Государство, страна..зачем они

(King Candy @ 29.07.2016 - время: 17:03)
Не в традициях русских, чтобы их диктаторы, тираны за что-то ответили

Что - Иван Грозный, Петр 1, Сталин - они ответили за свои преступления, за геноцид, за "перегибы" и просто следовании бредовой идеологии, утопическим идеям?

Хрен по всей роже - ответили они
Ни Иоанн IV Васильевич, ни Петр I Алексеевич, ни И.В. Сталин не были ни диктаторами, ни тиранами. Если у вас другое мнение и они пытались вас тиранить или диктовать вам свою волю, обращайтесь в суд, а не зачитывайте личных приговоров.

(dedO'K @ 29.07.2016 - время: 17:19)
(King Candy @ 29.07.2016 - время: 17:03)
Не в традициях русских, чтобы их диктаторы, тираны за что-то ответили

Что - Иван Грозный, Петр 1, Сталин - они ответили за свои преступления, за геноцид, за "перегибы" и просто следовании бредовой идеологии, утопическим идеям?

Хрен по всей роже - ответили ониНи Иоанн IV Васильевич, ни Петр I Алексеевич, ни И.В. Сталин не были ни диктаторами, ни тиранами. Если у вас другое мнение и они пытались вас тиранить или диктовать вам свою волю, обращайтесь в суд, а не зачитывайте личных приговоров.
Божеж-мой! А кто они были - если не тиранами и не диктаторами?

(Фигасе @ 29.07.2016 - время: 01:46)
(efv @ 06.06.2016 - время: 09:45)
задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Все дело в генетике, аграрном прошлом. А зачем собственно огород городят?... да чтоб чужие вредители не лезли, своих сорняков и паразитов хватает, а так вообще все что осталось испоганят да вытопчут, а что не сожрут, то понадкусывают. Намекаете, что многим легче украсть чем заработать?
А что надо делать, чтобы сменился такой менталитет и не надо было "огород городить"? Чтобы достаточно было обозначить границы своего участка зеленой изгородью высотой в полметра, и быть уверенным, что через нее если кто и пойдет, то с Вашего разрешения. Ибо уважает Вашу собственность и Ваше право на нее.
Чего не хватает? может, права отстреливать любого нарушителя границ Вашей собственности? или общественного осуждения нарушений права частной собственности?
Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных. Вот только для этого нужно лет 100 настойчивой работы государства, церкви, школы, и самих людей.

А Вы как считаете, есть шанс?

Нету шансов.

(dedO'K @ 29.07.2016 - время: 17:19)
(King Candy @ 29.07.2016 - время: 17:03)
Не в традициях русских, чтобы их диктаторы, тираны за что-то ответили

Что - Иван Грозный, Петр 1, Сталин - они ответили за свои преступления, за геноцид, за "перегибы" и просто следовании бредовой идеологии, утопическим идеям?

Хрен по всей роже - ответили ониНи Иоанн IV Васильевич, ни Петр I Алексеевич, ни И.В. Сталин не были ни диктаторами, ни тиранами. Если у вас другое мнение и они пытались вас тиранить или диктовать вам свою волю, обращайтесь в суд, а не зачитывайте личных приговоров.
Людьми они были, со своими добродетелями, которые в себе и ближних воспитывали помыслом, словом и делом, и грехами, которые в себе избывали, в помысле, слове и деле.

(ArseNat @ 01.08.2016 - время: 00:25)
Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных.

Вот только для этого нужно лет 100 настойчивой работы государства, церкви, школы, и самих людей.
Церковь увы отпадает - плоть от плоти, кровь от крови народа и, соответственно, чиновничества


Часики носят иерархи такие же как топовые чиновники, ибо сами - чиновники и есть

(ArseNat @ 31.07.2016 - время: 23:25)
Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных.
Да не поможет никакой железный занавес стране без народа, живущего на своей земле, земле своих предков.

(Фигасе @ 01.08.2016 - время: 02:33)
(ArseNat @ 31.07.2016 - время: 23:25)
Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных. Да не поможет никакой железный занавес стране без народа, живущего на своей земле, земле своих предков.
А это услвие тут причем?
Вы же выше ссылались на традиции народа, живущего на землях предков,от которого как раз и приходится "огород городить", чтобы что-то внутри "огородки" уцелело.

(efv @ 31.07.2016 - время: 23:42)
Нету шансов. Мрачновато как-то.
Понял Вас так, что нет шансов в настоящее время.

Что предложите менять для появления шансов?

(King Candy @ 01.08.2016 - время: 01:38)
(ArseNat @ 01.08.2016 - время: 00:25)
Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных.

Вот только для этого нужно лет 100 настойчивой работы государства, церкви, школы, и самих людей. Церковь увы отпадает - плоть от плоти, кровь от крови народа и, соответственно, чиновничества


Часики носят иерархи такие же как топовые чиновники, ибо сами - чиновники и есть
Церковь- это собрание ВСЕХ христиан в преемственности поколений в накоплении и передаче соборного опыта Церкви, а не некие известные только вам чиновники при часах и без.
Открою вам тайну: мир не родился с вашим рождением и не исчезнет с вашим уходом. Церковь существует немного дольше вас.

(kotas13 @ 12.06.2016 - время: 01:33)
Не будет реальных освоителей Сибири, если представлять их мягкими, податливыми, добрыми семьянинами и любящими отцами - они бы просто не выжили среди враждебных племён и народов. Вот только отрывок про Ерофея Хабарова, про остальных сами ищите.
А вот что говорится в документах Сибирского приказа, хранящихся в Московском архиве Министерства юстиции РФ (из статьи Н.П.Чулкова «Ерофей Павлович Хабаров. Добытчик и прибыльщик XVII века» в журнале «Русский архив», 1898 г.): «Хабаров грабил вилюйских тунгусов, якутов и русских промышленников».
Там же рассказывается о расправе, учиненной Хабаровым в стойбище туземцев. Инородцы заверили атамана, что они готовы платить ясак русскому царю, но он приказал мужиков топить, а жен и детей подуванить, т.е. поделить между служилыми людьми.
В числе захваченных оказалась и жена князька Шилгинея, которую Хабаров хотел сделать своей наложницей. Она воспротивилась, и тогда атаман велел ее удавить. В тот день почти всех плененных он засек кнутом, а Москву известил о том, что они сами себя лишили жизни…
Князь Кичиги пообещал атаману выкуп за троих своих пленных братьев и сына - пять сороков соболей, однако Хабаров их повесил, остальных пленных приказал порубить.
Даже историк Иван Забелин, изучивший подлинные документы - «отписки» Хабарова, назвал его единственным в своем роде «законченным конквистадором».
«Властолюбие, жестокость, стремление к личному обогащению, - таков истинный характер Хабарова», - писал историк.
В те далекие времена в Сибири сформировался воевода-самовластец, который имел полномочия «делать всякие дела по своему высмотру и как бог на душу положит». «Человек с волчьим сердцем», - эпитет уже писателя Даниила Романенко.
Да, многие сибирские воеводы и начальники были взяточниками, но правили отнюдь не как бог на душу положит. Именно поэтому землепроходцы смогли за довольно короткий исторический отрезок достигнуть берегов Амура.
Но вот в романе Всеволода Иванова «Черные люди» Хабаров говорит: «На Илиме-реке я то ж делаю, что и везде делывал, - хлеб пашу, соль варю, промысел промышляю». Не вяжется с образом? Да нет, Хабаров мог быть таким, но под старость. Тогда он уже многое повидал и много передумал. Однако именно настоящий характер придает историческую достоверность, подлинность Хабарову. Без таких бурных страстей его бы не было.

Константин Пронякин

В 1651 г. Хабаров заложил первую русскую крепость Албазин. Выйдя к Амуру в верховьях, он опустился вниз до устья Уссури. Через год он совершил еще один поход на Амур. И в этот раз, в 1652-м, заложил зимовье на месте нынешнего Хабаровска.
В числе захваченных оказалась и жена князька Шилгинея, которую Хабаров хотел сделать своей наложницей. Она воспротивилась, и тогда атаман велел ее удавить. В тот день, почти всех плененных он засек кнутом, а Москву известил о том, что они сами себя лишили жизни… https://www.habex.ru/paper/302/4401/
Итак, Константин Пронякин:
"Пьяный китайский(!?) князь(!!!) подарил России Амур".
"В Арктике найден прототип(!?) Арктиды".
"Главные скандалы выборов 14 сентября".
Далее: идет ссылка на статью некоего Лукина, некий "журнал "Русский архив" 1896 года и некоего писателя Вс. Иванова...
А документы то где?

(dedO'K @ 01.08.2016 - время: 11:31)
(King Candy @ 01.08.2016 - время: 01:38)
Церковь увы отпадает - плоть от плоти, кровь от крови народа и, соответственно, чиновничества

Часики носят иерархи такие же как топовые чиновники, ибо сами - чиновники и естьЦерковь- это собрание ВСЕХ христиан в преемственности поколений в накоплении и передаче соборного опыта Церкви, а не некие известные только вам чиновники при часах и без.
Открою вам тайну: мир не родился с вашим рождением и не исчезнет с вашим уходом. Церковь существует немного дольше вас.
1. Церковь имеет три смысла, это здание, это общественная организация (ранее часть государства, гос орган не имеющий права пискнуть без приказа Царя) и это все воцерковленные прихожане регулярно посещающие церковь.

Ваш вариант- четвертый, что это вообще все "христиане" всех конфессий. Это полностью неверно, ибо еретики не могут быть христианами.

А согласно официальным мировоззрениям православных, католиков и протестантов, а также всех других сект- ВСЕ "другие" конфессии (т.е вообще все) являются еретическими. Еще и "соборность" какую-то приплетаете, а такого в библии точно нету, значит вы что-то еретическое толкаете. Впрочем каждая конфессия обвиняется всеми другими в ереси.

Следовательно христиан не существует. Что давно де факто установлено в судах, ибо никто никогда не смог доказать что он "верующий", все только делают голословные бездоказательные заявления. Уверен скоро это будет признано де юре.

2. Чиновники в часах и без- известны всем кроме вас, наберите в гугле че-нить типа "главный церковный чиновник в часах и без" и возможно сразу поумнеете. Хотя не уверен.

3. Открою вам еще большую тайну. Мир вообще не рождался, он существовал всегда. Меняется форма мира, формы материи, но сама материя вечна.
Есть следствие из этой тайны- творец мира заведомо не существует, по определению ))

4. Церковь в вашем "общем" смысле вообще пока что не существует )) а когда и если все еретики объединятся в "церковь", то она конечно присвоит себе пару тыщ лет... но мы то будем знать что это новодел и малолетка ))

(dedO'K @ 01.08.2016 - время: 12:31)
(King Candy @ 01.08.2016 - время: 01:38)
(ArseNat @ 01.08.2016 - время: 00:25)
Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных.

Вот только для этого нужно лет 100 настойчивой работы государства, церкви, школы, и самих людей. Церковь увы отпадает - плоть от плоти, кровь от крови народа и, соответственно, чиновничества


Часики носят иерархи такие же как топовые чиновники, ибо сами - чиновники и естьЦерковь- это собрание ВСЕХ христиан в преемственности поколений в накоплении и передаче соборного опыта Церкви, а не некие известные только вам чиновники при часах и без.
Открою вам тайну: мир не родился с вашим рождением и не исчезнет с вашим уходом. Церковь существует немного дольше вас.
Причем тут я?

Речь про корыстолюбивых, порочных людей во главе церковной иерархии

А то, что верующие признают этих пузатых дельцов, ходят на их проповеди - говорит о одобрении такой церкви народными массами. Значит, полное приятие и одобрение - иначе бы не ходили в такую "церковь"

(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 15:05)
1. Церковь имеет три смысла, это здание, это общественная организация (ранее часть государства, гос орган не имеющий права пискнуть без приказа Царя) и это все воцерковленные прихожане регулярно посещающие церковь.

Ваш вариант- четвертый, что это вообще все "христиане" всех конфессий. Это полностью неверно, ибо еретики не могут быть христианами.

А согласно официальным мировоззрениям православных, католиков и протестантов, а также всех других сект- ВСЕ "другие" конфессии (т.е вообще все) являются еретическими. Еще и "соборность" какую-то приплетаете, а такого в библии точно нету, значит вы что-то еретическое толкаете. Впрочем каждая конфессия обвиняется всеми другими в ереси.

Следовательно христиан не существует. Что давно де факто установлено в судах, ибо никто никогда не смог доказать что он "верующий", все только делают голословные бездоказательные заявления. Уверен скоро это будет признано де юре.

2. Чиновники в часах и без- известны всем кроме вас, наберите в гугле че-нить типа "главный церковный чиновник в часах и без" и возможно сразу поумнеете. Хотя не уверен.

3. Открою вам еще большую тайну. Мир вообще не рождался, он существовал всегда. Меняется форма мира, формы материи, но сама материя вечна.
Есть следствие из этой тайны- творец мира заведомо не существует, по определению ))

4. Церковь в вашем "общем" смысле вообще пока что не существует )) а когда и если все еретики объединятся в "церковь", то она конечно присвоит себе пару тыщ лет... но мы то будем знать что это новодел и малолетка ))
Вы, сначала, разберитесь, что такое материя и чем отличается от энергии и информации, а потом пугайте масштабностью и глобальностью "святого и непогрешимого" диалектического матерьялизма, который завял еще в середине ХIX века, схоронившись только в тоталитарной секте "научного атеизма" при "марксизме-ленинизме".
А Единая Церковь Христова, Святая Апостольская, имеет лишь один смысл- смысл жизни, все остальное, вами тут изложенное- размышления тов. Ярославского Емельяна Михайловича(в девичестве Губельмана Минея Израилевича) о ЕГО "церкви", кагала его рода, рода Губельманов, к которому Миней Исаакович и принадлежит, и других не знает, потому как нечистокровные оне.
А вот часы... Это вы о часах на руке Патриарха? А это он так деньги зарабатывает на нужды Церкви. Сколько раз эти часы на руку оденет, порождая лютый и шумный батхерт в среде атеистов, во столько раз аукционная цена на них и подскочит. С тех пор, как Патриарх одел эти часы на руку, они стали исторической реликвией, а после скандала с часами- анекдотическим раритетом.
А вы нам тут за материю рассказываете и во всезнающие боги пытаетесь пролезть, указывая, что в материи есть, а чего нет... Наивное, безвозвратно уходящее в историю, племя суеверов и идеалистов, веривших в свое всемогущество, всесильность, всеведение и вездесущность...

(King Candy @ 01.08.2016 - время: 15:46)
Причем тут я?

Речь про корыстолюбивых, порочных людей во главе церковной иерархии

А то, что верующие признают этих пузатых дельцов, ходят на их проповеди - говорит о одобрении такой церкви народными массами. Значит, полное приятие и одобрение - иначе бы не ходили в такую "церковь"
Ну вот! Я же говорил, что научный атеизм- это тоталитарная секта.
Оказывается, в ней, по вашему признанию, существует церковная иерархия... по величине пуза и деловым качествам. Ведь вы же о СВОЕЙ церкви говорите, куда ходите на СВОИ проповеди?

(dedO'K @ 01.08.2016 - время: 15:07)
Вы, сначала, разберитесь, что такое материя и чем отличается от энергии и информации
а что случилось со школьными знаниями? Вы их уже опровергли?


А вы нам тут за материю рассказываете и во всезнающие боги пытаетесь пролезть, указывая, что в материи есть, а чего нет.
я просто фразу из средних классов школы написал, ниче особо не рассказывал ))


Наивное, безвозвратно уходящее в историю, племя суеверов и идеалистов, веривших в свое всемогущество, всесильность, всеведение и вездесущность
Эээ??? а при чем тут атеисты, вы же это явно про себя пишите, про верующих в разных идолов, в вымышленных богов, в картинки и останки, ну и во всемогущего вездессущего "господа".


А Единая Церковь Христова, Святая Апостольская, имеет лишь один смысл- смысл жизни
Ээээ???? Кто это тут успел зарегистрировать "единую" церковь??? Католики и протестанты об этом знают? ваше "единство" признали?

Когда это все ДВЕ ТЫЩИ хихи христианских сект всегда считавшие всех сектантов (а значит и себя) еретиками, вдруг признали друг друга "единой" церковью?

(efv @ 29.07.2016 - время: 09:56)
Государство не может быть мертвым, не может быть просто инструментом. Любая совокупность людей приобретает в итоге некие качества, отличающие эту сообщность просто от набора этих людей. То есть коллектив вместо толпы. Также и государство это не просто инструмент, государство это живой организм. И когда Вы призываете чтобы оно было мертвым, оно будет мертвым. Аналогия с молотком и зубилом не пройдет, потому как они будут проигрывать электрическим инструментам, а те более умным станкам с програмным управлением, а те станкам, управляемым ИИ. Вся сила какой-нибудь Великобритании не в том что там иструмент не просто мертвое государство, а вполне себе живые и скоординированные элиты. Вот этот живой и думающий организм и есть настоящее государство, а вовсе не набор государственных служащих, подчиняющихся каким-то там единым законам.
1. В целом вы правы, вообще нет спора если не следить за терминами, а только разово высказаться про "настоящее государство".

2. Однако и в целом по теме, и по множеству аналогичных тем и споров, и в конкретном текущем нашем с вами диспуте (о разнице территории и людей) речь совсем о другом, о противопоставлении понятий Государство и Общество.

Все ваши "элиты" которые создавали государство Великобританию или государство Россию- это как раз ОБЩЕСТВО. Это не царь-государь и не бояре, это ВСЕ ЛЮДИ участвовавшие в развитии и создании страны! А вот гос служащие, гос органы, территория, законы, подзаконные акты- это Государство.
Или вы считаете что государство создало государство, и поэтому государство нельзя критиковать? ))

Примерно как у Дедка- церковь под руководством церкви идет крестным ходом в церковь и молится в церкви ))

3. и вы как обычно забыли самое главное- противопоставление Общества и Государства, признание государства "инструментом" (который как я уже говорил- надо беречь, он очень ценен, но но НЕ Цель) нужно именно для того чтобы спокойно обсуждать самый ужасненький для лояльных граждан вопрос- вопрос смены гос власти.

Смены правящего режима, смены формы управления, полной смены гос органов и законов.

Если вы считаете что законы не живые и подлежат критическому рассмотрению, если вы считаете что гос органы можно менять сверху донизу (ибо инструмент!)- то у нас вообще нет спора ))

А если вы призываете беречь "государство" в лице именно правящей несменяемой группировки, которая якобы и есть "элита", то спор есть, просто вы от него увиливаете.

(ArseNat @ 01.08.2016 - время: 09:36)
Вы же выше ссылались на традиции народа, живущего на землях предков,от которого как раз и приходится "огород городить", чтобы что-то внутри "огородки" уцелело.
А народ Руси что не на землях предков живет?
Я лишь говорю, на каждой земле свои порядки, которые должны соблюдаться.

Например, проблема с бармалеями ведь не в том, что они "черные", а именно в том, что не чтят обычаи земли на которой находятся, притом умышленно, ибо "дома" ведут себя соответственно с местными обычаями.

(ArseNat @ 31.07.2016 - время: 23:25)
(Фигасе @ 29.07.2016 - время: 01:46)
(efv @ 06.06.2016 - время: 09:45)
задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Все дело в генетике, аграрном прошлом. А зачем собственно огород городят?... да чтоб чужие вредители не лезли, своих сорняков и паразитов хватает, а так вообще все что осталось испоганят да вытопчут, а что не сожрут, то понадкусывают. Намекаете, что многим легче украсть чем заработать?
А что надо делать, чтобы сменился такой менталитет и не надо было "огород городить"? Чтобы достаточно было обозначить границы своего участка зеленой изгородью высотой в полметра, и быть уверенным, что через нее если кто и пойдет, то с Вашего разрешения. Ибо уважает Вашу собственность и Ваше право на нее.
Чего не хватает? может, права отстреливать любого нарушителя границ Вашей собственности? или общественного осуждения нарушений права частной собственности?
Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных. Вот только для этого нужно лет 100 настойчивой работы государства, церкви, школы, и самих людей.

А Вы как считаете, есть шанс?
1. своя страна нужна чтобы жить лучше, чем в чужой стране. Лучше- это не "жирнее" и не "ура-патриотичнее ибо сильные мышцы", а совсем в ином смысле, типа "перспективнее, выше уровень жизни- медицины- образования".

В целом- чтобы лучше контролировать среду обитания свободного человека.

2. Проблемы вовсе не в генетике, а в том что у нас все еще не было капиталистической революции, и основа крупной собственности в стране- незаконна по современным меркам.
Поэтому с одной стороны есть желание развиваться в правовую сторону, с другой стороны есть желание сохранить награбленное. Чем кончится этот парадокс, скоро узнаем.

3. Пока властная элита не покажет пример нормального поведения, пока не будет жесточайшего покарания нарушителей именно "сверху" (не зря буржуи радостно выгоняют в оставку всяких "правителей" при малейшем скандале, не зря старательно ловят на нарушениях закона всяких публично известных актеров и спортсменов)- то снизу будет всё очень плохо.

4. Все эти явления связаны... Незаконная гос власть крайне заинтересована в деградации и в проблемах, ибо тогда у неё есть шанс трындеть про "приказы", про "потерпеть", про "иначе будет еще хуже".

5. шанс есть и очень простой- когда властная элита больше не сможет получать прибыль от нынешнего способа управления, она быстро все переделает.
Не зря ведь буржуи санкции включили, ручеек бабла уменьшится- и перемены неизбежны. Точно как в СССР.

(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 17:02)
А если вы призываете беречь "государство" в лице именно правящей несменяемой группировки, которая якобы и есть "элита", то спор есть, просто вы от него увиливаете.
Боже упаси!