Государство, страна..зачем они

(Sorques @ 08.06.2016 - время: 15:32)
Документ зафиксировал то, что уже произошло по факту до него..
С такой же легкостью документ зафиксировал бы выход всех без исключения субъектов РСФСР. Может быть только Москва не вышла бы из Московской области, и Питер из Ленинградской области.
И мировая общественность с великой радостью признала бы это.


У нас в лифтах здороваются..меня это почему то бесит, хотя я человек вежливый, но боюсь что за этим последуют диалог на другие темы..
Я тоже вежливый, и тоже людей, как-то, не очень люблю.
Меня тоже бесят любые попытки посягательства на мое личное пространство. Просьбы закурить, прикурить, который час, и т п.

(Юлий Северенко @ 08.06.2016 - время: 04:02)
Больше двух лет живу в Белоруссии, не могу привыкнуть.
Истеричные белорусские нацики, которых тут на форуме больше чем белорусов нормальных, сразу кирпичами гадить начинают, как только кто-либо из "ватников" посмеет написать вместо "Беларусь" - "Белоруссия".

А тут никакой реакции, интересно. Видимо, гейропецам коверкать их название страны можно. )))

(Sorques @ 06.06.2016 - время: 14:59)
Если совсем примитивно, то государство, это набор законов-правил на определенной территории, за соблюдением которых следят представители тек, кто с этими правилами согласен..
Заканчивая фразу: выражающие чьи-либо интересы (общества в целом или его господствующих групп, или их части, или... внешних субъектов). Ну и конечно же, в классическом случае одной из важнейших функций государства является защита той страны (её нации, народа/народов), на территории которой оно создано.

(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 16:09)
(Sorques @ 08.06.2016 - время: 15:32)
У нас в лифтах здороваются..меня это почему то бесит, хотя я человек вежливый, но боюсь что за этим последуют диалог на другие темы..Я тоже вежливый, и тоже людей, как-то, не очень люблю.
Меня тоже бесят любые попытки посягательства на мое личное пространство. Просьбы закурить, прикурить, который час, и т п.
Такая английская вежливость. Privacy рулит.

(kotas13 @ 07.06.2016 - время: 22:38)
(ArseNat @ 07.06.2016 - время: 21:22)
Национальное - никакого. Потому что с почти стопроцентной гарантией скатится в нацистское или националистическое. Моногосударства бедны, как бедны любые замкнутые общества, вырождающиеся генетически.
В принципе, современные государства только называются Франция, Германия, Российская Федерация, Республика Корея, Испания, Венесуэла, и т.д.
Если посмотреть вблизи, то внутри живут люди сотен национальностей и народностей. Объединяющиеся обычно ради целей. Например, шикарная цель - достойно жить, не теряя чувства человеческого достоинства.

Я бы вёл речь об ОБЩЕСТВЕННЫХ государствах.
Люди добровольно-принудительно живут на некой территории, называющейся так, как исторически сложилось её наименование. Идеально, если работает общественный договор, по которому чиновники - обслуга, а люди - хозяева положения, периодически нанимающие себе новую обслугу.

А скрепы? Нет никаких скреп кроме тех, что описал выше: достойно жить. И себе, и семье, и будущим поколениям. А не считать копейки до следующей пенсии или, что еще хуже, до следующей зарплаты.
Если в какой-то стране это до большинства не доходит, то эта страна и ее люди маются, пока не поумнеют (повзрослеют).
А скрепы? Нет никаких скреп кроме тех, что описал выше: достойно жить. И себе, и семье, и будущим поколениям. А не считать копейки до следующей пенсии или, что еще хуже, до следующей зарплаты.Совсем-совсем ? Даже семья не может нормально жить без скреп, а большому государству (РИ, СССР, Россия) без скреп наступит полный... белый полярный лис. А в стране, где 9 часовых поясов и многие люди не бывали в столице страны ни разу без скреп совсем никак !
Нужен какой-то идеологический центр, который объединит людей по интересам. Причём по интересам не мимолётным (пожрать, секс, одежда), а серьёзным интересам, за которые люди готовы головы сложить.
Не всё в жизни измеряется доходом ! Любовь к Родине - это не атавизм для меня, это часть меня. Любовь к Родине для меня - это мои предки, которые погибли на войнах, чтобы я мог жить !
Но у вас взросление определяется количеством денег в кошельке...
И Россия (по-вашему) должна стать как все...
И это прискорбно...
Как мы с Вами знаем, у нас разные точки зрения на процессы в обществе и государстве. Вы, как я вижу, за то, чтоб не было богатых, а я, как тот декабрист, чтобы не было бедных

Есть поправка на современность. Я очень хочу, чтобы наша страна была похожа на Швецию, Финляндию и Германию одновременно. То есть взяла бы всё лучшее из их политического, экономического и технологического устройства.

И я очень не хочу, чтобы экономику ставили сзади политики!
К чему приводит перестановка приоритетов мы воочию наблюдаем и испытываем на своей "шкуре" и, что печально, на своих семьях.

Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам:
1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам,
2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям,
3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам,
4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка,
5) уважение к власти, если она ведет себя достойно...
И тому подобные ПРОСТЫЕ и по-человечески ПОНЯТНЫЕ обычным людям вещи.

А не поиски каких-то высокопарных и оторванных от жизни идеалов.
Людям надо жить здесь и сейчас, и работать ради будущего, не нищенствуя в настоящем!
Это главная идеология любого благополучного общества, имеющего хорошие перспективы.

(Sorques @ 08.06.2016 - время: 15:32)
.
У нас в лифтах здороваются..меня это почему то бесит, хотя я человек вежливый, но боюсь что за этим последуют диалог на другие темы..
В нашем доме тоже в лифте здороваются. Да и на лестнице тоже. Не все, конечно, молодежь реже, остальные чаще. А уж помочь коляску в подъезд затащить, дверь подержать, так это не редкость. Со мной здороваются , а я даже не знаю частенько в лицо. Но отвечаю, перекидываюсь какими-то фразами.
Нормальное человеческое общение культурных цивилизованных людей. И дом не маленький - 9 этажей.
Дверей не запертых не видел. У многих стоят и стальные наружные двери.

(de loin @ 09.06.2016 - время: 05:03)
(Sorques @ 06.06.2016 - время: 14:59)
Если совсем примитивно, то государство, это набор законов-правил на определенной территории, за соблюдением которых следят представители тек, кто с этими правилами согласен.. Заканчивая фразу: выражающие чьи-либо интересы (общества в целом или его господствующих групп, или их части, или... внешних субъектов). Ну и конечно же, в классическом случае одной из важнейших функций государства является защита той страны (её нации, народа/народов), на территории которой оно создано.
это не конец фразы а расшифровка термина "представители"которые следят за порядком. и конечно выражают чьи-то интересы
И функция важнейшая неполно изложена- защита не просто "страны" и не просто "её населения"- а ЗАЩИТА ПРАВ ГРАЖДАН!

поэтому итог такой- государство это набор законов действующих на определенной территории, единых для всех граждан, и за соблюдением законов следят гос служащие имеющие временные властные полномочия для защиты прав граждан.

Нет территории- нет государства.
Нет единого для всех граждан закона- нет государства.
Нет гос служащих защищающих права граждан- нет государства.
Нет возможности для граждан назначать и увольнять гос служащих, прекращать их временные полномочия- нет государства.

(dogfred @ 09.06.2016 - время: 18:37)
У многих стоят и стальные наружные двери.
В Москве, других дверей ни у кого нет, уже много лет..

(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 16:39)
Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам:
1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам,
2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям,
3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам,
4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка,
5) уважение к власти, если она ведет себя достойно...
И тому подобные ПРОСТЫЕ и по-человечески ПОНЯТНЫЕ обычным людям вещи.

Снова ложь.

Во-первых, у таких как вы на 1-м месте стоит пункт № 4. Именно поэтому ваша дочь живет в Англии, а не в России. )))

Во-вторых - пункт № 3 для людей ваших взглядов (то есть тех, кого называют "либерастами") - не существует в принципе. Вы НИКОГДА не признАете заслуг правителей СССР да и вообще СССР, никогда не оправдаете колониальную политику царской России, никогда не простите того, что Россия победила Наполеона, а не сдалась ему, и т.д. и т.п.

Вся ваша "любовь к Родине" - это только пустые слова...

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:46)
(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 16:39)
Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам:
1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам,
2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям,
3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам,
4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка,
5) уважение к власти, если она ведет себя достойно...
И тому подобные ПРОСТЫЕ и по-человечески ПОНЯТНЫЕ обычным людям вещи. Снова ложь.

Во-первых, у таких как вы на 1-м месте стоит пункт № 4. Именно поэтому ваша дочь живет в Англии, а не в России
Это просто здравый смысл российских бизнесменов, которые прекрасно понимают что не смогут сохранить капитал в России

Вот они его и вывозят (свои деньги) в Англию - а вместе с деньгами - и жен, детей - чтобы ЖИЛИ а не СУЩЕСТВОВАЛИ


Это проблема не ArseNat-а, а России - что в ней нет капитализма и защиты накоплений и частной собственности. Деньги (и сами предприниматели) всегда будут бежать из России, пока здесь правит государственный рекет

(King Candy @ 09.06.2016 - время: 19:53)
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:46)
(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 16:39)
Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам:
1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам,
2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям,
3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам,
4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка,
5) уважение к власти, если она ведет себя достойно...
И тому подобные ПРОСТЫЕ и по-человечески ПОНЯТНЫЕ обычным людям вещи. Снова ложь.

Во-первых, у таких как вы на 1-м месте стоит пункт № 4. Именно поэтому ваша дочь живет в Англии, а не в России Это просто здравый смысл российских бизнесменов, которые прекрасно понимают что не смогут сохранить капитал в России

Вот они его и вывозят (свои деньги) в Англию - а вместе с деньгами - и жен, детей - чтобы ЖИЛИ а не СУЩЕСТВОВАЛИ


Это проблема не ArseNat-а, а России - что в ней нет капитализма и защиты накоплений и частной собственности. Деньги (и сами предприниматели) всегда будут бежать из России, пока здесь правит государственный рекет
Это бред.

Из России бежали жить в Европу еще при царях. Тот же Ленин предпочитал думать об обустройстве России из Швейцарии, а не из какого-нибудь Мухосранска.

Россию мало кто хочет любить такой, какой она есть. Те, у кого есть деньги - предпочитает любить ее из эмиграции...

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 21:03)
Из России бежали жить в Европу еще при царях.

Тот же Ленин предпочитал думать об обустройстве России из Швейцарии, а не из какого-нибудь Мухосранска. Ленин был экстремистом и террористом. Его родного брата вообще повесили за покушение на царя (бросали бомбу)

Так что неудивительно, что Ильич вел свою подрывную деятельность из-за рубежа под патронатом Немецкой Разведки (на чьи денежки все эти пароходы новеньких Наганов, катания в бронированных вагонах через границу и т.п.) ?



Ленин был самым настоящим Немецким Шпионом - человек, живущий и ведущий свою подрывную деятельность на деньги Кайзера. Немцам фантастически повезло, что они, почти проигравшие 1 Мировую под натиском России - нашли отморозка, который за мзду малую согласился разрушить, взорвать их главного соперника в войне - изнутри

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 19:46)
Во-первых, у таких как вы на 1-м месте стоит пункт № 4. Именно поэтому ваша дочь живет в Англии, а не в России. )))

Во-вторых - пункт № 3 для людей ваших взглядов (то есть тех, кого называют "либерастами") - не существует в принципе. Вы НИКОГДА не признАете заслуг правителей СССР да и вообще СССР, никогда не оправдаете колониальную политику царской России, никогда не простите того, что Россия победила Наполеона, а не сдалась ему, и т.д. и т.п.

Вся ваша "любовь к Родине" - это только пустые слова... Ваш пост мне напомнил известную песню времен перестройки? "Ты еврей а я не смог" (с)

Моя дочка имеет право выбора своей жизни. Она молодой ученый. Если здесь не увидела пока что для себя и своей работы вариантов, имела право поехать в ту страну, где вариант подошел. Поменяются к лучшему условия у нас, вполне может вернуться. А может и не вернуться. От Вас и от меня зависит, будут ли наши дети и внуки продолжать убегать из России.
Касательно меня, то мог когда-то, в начале 2000-х уехать, в Испанию или в Италию. Настойчиво приглашали по профессии. Но остался. И это был и остается мой выбор.

Касательно всего остального, то не пытайтесь думать за меня и вместо меня. Это попахивает раздвоением личности

PS Скажите, мне просто интересно сравнить, а что Вы за свою жизнь построили для России? может, несколько электростанций и заводов? Хочется знать, что именно дает Вам право планировать какой должна быть достойная жизнь людей в нашей стране.

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:03)
Россию мало кто хочет любить такой, какой она есть. Те, у кого есть деньги - предпочитает любить ее из эмиграции...
Я слишком привязан к своим личным скрепам в России, чтобы уезжать, хотя если копнуть глубже, убрать пафос и быть откровенным до конца, то это наверное характер, так как я человек крайне консервативный и менять не очень люблю что то в своем укладе, поэтому вряд ли уехал бы, хотя был период когда рассматривал возможность проживания на две страны, правда вторая страна была славянская..но уезжают или живут, работают, учатся по вполне бытовым причинам, так же как японцы уезжают в США или Испанцы в Италию.. почему ты это рассматриваешь, как факт почти предательства или по крайней мере нехороший поступок?

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 21:20)
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:03)
Россию мало кто хочет любить такой, какой она есть. Те, у кого есть деньги - предпочитает любить ее из эмиграции... Я слишком привязан к своим личным скрепам в России, чтобы уезжать, хотя если копнуть глубже, убрать пафос и быть откровенным до конца, то это наверное характер


уезжают или живут, работают, учатся по вполне бытовым причинам, так же как японцы уезжают в США или Испанцы в Италию.. почему ты это рассматриваешь, как факт почти предательства или по крайней мере нехороший поступок?
Для Иллюзорного "любовь к Родине" - понятие иррациональное, религиозное


А вы ему в лицо калькулятор тычете - вот мол, посчитано по цифрам - что "там" жить выгоднее / дешевле / безопаснее.

Это принципиально разный подход - с одной стороны - просто прагматизм и расчет - с другой - эмоции и догмы

(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 20:20)
PS Скажите, мне просто интересно сравнить, а что Вы за свою жизнь построили для России? может, несколько электростанций и заводов? Хочется знать, что именно дает Вам право планировать какой должна быть достойная жизнь людей в нашей стране.
В отличие от вас, я ничего такого не "планирую", тезисов "как обустроить Расеюшку" не сочиняю.

Что значит достойная жизнь в России - каждый решает сам. Но беда в том, что вечно находятся те, что желают решать это за остальных...

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 20:20)
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:03)
Россию мало кто хочет любить такой, какой она есть. Те, у кого есть деньги - предпочитает любить ее из эмиграции... Я слишком привязан к своим личным скрепам в России, чтобы уезжать, хотя если копнуть глубже, убрать пафос и быть откровенным до конца, то это наверное характер, так как я человек крайне консервативный и менять не очень люблю что то в своем укладе, поэтому вряд ли уехал бы, хотя был период когда рассматривал возможность проживания на две страны, правда вторая страна была славянская..но уезжают или живут, работают, учатся по вполне бытовым причинам, так же как японцы уезжают в США или Испанцы в Италию.. почему ты это рассматриваешь, как факт почти предательства или по крайней мере нехороший поступок?
Нехороший поступок или предательство - это когда лживые отмазки идут насчет того, почему уехал в другую страну.

Японец, если уезжает в Испанию или еще куда - он вряд ли будет начинать рассказывать, что в Японии ужасный режим, дерьмовый народ, позорная история и пр.
Большинство наших (россиян) - обосновывают своей переезд всегда именно этим. Мол, России дерьмом воняет всё.

Вот за это я их не люблю.

А в том, что человек сам выбирает, где жить - ничего плохого. Но лгать-то зачем...

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 21:32)
Нехороший поступок или предательство - это когда лживые отмазки идут насчет того, почему уехал в другую страну.

Японец, если уезжает в Испанию или еще куда - он вряд ли будет начинать рассказывать, что в Японии ужасный режим, дерьмовый народ, позорная история и пр.
Большинство наших (россиян) - обосновывают своей переезд всегда именно этим. Мол, России дерьмом воняет всё.

Вот за это я их не люблю.
Вы не предприниматель - поэтому для вас иная правда жизни...


Просто так не бегут из страны. Японец уезжает по обстоятельствам - у него все нормально в стране.

Русские часто бегут, спасаясь от мафии - и с какой радости им прославлять свою Родину ? Которая их едва не убила вместе с семьей

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:32)

Японец, если уезжает в Испанию или еще куда - он вряд ли будет начинать рассказывать, что в Японии ужасный режим, дерьмовый народ, позорная история и пр.
Большинство наших (россиян) - обосновывают своей переезд всегда именно этим. Мол, России дерьмом воняет всё.

Задам коварный вопрос..если бы у тебя жизнь сложилась так, что в силу различных причин, ты бы уехал в 90-х, в разговорах с соотечественниками на темы политики (на кухне, в сети), ты бы восхищался Чубайсом-Ельциным и ваучерами?

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 20:41)
Задам коварный вопрос..если бы у тебя жизнь сложилась так, что в силу различных причин, ты бы уехал в 90-х, в разговорах с соотечественниками на темы политики (на кухне, в сети), ты бы восхищался Чубайсом-Ельциным и ваучерами?
Нет, конечно. Как можно восхищаться теми, кто чуть не уничтожил Россию как страну вообще?

Но я бы вряд ли лгал о том, что не будь в России Ельцина и т.д., а будь вместо него какой-нибудь Вася Пупкин, решивший строить коммунизм - я бы никуда и не уезжал.

Это ведь как туризм, по сути -независимо от того, что у тебя там в Отечестве (любом), есть страны, которые хочется посетить. И где вообще хотелось бы родиться и жить...