Историю переписывать нельзя?
avp
Акула пера
6/27/2020, 4:31:06 PM
(lozdok @ 27-06-2020 - 12:31)
Не сойдутся, ибо те ученые, чьи теории противоречат политике Партии и Правительства, получают бесплатную путевку... на Колыму. Им это надо?
ведь даже среди учёных ведутся дискуссии, переходящие в яростные споры, по какому то событию. так чо уж говорить о нашей позиции ...
остаётся только ждать, когда сурьёзные мужи сойдутся в одной точке. если сойдутся ...
Не сойдутся, ибо те ученые, чьи теории противоречат политике Партии и Правительства, получают бесплатную путевку... на Колыму. Им это надо?
lozdok
Акула пера
6/27/2020, 4:48:30 PM
(Мавзон @ 27-06-2020 - 13:23)
(lozdok @ 27-06-2020 - 13:10)
в данной теме пишут о подвиге советского народа. поправка касается этого факта.
(lozdok @ 27-06-2020 - 13:10)
... это не важно, так как не относится к подвигу народа.
а о каком конкретном народе речь?
в данной теме пишут о подвиге советского народа. поправка касается этого факта.
lozdok
Акула пера
6/27/2020, 4:51:39 PM
(avp @ 27-06-2020 - 14:31)
не надо.
поэтому Путин пойдёт на следующий срок. жаль не туда, куда нам хотелось бы ...
Не сойдутся, ибо те ученые, чьи теории противоречат политике Партии и Правительства, получают бесплатную путевку... на Колыму. Им это надо?
не надо.
поэтому Путин пойдёт на следующий срок. жаль не туда, куда нам хотелось бы ...
Мавзон
Акула пера
6/27/2020, 4:53:15 PM
(lozdok @ 27-06-2020 - 14:48)
"Советский народ" - это население целых 15 республик. Относительно в 2МВ - события происходили 75 лет назад. А при чем тут нынешняя РФ?
...в данной теме пишут о подвиге советского народа. поправка касается этого факта.
"Советский народ" - это население целых 15 республик. Относительно в 2МВ - события происходили 75 лет назад. А при чем тут нынешняя РФ?
avp
Акула пера
6/27/2020, 5:01:12 PM
(Мавзон @ 27-06-2020 - 14:53)
(lozdok @ 27-06-2020 - 14:48)
Лучше Гоблина никто не сказал:
"Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой — автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания — как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.
Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.
Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача — разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
https://oper.ru/news/read.php?t=1051603156
Этот пост, блин, от 23.06.08!
(lozdok @ 27-06-2020 - 14:48)
...в данной теме пишут о подвиге советского народа. поправка касается этого факта.
"Советский народ" - это население целых 15 республик. Относительно в 2МВ - события происходили 75 лет назад. А при чем тут нынешняя РФ?
Лучше Гоблина никто не сказал:
"Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой — автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания — как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.
Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.
Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача — разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
https://oper.ru/news/read.php?t=1051603156
Этот пост, блин, от 23.06.08!
lozdok
Акула пера
6/27/2020, 5:29:30 PM
(Мавзон @ 27-06-2020 - 14:53)
(lozdok @ 27-06-2020 - 14:48)
если рассуждать о "при чём здесь лично я", так мой дед воевал и я не могу считать, что я ни при чём. что меня это не касается. другой мой дед не вернулся с войны. и это меня касается.
о Вас лично я ничего сказать не могу.
Вы других пользователей спросите, причастны они или нет? не физически, но духовно.
(lozdok @ 27-06-2020 - 14:48)
...в данной теме пишут о подвиге советского народа. поправка касается этого факта.
"Советский народ" - это население целых 15 республик. Относительно в 2МВ - события происходили 75 лет назад. А при чем тут нынешняя РФ?
если рассуждать о "при чём здесь лично я", так мой дед воевал и я не могу считать, что я ни при чём. что меня это не касается. другой мой дед не вернулся с войны. и это меня касается.
о Вас лично я ничего сказать не могу.
Вы других пользователей спросите, причастны они или нет? не физически, но духовно.
lozdok
Акула пера
6/27/2020, 5:36:12 PM
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Молодой Вулкан
Удален 6/27/2020, 5:57:19 PM
(avp @ 27-06-2020 - 14:27)
не беспокойтесь, Конституция отрегулировала и этот вопрос, с 2 июля 2020 года термин "русский" неконституционен, вместо него надо говорить "государствообразующий" (часть 1 статьи 68)
Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская".
не беспокойтесь, Конституция отрегулировала и этот вопрос, с 2 июля 2020 года термин "русский" неконституционен, вместо него надо говорить "государствообразующий" (часть 1 статьи 68)
avp
Акула пера
6/27/2020, 6:09:45 PM
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
Франция, Польша проиграли, Великобритании помог Ла-Манш. Вероятно проиграли бы.
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Франция, Польша проиграли, Великобритании помог Ла-Манш. Вероятно проиграли бы.
lozdok
Акула пера
6/27/2020, 6:21:32 PM
(avp @ 27-06-2020 - 16:09)
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
Вы француз или поляк? о Франции пишите или о Польше? тогда при чём здесь Сталин?
какая то куча ...
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Франция, Польша проиграли, Великобритании помог Ла-Манш. Вероятно проиграли бы.
Вы француз или поляк? о Франции пишите или о Польше? тогда при чём здесь Сталин?
какая то куча ...
Format C
Грандмастер
6/27/2020, 6:25:05 PM
Единственно, чего требует история - не затыкать рты тем, чьё видение конфликтует с общепринятым на данный момент, и относиться к разным толкованиям одного и того же спокойнее. Потому что "общепринятое мнение" шарахается то в одну, то в другую сторону, а история сама по себе неизменна. Глядя на неё с разных сторон, разные люди, в сумме, отражают правильное её видение.
Format C
Грандмастер
6/27/2020, 6:35:54 PM
(АндрЮч @ 26-06-2020 - 11:49)
И тут же предлагают реабилитировать пакт Молотова-Риббентропа в глазах обывателей. Зачем? Ничего не пойму... Насчёт пакта Молотова-Риббентропа, главный аргумент ЗА - подготовка СССР, за эти 2 года, к большой войне, ускоренное вооружение.
Главный аргумент ПРОТИВ: Германия тоже за это время ускоривает свое вооружение и мощь, заставляя на себя работать оккупированные страны.
В сумме, по сути, произошла с обеих сторон подготовка к войне более масштабной и жестокой, чем если бы она случилась раньше.
А что Россию, ввиду огромности её территории/ресурсов, климата и менталитета жителей, европейцам горячей войной не взять - факт из истории давно известный.
И тут же предлагают реабилитировать пакт Молотова-Риббентропа в глазах обывателей. Зачем? Ничего не пойму... Насчёт пакта Молотова-Риббентропа, главный аргумент ЗА - подготовка СССР, за эти 2 года, к большой войне, ускоренное вооружение.
Главный аргумент ПРОТИВ: Германия тоже за это время ускоривает свое вооружение и мощь, заставляя на себя работать оккупированные страны.
В сумме, по сути, произошла с обеих сторон подготовка к войне более масштабной и жестокой, чем если бы она случилась раньше.
А что Россию, ввиду огромности её территории/ресурсов, климата и менталитета жителей, европейцам горячей войной не взять - факт из истории давно известный.
avp
Акула пера
6/27/2020, 6:37:40 PM
(lozdok @ 27-06-2020 - 16:21)
(avp @ 27-06-2020 - 16:09)
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
Прежде чем идти на СССР, Гитлер без особого напряжения расправился с Францией и Польшей. У Франции, между прочим, сухопутная армия считалась одной из лучших в мире. Плюс был английский экспедиционный корпус, который позорно бежал в Дюнкерке. Франция и отчасти Польша были демократическими странами, которые не смогли устоять перед фашистской Германией. Если бы CCСР не был таким, каким он был под управлением Сталина, вполне возможно его бы могла постигнуть участь Франции и Польши.
(avp @ 27-06-2020 - 16:09)
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Франция, Польша проиграли, Великобритании помог Ла-Манш. Вероятно проиграли бы.
Вы француз или поляк? о Франции пишите или о Польше? тогда при чём здесь Сталин?
какая то куча ...
Прежде чем идти на СССР, Гитлер без особого напряжения расправился с Францией и Польшей. У Франции, между прочим, сухопутная армия считалась одной из лучших в мире. Плюс был английский экспедиционный корпус, который позорно бежал в Дюнкерке. Франция и отчасти Польша были демократическими странами, которые не смогли устоять перед фашистской Германией. Если бы CCСР не был таким, каким он был под управлением Сталина, вполне возможно его бы могла постигнуть участь Франции и Польши.
lozdok
Акула пера
6/27/2020, 7:07:12 PM
(avp @ 27-06-2020 - 16:37)
и чо же эта лучшая в мире обосрамшись?
а каким он был? что Вы имеете ввиду?
интересно, а как же Суворов без Сталина управлялся, Нахимов ...
а как же Сталин допустил, что в первые дни войны нас гнали по всем фронтам, столько пленных, столько было отдано территории?
этот бесконечный спор никогда не кончится.
У Франции, между прочим, сухопутная армия считалась одной из лучших в мире.
Если бы CCСР не был таким, каким он был под управлением Сталина, вполне возможно его бы могла постигнуть участь Франции и Польши.
и чо же эта лучшая в мире обосрамшись?
а каким он был? что Вы имеете ввиду?
интересно, а как же Суворов без Сталина управлялся, Нахимов ...
а как же Сталин допустил, что в первые дни войны нас гнали по всем фронтам, столько пленных, столько было отдано территории?
этот бесконечный спор никогда не кончится.
avp
Акула пера
6/27/2020, 7:17:17 PM
(lozdok @ 27-06-2020 - 17:07)
Как окончательно примут новую Конституцию, так и кончится, потому что спорить будет чревато.
этот бесконечный спор никогда не кончится.
Как окончательно примут новую Конституцию, так и кончится, потому что спорить будет чревато.
lozdok
Акула пера
6/27/2020, 7:45:45 PM
(avp @ 27-06-2020 - 17:17)
(lozdok @ 27-06-2020 - 17:07)
да, после 1 июля, что написано пером, того не вырубишь ... того можно только расстрелять.
(lozdok @ 27-06-2020 - 17:07)
этот бесконечный спор никогда не кончится.
Как окончательно примут новую Конституцию, так и кончится, потому что спорить будет чревато.
да, после 1 июля, что написано пером, того не вырубишь ... того можно только расстрелять.
Безумный Иван
Акула пера
6/27/2020, 7:56:14 PM
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение
lozdok
Акула пера
6/27/2020, 8:07:00 PM
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 17:56)
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
из Ваших слов следует, что народ, это стадо. нет?
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение
из Ваших слов следует, что народ, это стадо. нет?
Sorques
Удален 6/27/2020, 8:10:19 PM
(avp @ 27-06-2020 - 14:27)
Скажите, а взятие Берлина в 1760, осуществила русская армия или императорская? На Бородино сражалась русская армия или императорская или может армия Кутузова?
Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская".
Скажите, а взятие Берлина в 1760, осуществила русская армия или императорская? На Бородино сражалась русская армия или императорская или может армия Кутузова?
Безумный Иван
Акула пера
6/27/2020, 8:11:25 PM
(lozdok @ 27-06-2020 - 18:07)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 17:56)
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 17:56)
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение
из Ваших слов следует, что народ, это стадо. нет?
Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую