христосоваться? Ломоносов то не в церкву, а за границу учиться рванул - единственный тогда шанс для русского.

(yellowfox @ 04-07-2020 - 18:34)
(Sorques @ 04-07-2020 - 17:16)
Что ЭТО?
Библиотека, это сильно преувеличенное некоторое количество книг, не более нескольких десятков, которые привезла из Италии Софья Палеолог ..на 99% мифологизированная история о библиотеке.. В библиотеке могут находится книги, которые немцы при Екатерине не уничтожили.
Немцы ничего не уничтожили.. Это миф.. Татищев, писал Историю государства Российского, в 40-х годах 18 века, за 20 лет до Екатерины и даже до Елизаветы Петровны, использовал те же архивы что и все после него.. Была общая небрежность к хранению архивов, но в них не было ничего такого, чтобы было необходимо уничтожить.. Зачем чего то умышленно уничтожать, если это только не идет речь о каких то мелких частностях? Назовите причину и почему Татищев писал тоже самое, что и Карамзин?

При чем при том Иван Грозный был образованным для своего времени человеком. В его библиотеке могли быть древнегреческие и римские рукописи.

(avp @ 04-07-2020 - 19:54)
Откройте же нам обжигающую правду!
"Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России — и об этом нужно подумать"©

Со второй частью, уже не так эффектно, правда?

(АндрЮч @ 04-07-2020 - 18:09)
(dedO'K @ 04-07-2020 - 07:21)
(АндрЮч @ 04-07-2020 - 00:15)
Вот здесь вы правы! Ещё раз произнесите эти слова вслух... перед зеркалом!А вы, уже, так делали? И какие результаты? Если, вы думаете, что простым переводом стрелок вы проявили верх остроумия, то вы ошибаетесь. Впрочем, как всегда, пот жизни. И живёте не там, и верите не в то, и думаете не о том. Вы, сударь, сплошное не то...
Ну, не вписываюсь я в ваши фантазии, ломаю их стройность. Аж, самому неудобно.

(avp @ 04-07-2020 - 20:27)
При чем при том Иван Грозный был образованным для своего времени человеком. В его библиотеке могли быть древнегреческие и римские рукописи.
Могли, но речь о том, что в библиотеке, были некие сакральные рукописи, с никому неизвестной правдой о прошлом страны, копии которых якобы уничтожили некие немцы, при Екатерине.. Инфы, что такая литература существовала в принципе, никогда не было, это уже выдумки чуваков из 80-90х, которые издавали псевдо историческую литературу, без всяких ссылок на источники..
Возьмите в руки советский труд по истории, он весь в сносках на источники цитат или инфы и 90-х, где они отсутствуют в принципе..

(Sorques @ 04-07-2020 - 20:27)
(avp @ 04-07-2020 - 19:54)
Откройте же нам обжигающую правду! "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России — и об этом нужно подумать"©

Со второй частью, уже не так эффектно, правда?
Я напомню, что тот же самый суверенитет, еще не будучи президентом России, а любимым народом "оппозиционером" Ельцин предлагал, например, Прибалтике, стараясь выдернуть из-под Горбачева начальственное кресло.


Если кто забыл:

"Как уже говорилось выше, собственная валюта в те годы являлась ещё и обязательным признаком «независимости от центра». Ельцинский призыв «Берите суверенитета столько, сколько проглотите!» был понят регионами как сигнал к полной обособленности, в том числе и в денежной сфере. В Татарстане свою валюту решили печатать одними из первых: эскизы алтына появились ещё летом 1990 года. А к февралю 1992 года из Англии в республику завезли уже последнюю партию новеньких алтынов.

Следующей стала т.н. «Уральская республика», которую готовился возглавить свердловский губернатор Россель. Началось с того, что в традиционной телепередаче «Час губернатора» Эдуард Россель объявил о запуске в обращение на территории Свердловской области «уральского франка». Через некоторое время его планировалось запустить и в соседних регионах, которые и составили бы «Уральскую республику» – в Челябинской, Курганской и других областях. «Уральский франк призван снизить давление безденежья. Мы готовились ввести уральский франк, когда была объявлена Уральская республика. Сейчас, чтобы никто не испугался снова, согласовали эту идею с первым вице-премьером Владимиром Потаниным!», – гордо сообщал Россель."

https://yarodom.livejournal.com/313236.html

(Мавзон @ 04-07-2020 - 21:20)
(dedO'K @ 04-07-2020 - 12:38)
...Не раньше. Просто, у них в монастырях можно пребывать, лишь, приняв обет целибата. А посему учёные были, в основном, духовного звания, и с усилением королевской власти при ослаблении власти Римского престола, возникла необходимость завести школы и университеты при монастырях, где могли учиться и мiряне, не вступая в монашество.
А у нас в скитах и монастырях можно пребывать и в чине трудника и послушника, с правом вернуться к мiрской жизни. Какие послушники, какие монастыри? Речь о науке! В частности - о истории. А что поп напишет? Про "небесную твердь"? Про слонов на панцире огромной черепахи? Да и какие мысли могут быть в голове, если регулярно лобешником об пол христосоваться? Ломоносов то не в церкву, а за границу учиться рванул - единственный тогда шанс для русского.
Вообще то, сначала он "рванул" в Выгодское общежитие Древлеправославной Поморской Церкви, где учился основам Богословия, философии, логики, механики, арифметики, геометрии, геодезии, стекольного дела, металлургии.
Потом, через два года, вернулся домой и отправился в Москву, в Славяно-греко-латинскую академию, потом в Киево-Могилянскую, потом в Академический университет, потом в Санкт-Петербург, в Академию наук и художеств.
И только через 6 лет был командирован в Германию на учёбу, как способный к металлургии.

А монастыри и скиты, в то время, были домами престарелых, где собирались опытные мастера наук и ремёсел, и приютами для тех, кто хотел развивать науки и ремёсла в тишине и покое.

(dedO'K @ 04-07-2020 - 20:53)
А монастыри и скиты, в то время, были домами престарелых, где собирались опытные мастера наук и ремёсел, и приютами для тех, кто хотел развивать науки и ремёсла в тишине и покое.
Наука и промышленность могут развиваться только при условии обмена передовым опытом, но никак - в кельях религиозных мракобесов. Указанный Вами факт - одна из причин исторической отсталости России.

(Мавзон @ 04-07-2020 - 22:06)
(dedO'K @ 04-07-2020 - 20:53)
А монастыри и скиты, в то время, были домами престарелых, где собирались опытные мастера наук и ремёсел, и приютами для тех, кто хотел развивать науки и ремёсла в тишине и покое. Наука и промышленность могут развиваться только при условии обмена передовым опытом, но никак - в кельях религиозных мракобесов. Указанный Вами факт - одна из причин исторической отсталости России.
И исторической отсталости Европы и США, где в школах до сих пор преподают Закон Божий, а старейшие университеты католические и протестантские.
Отсталости от прогрессивного атеистического и материалистического СССР, который первым вышел в космос и... улетел куда то далеко в светлый коммунизм. Теперь на старте атеистическая Россия, готовящаяся улететь в светлый капитализм.

(dedO'K @ 04-07-2020 - 21:35)
Теперь на старте атеистическая Россия, готовящаяся улететь в светлый капитализм.
Вы о чем?! С принятием новой конституции Россия - религиозное государство. Уже сейчас можно сесть за оскорбление чувств верующих, но то ли еще будет.

(avp @ 04-07-2020 - 21:46)
(dedO'K @ 04-07-2020 - 21:35)
Теперь на старте атеистическая Россия, готовящаяся улететь в светлый капитализм. Вы о чем?! С принятием новой конституции Россия - религиозное государство. Уже сейчас можно сесть за оскорбление чувств верующих, но то ли еще будет.
Товарижч забыл, что в РФ вся техника давным -давно импортная. Вообще все компьютеры. Вспоминает 60-летней давности полет в космос, забыв, что огромные, непропорциональные затраты в этой, тогда исключительно военной области, вызвали естественное отставание в других, а в конечном итоге - крах государства. Это как баран бьет лбом об столб - много шуму, да в итоге баран в ауте.

(avp @ 04-07-2020 - 22:46)
(dedO'K @ 04-07-2020 - 21:35)
Теперь на старте атеистическая Россия, готовящаяся улететь в светлый капитализм. Вы о чем?! С принятием новой конституции Россия - религиозное государство. Уже сейчас можно сесть за оскорбление чувств верующих, но то ли еще будет.
Я могу назвать вас мудрецом, могу олигофреном, и, даже, великой балериной. Но, от этого вы ни тем, ни другим, ни третьим не станете, а останетесь тем, кто вы есть. Мало, ли, что написано?

Не за оскорбление чувств верующих, а за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу. Путаете вы действие со средством его исполнения.

(dedO'K @ 05-07-2020 - 12:09)
... Мало, ли, что написано?
Люди прочитают, и действительно примут нас за идиотов.