Хитрые карлики
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 2:05:19 AM
Sorques
Я вас понял, srg2003, решил что постановление съезда и его подтверждение в 2008, морально-исторически-юридически не является документом, к которому можно апеллировать в оценках Пакта..
правильно поняли
Ваше мнение безусловно интересно, но не более того..
хорошо, что интересно
Это политическое постановление никем не отменено, поэтому данное мнение о пакте, считается официальным..
оно не требует отмены, т.к. юридически ничтожно и не порождает правовые последствия.
Но лично вы, можете считать его равным декларации начальника ЖЭКа..
Вроде мнения сторон выяснили?
Конечно, это тоже может быть "официальным " мнением.
Я вас понял, srg2003, решил что постановление съезда и его подтверждение в 2008, морально-исторически-юридически не является документом, к которому можно апеллировать в оценках Пакта..
правильно поняли
Ваше мнение безусловно интересно, но не более того..
хорошо, что интересно
Это политическое постановление никем не отменено, поэтому данное мнение о пакте, считается официальным..
оно не требует отмены, т.к. юридически ничтожно и не порождает правовые последствия.
Но лично вы, можете считать его равным декларации начальника ЖЭКа..
Вроде мнения сторон выяснили?
Конечно, это тоже может быть "официальным " мнением.
Sorques
Удален 11/28/2018, 2:11:36 AM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:05)
Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте?
Бла-бла историков сталинистов, а не постановление высшего органа гос.власти?
Речь же именно об оценках..
Конечно, это тоже может быть "официальным " мнением.
Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте?
Бла-бла историков сталинистов, а не постановление высшего органа гос.власти?
Речь же именно об оценках..
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 2:38:46 AM
(Sorques @ 28-11-2018 - 00:11)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:05)
Официально осудить может суд, а не законодательный орган. У этого высшего органа нет полномочий "осуждать" кого-либо или что-либо. Такие попытки грубейшим образом попирают принцип разделения властей.
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:05)
Конечно, это тоже может быть "официальным " мнением.
Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте?
Бла-бла историков сталинистов, а не постановление высшего органа гос.власти?
Речь же именно об оценках..
Официально осудить может суд, а не законодательный орган. У этого высшего органа нет полномочий "осуждать" кого-либо или что-либо. Такие попытки грубейшим образом попирают принцип разделения властей.
Sorques
Удален 11/28/2018, 3:33:30 AM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38)
Выше я давал Пакт, его приложение было отменено в 1989 и политически осуждено..разве высший орган власти не вправе давать политическую оценку?
Кто тогда может давать ПОЛИТИЧЕСКУЮ оценку?
Официально осудить может суд, а не законодательный орган. У этого высшего органа нет полномочий "осуждать" кого-либо или что-либо. Такие попытки грубейшим образом попирают принцип разделения властей.
Выше я давал Пакт, его приложение было отменено в 1989 и политически осуждено..разве высший орган власти не вправе давать политическую оценку?
Кто тогда может давать ПОЛИТИЧЕСКУЮ оценку?
King Candy
Акула пера
11/28/2018, 4:42:05 AM
(Sorques @ 28-11-2018 - 02:33)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38)
Никто и никогда
товарищ Сталин СВЯТ
Для некоторых тут, по крайней мере
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38)
Официально осудить может суд, а не законодательный орган. У этого высшего органа нет полномочий "осуждать" кого-либо или что-либо. Такие попытки грубейшим образом попирают принцип разделения властей.
Выше я давал Пакт, его приложение было отменено в 1989 и политически осуждено..разве высший орган власти не вправе давать политическую оценку?
Кто тогда может давать ПОЛИТИЧЕСКУЮ оценку?
Никто и никогда
товарищ Сталин СВЯТ
Для некоторых тут, по крайней мере
Sorques
Удален 11/28/2018, 5:46:04 AM
(King Candy @ 28-11-2018 - 02:42)
Получается, что в политической оценке того периода, даже современной власти отказано..
Наверное грузин и правда был аннунак, если так зомбировал..
Никто и никогда
товарищ Сталин СВЯТ
Для некоторых тут, по крайней мере
Получается, что в политической оценке того периода, даже современной власти отказано..
Наверное грузин и правда был аннунак, если так зомбировал..
Т-90
Акула пера
11/28/2018, 6:18:34 AM
(srg2003 @ 23-11-2018 - 11:28)
2 часа это долго
Попробуй продержись 30 минут хотя бы-когда у тебя армия маленькая, а на тебя двигается миллионы.
Засеки время и отмерь 2 часа-как они длится будут
но это всего 2 часа.
2 часа это долго
Попробуй продержись 30 минут хотя бы-когда у тебя армия маленькая, а на тебя двигается миллионы.
Засеки время и отмерь 2 часа-как они длится будут
КэпНемо
Грандмастер
11/28/2018, 9:59:02 AM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38)
(Sorques @ 28-11-2018 - 00:11)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:05)
Конечно, это тоже может быть "официальным " мнением. Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте?
Бла-бла историков сталинистов, а не постановление высшего органа гос.власти?
Речь же именно об оценках.. Официально осудить может суд, а не законодательный орган. суд лишь признаёт то что принимает законодательный орган и если законодательный орган принимает решение что некий пакт являлся преступлением то дело суда установить степень вины и выбрать меру наказания, но сам пакт все равно будет преступным вне зависимости от того какое решение примет суд
то есть не суд определяет что является преступлением, а что не является, это не его задачи, он же не законодательный орган
(Sorques @ 28-11-2018 - 00:11)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:05)
Конечно, это тоже может быть "официальным " мнением. Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте?
Бла-бла историков сталинистов, а не постановление высшего органа гос.власти?
Речь же именно об оценках.. Официально осудить может суд, а не законодательный орган. суд лишь признаёт то что принимает законодательный орган и если законодательный орган принимает решение что некий пакт являлся преступлением то дело суда установить степень вины и выбрать меру наказания, но сам пакт все равно будет преступным вне зависимости от того какое решение примет суд
то есть не суд определяет что является преступлением, а что не является, это не его задачи, он же не законодательный орган
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 11:16:08 AM
(Sorques @ 28-11-2018 - 01:33)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38)
Политическую оценку может давать кто угодно, хоть директор ЖЭКа, это называется свобода слова. Но узурпация полномочий судебной власти мало того, что делает документ юридически ничтожным, но разрушает репутацию узурпатора, сколько этот орган потом просуществовал- то? Пару лет?
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38)
Официально осудить может суд, а не законодательный орган. У этого высшего органа нет полномочий "осуждать" кого-либо или что-либо. Такие попытки грубейшим образом попирают принцип разделения властей.
Выше я давал Пакт, его приложение было отменено в 1989 и политически осуждено..разве высший орган власти не вправе давать политическую оценку?
Кто тогда может давать ПОЛИТИЧЕСКУЮ оценку?
Политическую оценку может давать кто угодно, хоть директор ЖЭКа, это называется свобода слова. Но узурпация полномочий судебной власти мало того, что делает документ юридически ничтожным, но разрушает репутацию узурпатора, сколько этот орган потом просуществовал- то? Пару лет?
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 1:19:44 PM
(Sorques @ 28-11-2018 - 03:46)
(King Candy @ 28-11-2018 - 02:42)
Передергиваете, в политической оценке не отказано, ни Съезду, ни Госдуме ни директору ЖЭКа, ни нам с Вами.
(King Candy @ 28-11-2018 - 02:42)
Никто и никогда
товарищ Сталин СВЯТ
Для некоторых тут, по крайней мере
Получается, что в политической оценке того периода, даже современной власти отказано..
Наверное грузин и правда был аннунак, если так зомбировал..
Передергиваете, в политической оценке не отказано, ни Съезду, ни Госдуме ни директору ЖЭКа, ни нам с Вами.
Sorques
Удален 11/28/2018, 1:28:01 PM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 11:19)
Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Что касается оценки..политическую оценка исходящую от власти, принято называть официальной..
Нее..можно включит тролля и задать вопрос, кем принято, когда и т.д. но это вы на других досках играйтесь..
Передергиваете, в политической оценке не отказано, ни Съезду, ни Госдуме ни директору ЖЭКа, ни нам с Вами.
Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Что касается оценки..политическую оценка исходящую от власти, принято называть официальной..
Нее..можно включит тролля и задать вопрос, кем принято, когда и т.д. но это вы на других досках играйтесь..
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 1:53:59 PM
Sorques
Что касается оценки..политическую оценка исходящую от власти, принято называть официальной..
неверно, позиция органа власти является официальной, только если орган определяет ее в рамках своих полномочий.
В рамках своих полномочий Съезд мог бы отменить постановления Верховного совета о ратификации, но не задним числом, т.к. это нарушает общий принцип, что закон обратной силы не имеет.
Что касается оценки..политическую оценка исходящую от власти, принято называть официальной..
неверно, позиция органа власти является официальной, только если орган определяет ее в рамках своих полномочий.
В рамках своих полномочий Съезд мог бы отменить постановления Верховного совета о ратификации, но не задним числом, т.к. это нарушает общий принцип, что закон обратной силы не имеет.
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 1:56:02 PM
(КэпНемо @ 27-11-2018 - 09:35)
(srg2003 @ 27-11-2018 - 01:01)
(КэпНемо @ 27-11-2018 - 00:41)
Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено.
(srg2003 @ 27-11-2018 - 01:01)
(КэпНемо @ 27-11-2018 - 00:41)
что то с памятью вашей стало, Польшу же предали
Напомните, в 1939м у СССР с Польшей был договор о союзе????
был договор о ненападение от 1932 года, который был в одностороннем порядке прекращен 17 сентября 1939, но Сталин поделил с Гитлером Польшу раньше, это и есть предательство
Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено.
Xрюндель
Акула пера
11/28/2018, 2:07:41 PM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56)
Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права.
Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено.
Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права.
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 2:26:03 PM
(КэпНемо @ 28-11-2018 - 07:59)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38)
(Sorques @ 28-11-2018 - 00:11)
Неверно, законодательный орган только устанавливает законы, но в каждом конкретном случае определять преступность действий может только суд. Это и есть разделение властей.
(srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38)
(Sorques @ 28-11-2018 - 00:11)
Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте?
Бла-бла историков сталинистов, а не постановление высшего органа гос.власти?
Речь же именно об оценках..
Официально осудить может суд, а не законодательный орган.
суд лишь признаёт то что принимает законодательный орган и если законодательный орган принимает решение что некий пакт являлся преступлением то дело суда установить степень вины и выбрать меру наказания, но сам пакт все равно будет преступным вне зависимости от того какое решение примет суд
то есть не суд определяет что является преступлением, а что не является, это не его задачи, он же не законодательный орган
Неверно, законодательный орган только устанавливает законы, но в каждом конкретном случае определять преступность действий может только суд. Это и есть разделение властей.
КэпНемо
Грандмастер
11/28/2018, 2:45:03 PM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56)
(КэпНемо @ 27-11-2018 - 09:35)
(srg2003 @ 27-11-2018 - 01:01)
а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше?
Неверно, законодательный орган только устанавливает законы, но в каждом конкретном случае определять преступность действий может только суд. Это и есть разделение властей. нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель,
вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру
(КэпНемо @ 27-11-2018 - 09:35)
(srg2003 @ 27-11-2018 - 01:01)
Напомните, в 1939м у СССР с Польшей был договор о союзе????
был договор о ненападение от 1932 года, который был в одностороннем порядке прекращен 17 сентября 1939, но Сталин поделил с Гитлером Польшу раньше, это и есть предательство
Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ?
а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше?
Неверно, законодательный орган только устанавливает законы, но в каждом конкретном случае определять преступность действий может только суд. Это и есть разделение властей. нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель,
вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 3:02:23 PM
КэпНемо
а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше?
простая, это определяет была ли агрессия или нет. и если Вы читали так называемый Секретный протокол, то даже в нем речь о разделе Польши не идет, речь идет о расширение сфер интересов, что само по себе никаких норм международного права не нарушает "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана."
нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель,
Нет, не верно суд в каждом конкретном случае определяет не только виновность и санкцию, но и преступность деяния и состав преступления.
вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру
Конечно, Польша была разгромлена и большей частью захвачена Германией. СССР воспользовался ситуацией и перехватил территории Западной Украины и Западной Белоруссии у Германии.
Если ы он этого не сделал, кто бы в 1939 получил бы эти территории?
а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше?
простая, это определяет была ли агрессия или нет. и если Вы читали так называемый Секретный протокол, то даже в нем речь о разделе Польши не идет, речь идет о расширение сфер интересов, что само по себе никаких норм международного права не нарушает "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана."
нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель,
Нет, не верно суд в каждом конкретном случае определяет не только виновность и санкцию, но и преступность деяния и состав преступления.
вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру
Конечно, Польша была разгромлена и большей частью захвачена Германией. СССР воспользовался ситуацией и перехватил территории Западной Украины и Западной Белоруссии у Германии.
Если ы он этого не сделал, кто бы в 1939 получил бы эти территории?
Sorques
Удален 11/28/2018, 3:11:41 PM
(Xрюндель @ 28-11-2018 - 12:07)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56)
Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено. Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права. Мы неудобные вопросы задаете..в ответ можете услышать только троллинг..
Но присоединяюсь е вопросу..Если после оккупации, правительство перестало существовать, но можно вместе с оккупантами поделить такую страну? Надеюсь srg2003, сошлется на международное право, а не свои мироощущения..
(srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56)
Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено. Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права. Мы неудобные вопросы задаете..в ответ можете услышать только троллинг..
Но присоединяюсь е вопросу..Если после оккупации, правительство перестало существовать, но можно вместе с оккупантами поделить такую страну? Надеюсь srg2003, сошлется на международное право, а не свои мироощущения..
КэпНемо
Грандмастер
11/28/2018, 3:12:54 PM
(srg2003 @ 28-11-2018 - 13:02)
это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела
нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель,
Нет, не верно суд в каждом конкретном случае определяет не только виновность и санкцию, но и преступность деяния и состав преступления.
на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы
вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру
Конечно, Польша была разгромлена и большей частью захвачена Германией. СССР воспользовался ситуацией и перехватил территории Западной Украины и Западной Белоруссии у Германии.
Если ы он этого не сделал, кто бы в 1939 получил бы эти территории? что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца
КэпНемо
а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше?
простая, это определяет была ли агрессия или нет. и если Вы читали так называемый Секретный протокол, то даже в нем речь о разделе Польши не идет, речь идет о расширение сфер интересов, что само по себе никаких норм международного права не нарушает "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана."
это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела
нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель,
Нет, не верно суд в каждом конкретном случае определяет не только виновность и санкцию, но и преступность деяния и состав преступления.
на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы
вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру
Конечно, Польша была разгромлена и большей частью захвачена Германией. СССР воспользовался ситуацией и перехватил территории Западной Украины и Западной Белоруссии у Германии.
Если ы он этого не сделал, кто бы в 1939 получил бы эти территории? что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца
srg2003
supermoderator
11/28/2018, 6:10:46 PM
(Sorques @ 28-11-2018 - 13:11)
(Xрюндель @ 28-11-2018 - 12:07)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56)
Давайте двигаться пошагово- Вы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет?
(Xрюндель @ 28-11-2018 - 12:07)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56)
Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено.
Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права.
Мы неудобные вопросы задаете..в ответ можете услышать только троллинг..
Но присоединяюсь е вопросу..Если после оккупации, правительство перестало существовать, но можно вместе с оккупантами поделить такую страну? Надеюсь srg2003, сошлется на международное право, а не свои мироощущения..
Давайте двигаться пошагово- Вы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет?