Хитрые карлики
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 6:16:56 PM
КэпНемо
это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела
В самом документе речь идет об установлении "границы сфер интересов". Оно само по себе международному праву противоречит или нет?
на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы
Разумеется не устанавливает, полномочия суда тоже ограничены принципом разделения властей. Суд определяет событие- имел ли место факт какого-либо действия, действие нарушало законы или нет? Является ли действие преступлением? Имелся ли состав преступления и иные существенные для квалификации факты.
что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца
Брест действительно был занят немцами и действительно СССР выгнал немцев из Бреста дипломатическим путем.
это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела
В самом документе речь идет об установлении "границы сфер интересов". Оно само по себе международному праву противоречит или нет?
на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы
Разумеется не устанавливает, полномочия суда тоже ограничены принципом разделения властей. Суд определяет событие- имел ли место факт какого-либо действия, действие нарушало законы или нет? Является ли действие преступлением? Имелся ли состав преступления и иные существенные для квалификации факты.
что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца
Брест действительно был занят немцами и действительно СССР выгнал немцев из Бреста дипломатическим путем.
КэпНемо
Грандмастер
11/28/2018, 6:42:40 PM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 16:16)
если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву
на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы
Разумеется не устанавливает, полномочия суда тоже ограничены принципом разделения властей. Суд определяет событие- имел ли место факт какого-либо действия, действие нарушало законы или нет? Является ли действие преступлением? Имелся ли состав преступления и иные существенные для квалификации факты.
вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация
все это имело место быть, кто именно, с какой целью, были ли смягчающие обстоятельства никого не интересует, мы не в суде что бы устанавливать степень виновности каждого участника, мы осуждаем сам поступок, а не ищем преступника
что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца
Брест действительно был занят немцами и действительно СССР выгнал немцев из Бреста дипломатическим путем. теперь это так называется?
КэпНемо
это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела
В самом документе речь идет об установлении "границы сфер интересов". Оно само по себе международному праву противоречит или нет?
если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву
на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы
Разумеется не устанавливает, полномочия суда тоже ограничены принципом разделения властей. Суд определяет событие- имел ли место факт какого-либо действия, действие нарушало законы или нет? Является ли действие преступлением? Имелся ли состав преступления и иные существенные для квалификации факты.
вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация
все это имело место быть, кто именно, с какой целью, были ли смягчающие обстоятельства никого не интересует, мы не в суде что бы устанавливать степень виновности каждого участника, мы осуждаем сам поступок, а не ищем преступника
что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца
Брест действительно был занят немцами и действительно СССР выгнал немцев из Бреста дипломатическим путем. теперь это так называется?
Xрюндель
Акула пера
11/28/2018, 7:10:27 PM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 16:10)
Не нужно уходить от ответа.
Вопрос был задан совершенно конкретно.
Утрачивают ли силу международные договора между странами, если в одной из стран произошел политический кризис. Дворцовый переворот, бегство или низложение власти и так далее.
При условии, что статус страны, как субъекта международного права, сохранился.
Давайте двигаться пошагово- Вы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет?
Не нужно уходить от ответа.
Вопрос был задан совершенно конкретно.
Утрачивают ли силу международные договора между странами, если в одной из стран произошел политический кризис. Дворцовый переворот, бегство или низложение власти и так далее.
При условии, что статус страны, как субъекта международного права, сохранился.
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 8:08:01 PM
КэпНемо
если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву
сферы влияния это зачастую деликатный и интимный вопрос
вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация
Документ говорит о разделе сфер влияния, причем я привел дословную цитату.
По моему мнению, повторюсь к 17 сентября 1939 Польша де факто прекратила существовать как государство.
теперь это так называется?
как так?
если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву
сферы влияния это зачастую деликатный и интимный вопрос
вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация
Документ говорит о разделе сфер влияния, причем я привел дословную цитату.
По моему мнению, повторюсь к 17 сентября 1939 Польша де факто прекратила существовать как государство.
теперь это так называется?
как так?
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 8:09:21 PM
(Xрюндель @ 28-11-2018 - 17:10)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 16:10)
И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет.
(srg2003 @ 28-11-2018 - 16:10)
Давайте двигаться пошагово- Вы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет?
Не нужно уходить от ответа.
Вопрос был задан совершенно конкретно.
Утрачивают ли силу международные договора между странами, если в одной из стран произошел политический кризис. Дворцовый переворот, бегство или низложение власти и так далее.
При условии, что статус страны, как субъекта международного права, сохранился.
И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет.
КэпНемо
Грандмастер
11/28/2018, 8:14:20 PM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 18:08)
то же самое можно сказать и о преступлениях
вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация
Документ говорит о разделе сфер влияния, причем я привел дословную цитату.
По моему мнению, повторюсь к 17 сентября 1939 Польша де факто прекратила существовать как государство.
раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял
теперь это так называется?
как так? ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха
КэпНемо
если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву
сферы влияния это зачастую деликатный и интимный вопрос
то же самое можно сказать и о преступлениях
вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация
Документ говорит о разделе сфер влияния, причем я привел дословную цитату.
По моему мнению, повторюсь к 17 сентября 1939 Польша де факто прекратила существовать как государство.
раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял
теперь это так называется?
как так? ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха
Xрюндель
Акула пера
11/28/2018, 9:32:50 PM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 18:09)
Понятно, вы не можете дать ответ на конкретный вопрос.
У вас всегда были проблемы в юридической сфере.
Подтягивайте матчасть.
И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет.
Понятно, вы не можете дать ответ на конкретный вопрос.
У вас всегда были проблемы в юридической сфере.
Подтягивайте матчасть.
ps2000
Акула пера
11/29/2018, 12:11:51 AM
(Xрюндель @ 28-11-2018 - 19:32)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 18:09)
Если ответить конкретно и честно - то вся конструкция сломается
(srg2003 @ 28-11-2018 - 18:09)
И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет.
Понятно, вы не можете дать ответ на конкретный вопрос.
У вас всегда были проблемы в юридической сфере.
Подтягивайте матчасть.
Если ответить конкретно и честно - то вся конструкция сломается
Mamont
Акула пера
11/29/2018, 12:56:01 AM
(Sorques @ 28-11-2018 - 13:11)
СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года.
Но присоединяюсь е вопросу..Если после оккупации, правительство перестало существовать, но можно вместе с оккупантами поделить такую страну? Надеюсь srg2003, сошлется на международное право, а не свои мироощущения..
СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года.
Sorques
Удален 11/29/2018, 1:29:55 AM
(Mamont @ 28-11-2018 - 22:56)
С там аргументом, можно весь мир перекроить..
Кстати Польша его же использовала в во время войны с большевиками..пыталась восстановить границы до раздела в 18 веке..
СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года.
С там аргументом, можно весь мир перекроить..
Кстати Польша его же использовала в во время войны с большевиками..пыталась восстановить границы до раздела в 18 веке..
Mamont
Акула пера
11/29/2018, 1:45:46 AM
(Sorques @ 28-11-2018 - 23:29)
(Mamont @ 28-11-2018 - 22:56)
Перекраивать мир одного такого аргумента маловато.
(Mamont @ 28-11-2018 - 22:56)
СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года.
С там аргументом, можно весь мир перекроить..
Кстати Польша его же использовала в во время войны с большевиками..пыталась восстановить границы до раздела в 18 веке..
Перекраивать мир одного такого аргумента маловато.
srg2003
supermoderator
11/29/2018, 2:00:21 AM
Xрюндель
Если не поняли с первого раза, повторю- И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет.
Если не поняли с первого раза, повторю- И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет.
srg2003
supermoderator
11/29/2018, 2:04:57 AM
КэпНемо
раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял
В последний раз- Секретный протокол не говорит о разделе Польши он говорит- "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана."
ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха
из Бреста немцев выгоняли 2 раза, 1 раз в 1939 дипломатическим путем,2-й раз в 1944м военным путем, во второй раз таки да, до Берлина
раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял
В последний раз- Секретный протокол не говорит о разделе Польши он говорит- "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана."
ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха
из Бреста немцев выгоняли 2 раза, 1 раз в 1939 дипломатическим путем,2-й раз в 1944м военным путем, во второй раз таки да, до Берлина
Sorques
Удален 11/29/2018, 2:51:02 AM
(Mamont @ 28-11-2018 - 23:45)
(Sorques @ 28-11-2018 - 23:29)
(Mamont @ 28-11-2018 - 22:56)
Так это вы написали, про историческую справедливость, но это и есть передел всех границ на планете..
(Sorques @ 28-11-2018 - 23:29)
(Mamont @ 28-11-2018 - 22:56)
СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года.
С там аргументом, можно весь мир перекроить..
Кстати Польша его же использовала в во время войны с большевиками..пыталась восстановить границы до раздела в 18 веке..
Перекраивать мир одного такого аргумента маловато.
Так это вы написали, про историческую справедливость, но это и есть передел всех границ на планете..
КэпНемо
Грандмастер
11/29/2018, 4:27:10 AM
(srg2003 @ 29-11-2018 - 00:04)
в случае, а тут такой случай предоставился, ну надо же какое совпадение
ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха
из Бреста немцев выгоняли 2 раза, 1 раз в 1939 дипломатическим путем,2-й раз в 1944м военным путем, во второй раз таки да, до Берлина а между этими двумя событиями немцы выгнали советских воинов из Бреста и гнали их до Москвы, как у вас все складно то получается, с задором, сначала одни гнали других, потом другие погнали первых, а потом они поменялись, история Вторых Мировых гонений
КэпНемо
раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял
В последний раз- Секретный протокол не говорит о разделе Польши он говорит- "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана."
в случае, а тут такой случай предоставился, ну надо же какое совпадение
ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха
из Бреста немцев выгоняли 2 раза, 1 раз в 1939 дипломатическим путем,2-й раз в 1944м военным путем, во второй раз таки да, до Берлина а между этими двумя событиями немцы выгнали советских воинов из Бреста и гнали их до Москвы, как у вас все складно то получается, с задором, сначала одни гнали других, потом другие погнали первых, а потом они поменялись, история Вторых Мировых гонений
Xрюндель
Акула пера
11/29/2018, 10:10:42 AM
(srg2003 @ 29-11-2018 - 00:00)
Я вам задала совершенно конкретный вопрос.
Вместо ответа вы пытаетесь отвечать вопросом на вопрос.
Следовательно, ответить вы не можете, поскольку являетесь профаном в юриспруденции.
Не нужно больше юлить, это выглядит смешно и нелепо.
Xрюндель
Если не поняли с первого раза, повторю- И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет.
Я вам задала совершенно конкретный вопрос.
Вместо ответа вы пытаетесь отвечать вопросом на вопрос.
Следовательно, ответить вы не можете, поскольку являетесь профаном в юриспруденции.
Не нужно больше юлить, это выглядит смешно и нелепо.
efv
Акула пера
11/29/2018, 9:55:08 PM
(Sorques @ 28-11-2018 - 03:46)
Получается, что в политической оценке того периода, даже современной власти отказано.. это точно, современной власти отказанно.
а про какой протокол тут упоминается? Это разве не состряпанная фальшивка?
Получается, что в политической оценке того периода, даже современной власти отказано.. это точно, современной власти отказанно.
а про какой протокол тут упоминается? Это разве не состряпанная фальшивка?
Валя2
Акула пера
11/29/2018, 11:12:32 PM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38)
(Sorques @ 28-11-2018 - 00:11)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:05)
А никого и не осудили.
Просто выразили экспертное мнение, и всё.
Для оспаривания можете привлечь аналогичный экспертный орган, делов то.
ы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет?
конечно нет.
Конкретные людишки сбежали.
А правительство как Государственный Орган конечно не может утратить управление ни при каких условиях. Ну разве что исчезнет кусок площади Земли ))
Всегда есть замы, помощники, местные чиновники, они тоже являются системой Управления.
А то у вас запросто может получиться, что после какой-нить аварии самолета с министрами на борту, или теракта в Кремле- можно спокойно захватить Россию ))
А если у нас единовластие, то после смерти Генсека якобы можно захватить СССР ))
Бред полный.
(Sorques @ 28-11-2018 - 00:11)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:05)
Конечно, это тоже может быть "официальным " мнением.
Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте?
Бла-бла историков сталинистов, а не постановление высшего органа гос.власти?
Речь же именно об оценках..
Официально осудить может суд, а не законодательный орган. У этого высшего органа нет полномочий "осуждать" кого-либо или что-либо. Такие попытки грубейшим образом попирают принцип разделения властей.
А никого и не осудили.
Просто выразили экспертное мнение, и всё.
Для оспаривания можете привлечь аналогичный экспертный орган, делов то.
ы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет?
конечно нет.
Конкретные людишки сбежали.
А правительство как Государственный Орган конечно не может утратить управление ни при каких условиях. Ну разве что исчезнет кусок площади Земли ))
Всегда есть замы, помощники, местные чиновники, они тоже являются системой Управления.
А то у вас запросто может получиться, что после какой-нить аварии самолета с министрами на борту, или теракта в Кремле- можно спокойно захватить Россию ))
А если у нас единовластие, то после смерти Генсека якобы можно захватить СССР ))
Бред полный.
Валя2
Акула пера
11/29/2018, 11:16:35 PM
(ps2000 @ 28-11-2018 - 22:11)
(Xрюндель @ 28-11-2018 - 19:32)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 18:09)
еще никогда не видел ни одной "логической" конструкции у srg2003 которая бы не сломалась.
Был вроде разок- другой бездоказательный довод очевидного типа, когда конечно можно соглашаться. Но при любых (вообще любых!) логических спорах он умудряется ошибаться в СТА процентов случаев.
Наверняка с гос бюджетом связан товарищ, иначе бы с такой логикой у него денег бы на интернет не имелось.
(Xрюндель @ 28-11-2018 - 19:32)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 18:09)
И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет.
Понятно, вы не можете дать ответ на конкретный вопрос.
У вас всегда были проблемы в юридической сфере.
Подтягивайте матчасть.
Если ответить конкретно и честно - то вся конструкция сломается
еще никогда не видел ни одной "логической" конструкции у srg2003 которая бы не сломалась.
Был вроде разок- другой бездоказательный довод очевидного типа, когда конечно можно соглашаться. Но при любых (вообще любых!) логических спорах он умудряется ошибаться в СТА процентов случаев.
Наверняка с гос бюджетом связан товарищ, иначе бы с такой логикой у него денег бы на интернет не имелось.
King Candy
Акула пера
11/29/2018, 11:37:42 PM
(Sorques @ 28-11-2018 - 04:46)
(King Candy @ 28-11-2018 - 02:42)
Никто и никогда
товарищ Сталин СВЯТ
Для некоторых тут, по крайней мере Получается, что в политической оценке того периода, даже современной власти отказано..
Наверное грузин и правда был аннунак, если так зомбировал.. Грузин никого не зомбировал
Это дерьмо прет из глубин нашего народа, Иосиф Виссарионыч просто уловил чаяния народные и направил в правильное, созидательное русло ту ненависть и жажду крушить и убивать, которыми была переполнена душа нашего человека во все времена
(King Candy @ 28-11-2018 - 02:42)
Никто и никогда
товарищ Сталин СВЯТ
Для некоторых тут, по крайней мере Получается, что в политической оценке того периода, даже современной власти отказано..
Наверное грузин и правда был аннунак, если так зомбировал.. Грузин никого не зомбировал
Это дерьмо прет из глубин нашего народа, Иосиф Виссарионыч просто уловил чаяния народные и направил в правильное, созидательное русло ту ненависть и жажду крушить и убивать, которыми была переполнена душа нашего человека во все времена