Хитрые карлики
yellowfox
Акула пера
11/26/2018, 7:41:30 PM
(Sorques @ 26-11-2018 - 16:38)
(srg2003 @ 26-11-2018 - 11:17)
Что касается Лихтенштейна, но нападение на нейтральное государство, было бы серьезном внешнеполитическим провалом
Так можно было и без нападения, войти, арестовать и выйти.
(srg2003 @ 26-11-2018 - 11:17)
Здесь соглашусь с Вами, СССР в сталинский период, в большинстве случаев придерживался буквы закона, договора, международного права, исключения здесь скорее подтверждают правила. Что создало у СССР репутацию, которая сильно помогала на внешнеполитической арене, технически ничто не мешало СССР изъять пособников нацистов силами батальона ВДВ, но портить репутацию мз-за упрямства Лихтенштейна из-за кучки пособников смысла не было.
Да, подгонялись все действия под букву закона и международного права..Даже Прибалтика, если ситуацию рассматривать буквально, то присоединилась по своему желанию..
Шероховатости были только с Финляндией..
У нас и в лагерях сидели по закону, а жены врагов народа высылались в пустыню и тундру, также исходя из норм закона..
Что касается Лихтенштейна, но нападение на нейтральное государство, было бы серьезном внешнеполитическим провалом и потерей хорошего послевоенного внешнеполитического имиджа..думаю такой вариант даже не рассматривался высшим руководством..
Что касается Лихтенштейна, но нападение на нейтральное государство, было бы серьезном внешнеполитическим провалом
Так можно было и без нападения, войти, арестовать и выйти.
Sorques
Удален 11/26/2018, 7:47:53 PM
(yellowfox @ 26-11-2018 - 10:26)
У олигарха, есть не менее враги-конкуренты, которые пригласят лучших юристов и озвучать во всех СМИ эту историю, которая для олигарха может закончится либо огромными материальными издержками, в сотни раз превосходящие стоимость квартиры, либо вообще потерей бизнеса..
Лихтенштейн, нейтральная страна, размеры ее и военная мощь, роли не играет, вы рассуждаете как то странно..
Сегодня вспоминали бы такую агрессию..Кому это нужно, ради нескольких сотен солдат Смысловского?
А вы думаете не может? Его юрист достанет договор, по которому вы ему продали квартиру. Его амбалы вынесут вас из квартиры, а суд вы проиграете, т.к судье уже дали взятку.
Так же и с Лихтенштейном, вошли забрали и ушли, Британия по этому поводу войну бы не начала.
А князю для убедительности напомнить, что если будет рыпаться, повторит судьбу Дрездена.
У олигарха, есть не менее враги-конкуренты, которые пригласят лучших юристов и озвучать во всех СМИ эту историю, которая для олигарха может закончится либо огромными материальными издержками, в сотни раз превосходящие стоимость квартиры, либо вообще потерей бизнеса..
Лихтенштейн, нейтральная страна, размеры ее и военная мощь, роли не играет, вы рассуждаете как то странно..
Сегодня вспоминали бы такую агрессию..Кому это нужно, ради нескольких сотен солдат Смысловского?
yellowfox
Акула пера
11/26/2018, 7:53:34 PM
Советское командование было простовато в некоторых вопросах, можно было переодеть солдат в немецкую форму и въехать в Лихтенштейн на Тиграх, к кому тогда князь побежал жаловаться?
Sorques
Удален 11/26/2018, 8:04:49 PM
(yellowfox @ 26-11-2018 - 17:53)
Думаю для тех, кто устроил бы такой цирк, все закончилось бы плачевно...такие вещи на раз вычисляются и не катят...
История с Валленбергом 60 лет длилась..с одним человеком..
Советское командование было простовато в некоторых вопросах, можно было переодеть солдат в немецкую форму и въехать в Лихтенштейн на Тиграх, к кому тогда князь побежал жаловаться?
Думаю для тех, кто устроил бы такой цирк, все закончилось бы плачевно...такие вещи на раз вычисляются и не катят...
История с Валленбергом 60 лет длилась..с одним человеком..
King Candy
Акула пера
11/26/2018, 9:38:24 PM
(yellowfox @ 26-11-2018 - 18:53)
Русские Вани только шпрехать по - немецки не умели... Это затрудняло проведение таких операций
Советское командование было простовато в некоторых вопросах, можно было переодеть солдат в немецкую форму и въехать в Лихтенштейн на Тиграх, к кому тогда князь побежал жаловаться?
Русские Вани только шпрехать по - немецки не умели... Это затрудняло проведение таких операций
srg2003
supermoderator
11/26/2018, 9:45:24 PM
Sorques
Да, подгонялись все действия под букву закона и международного права..Даже Прибалтика, если ситуацию рассматривать буквально, то присоединилась по своему желанию..
Шероховатости были только с Финляндией..
Да, совершенно верно, буква закона/договора соблюдалась. С Финляндией косяк вышел у "наших западных партнеров", которые исключили СССР из Лиги Наций с грубейшими нарушениями, т.е. а исключение СССР проголосовало меньшинство.
У нас и в лагерях сидели по закону, а жены врагов народа высылались в пустыню и тундру, также исходя из норм закона..
Здесь к сожалению не так все хорошо, в 1938 году было опубликовано разгромное постановление ВС, в котором вскрылись массовые случаи нарушения соцзаконности, в результате чего нарком Ежов и его команда пошли под суд.
Что касается Лихтенштейна, но нападение на нейтральное государство, было бы серьезном внешнеполитическим провалом и потерей хорошего послевоенного внешнеполитического имиджа..думаю такой вариант даже не рассматривался высшим руководством..
согласен
Да, подгонялись все действия под букву закона и международного права..Даже Прибалтика, если ситуацию рассматривать буквально, то присоединилась по своему желанию..
Шероховатости были только с Финляндией..
Да, совершенно верно, буква закона/договора соблюдалась. С Финляндией косяк вышел у "наших западных партнеров", которые исключили СССР из Лиги Наций с грубейшими нарушениями, т.е. а исключение СССР проголосовало меньшинство.
У нас и в лагерях сидели по закону, а жены врагов народа высылались в пустыню и тундру, также исходя из норм закона..
Здесь к сожалению не так все хорошо, в 1938 году было опубликовано разгромное постановление ВС, в котором вскрылись массовые случаи нарушения соцзаконности, в результате чего нарком Ежов и его команда пошли под суд.
Что касается Лихтенштейна, но нападение на нейтральное государство, было бы серьезном внешнеполитическим провалом и потерей хорошего послевоенного внешнеполитического имиджа..думаю такой вариант даже не рассматривался высшим руководством..
согласен
srg2003
supermoderator
11/26/2018, 9:46:35 PM
(Sorques @ 26-11-2018 - 17:47)
(yellowfox @ 26-11-2018 - 10:26)
Все не так радужно, обычно рейдерские захваты и другие темные делишки воротили и воротят чрез помойки-однодневки, которые потом сливают.
(yellowfox @ 26-11-2018 - 10:26)
А вы думаете не может? Его юрист достанет договор, по которому вы ему продали квартиру. Его амбалы вынесут вас из квартиры, а суд вы проиграете, т.к судье уже дали взятку.
Так же и с Лихтенштейном, вошли забрали и ушли, Британия по этому поводу войну бы не начала.
А князю для убедительности напомнить, что если будет рыпаться, повторит судьбу Дрездена.
У олигарха, есть не менее враги-конкуренты, которые пригласят лучших юристов и озвучать во всех СМИ эту историю, которая для олигарха может закончится либо огромными материальными издержками, в сотни раз превосходящие стоимость квартиры, либо вообще потерей бизнеса..
Лихтенштейн, нейтральная страна, размеры ее и военная мощь, роли не играет, вы рассуждаете как то странно..
Сегодня вспоминали бы такую агрессию..Кому это нужно, ради нескольких сотен солдат Смысловского?
Все не так радужно, обычно рейдерские захваты и другие темные делишки воротили и воротят чрез помойки-однодневки, которые потом сливают.
efv
Акула пера
11/26/2018, 10:01:54 PM
(Sorques @ 25-11-2018 - 22:21)
у меня несколько знакомых лишились жизни и с ней своей квартиры. Кто сильней, тот и прав.
Странный вы человек..
По вашему, к вам домой может прийти олигарх и сказать, что ваша квартира теперь его, ибо он крут?
у меня несколько знакомых лишились жизни и с ней своей квартиры. Кто сильней, тот и прав.
efv
Акула пера
11/26/2018, 10:12:43 PM
(Sorques @ 26-11-2018 - 01:23)
Вы как заключеный, который говорит что на воле хуже, так как начальник тюрьмы кормил неплохо..
Странные доводы в защиту тоталитаризма.. Вы про Сервантеса не иначе
было бы серьезном внешнеполитическим провалом и потерей хорошего послевоенного внешнеполитического имиджа.. у нас был хороший внешнеполитический имидж? Да Вы сказочник!
Вы как заключеный, который говорит что на воле хуже, так как начальник тюрьмы кормил неплохо..
Странные доводы в защиту тоталитаризма.. Вы про Сервантеса не иначе
было бы серьезном внешнеполитическим провалом и потерей хорошего послевоенного внешнеполитического имиджа.. у нас был хороший внешнеполитический имидж? Да Вы сказочник!
КэпНемо
Грандмастер
11/26/2018, 10:32:39 PM
(yellowfox @ 26-11-2018 - 17:53)
за такие вещи сразу ставят к стенке, это нарушение правил ведения войны, расстрел без суда и следствия
Советское командование было простовато в некоторых вопросах, можно было переодеть солдат в немецкую форму и въехать в Лихтенштейн на Тиграх, к кому тогда князь побежал жаловаться?
за такие вещи сразу ставят к стенке, это нарушение правил ведения войны, расстрел без суда и следствия
Sorques
Удален 11/26/2018, 10:45:04 PM
(srg2003 @ 26-11-2018 - 19:46)
Не все..бывают некие договора врагов и в бизнесе и политике..Как например Мюнхенский или пакт Молотова — Риббентропа..
Все не так радужно, обычно рейдерские захваты и другие темные делишки воротили и воротят чрез помойки-однодневки, которые потом сливают.
Не все..бывают некие договора врагов и в бизнесе и политике..Как например Мюнхенский или пакт Молотова — Риббентропа..
srg2003
supermoderator
11/26/2018, 10:47:50 PM
(Sorques @ 26-11-2018 - 20:45)
(srg2003 @ 26-11-2018 - 19:46)
Это 2 большие разницы, в ходе Мюнхенского сговора союзники Чехословакии приняли активное участие в ее расчленении. Пакт Молотова и Риббентропа это Пакт о ненападении по букве и по духу.
(srg2003 @ 26-11-2018 - 19:46)
Все не так радужно, обычно рейдерские захваты и другие темные делишки воротили и воротят чрез помойки-однодневки, которые потом сливают.
Не все..бывают некие договора врагов и в бизнесе и политике..Как например Мюнхенский или пакт Молотова — Риббентропа..
Это 2 большие разницы, в ходе Мюнхенского сговора союзники Чехословакии приняли активное участие в ее расчленении. Пакт Молотова и Риббентропа это Пакт о ненападении по букве и по духу.
Sorques
Удален 11/26/2018, 11:05:58 PM
(srg2003 @ 26-11-2018 - 20:47)
" Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР"..речь о нем..
Его официально осудил Съезд народных депутатов, а в 2008г. Дума подтвердила решение съезда..
Депутаты Госдумы не собираются пересматривать решение второго съезда народных депутатов 1989 года, осудившего договор о ненападении между СССР и Германией.
здесь
Это 2 большие разницы, в ходе Мюнхенского сговора союзники Чехословакии приняли активное участие в ее расчленении. Пакт Молотова и Риббентропа это Пакт о ненападении по букве и по духу.
" Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР"..речь о нем..
Его официально осудил Съезд народных депутатов, а в 2008г. Дума подтвердила решение съезда..
Депутаты Госдумы не собираются пересматривать решение второго съезда народных депутатов 1989 года, осудившего договор о ненападении между СССР и Германией.
здесь
Sinnerbi
Акула пера
11/27/2018, 12:58:09 AM
(Sorques @ 26-11-2018 - 21:05)
Сколько бы делегатов этого Съезда просто не появились бы на свет , если бы не этот пакт? Осудили они блин...Надо было любой ценой сдвигать будущую линию фронта на запад. Киев был в 3х дневных переходах Вермахта от старой границы, а Минск вобще уже на 2й день стал бы линией фронта. Сражение за Смоленск началось бы в конце июня, а за Москву в августе без всякой осенней распутицы и генерала мороза. Так линия фронта бы стабилизировалась к декабрю на рубеже Нижний Новгород - Астрахань. Слава Богу, что малограмотное и необразованное руководство СССР того времени это понимало, в отличие от наших думских юристов и манагеров со спортсменами.
" Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР"..речь о нем..
Его официально осудил Съезд народных депутатов, а в 2008г. Дума подтвердила решение съезда..
Сколько бы делегатов этого Съезда просто не появились бы на свет , если бы не этот пакт? Осудили они блин...Надо было любой ценой сдвигать будущую линию фронта на запад. Киев был в 3х дневных переходах Вермахта от старой границы, а Минск вобще уже на 2й день стал бы линией фронта. Сражение за Смоленск началось бы в конце июня, а за Москву в августе без всякой осенней распутицы и генерала мороза. Так линия фронта бы стабилизировалась к декабрю на рубеже Нижний Новгород - Астрахань. Слава Богу, что малограмотное и необразованное руководство СССР того времени это понимало, в отличие от наших думских юристов и манагеров со спортсменами.
Sorques
Удален 11/27/2018, 1:04:30 AM
(Sinnerbi @ 26-11-2018 - 22:58)
Речь о похожести ситуаций в дележе Европы..
Я лично ничего плохого в Пакте и его приложениях не вижу, но мы не о личном восприятии..если вы бы жили в Польше, то наверное считали иначе..
Сколько бы делегатов этого Съезда просто не появились бы на свет , если бы не этот пакт? Осудили они блин...
Речь о похожести ситуаций в дележе Европы..
Я лично ничего плохого в Пакте и его приложениях не вижу, но мы не о личном восприятии..если вы бы жили в Польше, то наверное считали иначе..
Mamont
Акула пера
11/27/2018, 1:22:44 AM
(Sorques @ 26-11-2018 - 23:04)
(Sinnerbi @ 26-11-2018 - 22:58)
Литве Вильнюс вернули, а всё равно плохо.
(Sinnerbi @ 26-11-2018 - 22:58)
Сколько бы делегатов этого Съезда просто не появились бы на свет , если бы не этот пакт? Осудили они блин...
Речь о похожести ситуаций в дележе Европы..
Я лично ничего плохого в Пакте и его приложениях не вижу, но мы не о личном восприятии..если вы бы жили в Польше, то наверное считали иначе..
Литве Вильнюс вернули, а всё равно плохо.
Sinnerbi
Акула пера
11/27/2018, 1:24:11 AM
(Sorques @ 26-11-2018 - 23:04)
Поляки пусть предъявляют своему правительству того времени. Вместо того, чтобы пропустить РККА и не допустить раздела Чехословакии, они сами принялись дербанить ее вместе с немцами, считая Гитлера союзником. Вот и просчитались.
..если вы бы жили в Польше, то наверное считали иначе..
Поляки пусть предъявляют своему правительству того времени. Вместо того, чтобы пропустить РККА и не допустить раздела Чехословакии, они сами принялись дербанить ее вместе с немцами, считая Гитлера союзником. Вот и просчитались.
srg2003
supermoderator
11/27/2018, 2:28:55 AM
Sorques
" Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР"..речь о нем..
Его официально осудил Съезд народных депутатов, а в 2008г. Дума подтвердила решение съезда..
Депутаты Госдумы не собираются пересматривать решение второго съезда народных депутатов 1989 года, осудившего договор о ненападении между СССР и Германией.
Я его читал, где там речь о разделе других стран? Или о военном союзе? там тоже речь о ненападении.
Съезд народных депутатов или Госдума 2008 года состояли из авторитетных историков или юристов?
Речь о похожести ситуаций в дележе Европы..
Ничего похожего в них нет, Франция участника мюнхенского сговора была союзником Чехословакии, но предала ее и участвовала в ее расчленении. кстати Польшу Франция с Англией через год тоже предали. А СССР кого-то предавал, когда заключал Пакт о ненападении?
" Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР"..речь о нем..
Его официально осудил Съезд народных депутатов, а в 2008г. Дума подтвердила решение съезда..
Депутаты Госдумы не собираются пересматривать решение второго съезда народных депутатов 1989 года, осудившего договор о ненападении между СССР и Германией.
Я его читал, где там речь о разделе других стран? Или о военном союзе? там тоже речь о ненападении.
Съезд народных депутатов или Госдума 2008 года состояли из авторитетных историков или юристов?
Речь о похожести ситуаций в дележе Европы..
Ничего похожего в них нет, Франция участника мюнхенского сговора была союзником Чехословакии, но предала ее и участвовала в ее расчленении. кстати Польшу Франция с Англией через год тоже предали. А СССР кого-то предавал, когда заключал Пакт о ненападении?
КэпНемо
Грандмастер
11/27/2018, 2:41:07 AM
(srg2003 @ 27-11-2018 - 00:28)
что то с памятью вашей стало, Польшу же предали
. А СССР кого-то предавал, когда заключал Пакт о ненападении?
что то с памятью вашей стало, Польшу же предали
Sorques
Удален 11/27/2018, 2:56:42 AM
(srg2003 @ 27-11-2018 - 00:28)
Съезд народных депутатов или Госдума 2008 года состояли из авторитетных историков или юристов?
Речь о похожести ситуаций в дележе Европы..Ничего похожего в них нет, Франция участника мюнхенского сговора была союзником Чехословакии, но предала ее и участвовала в ее расчленении. кстати Польшу Франция с Англией через год тоже предали. А СССР кого-то предавал, когда заключал Пакт о ненападении? Понятия не имею о юриста-историках, мне и вам, как ратующего за формализм, важно, что на тот момент Съезд народных депутатов СССР — высший орган государственной власти..в 2008, его выводы подтверждены Думой..
Я к тому, что оба соглашения с Германией имеют негативную оценку по дележу Европы, а не о предательстве..
Личную я написал..отжимать можно и нужно что угодно, если это выгодно и за это ничего не будет..
Съезд народных депутатов или Госдума 2008 года состояли из авторитетных историков или юристов?
Речь о похожести ситуаций в дележе Европы..Ничего похожего в них нет, Франция участника мюнхенского сговора была союзником Чехословакии, но предала ее и участвовала в ее расчленении. кстати Польшу Франция с Англией через год тоже предали. А СССР кого-то предавал, когда заключал Пакт о ненападении? Понятия не имею о юриста-историках, мне и вам, как ратующего за формализм, важно, что на тот момент Съезд народных депутатов СССР — высший орган государственной власти..в 2008, его выводы подтверждены Думой..
Я к тому, что оба соглашения с Германией имеют негативную оценку по дележу Европы, а не о предательстве..
Личную я написал..отжимать можно и нужно что угодно, если это выгодно и за это ничего не будет..