Государство, страна..зачем они

(King Candy @ 09.06.2016 - время: 20:34)
Просто так не бегут из страны. Японец уезжает по обстоятельствам - у него все нормально в стране.

Русские часто бегут, спасаясь от мафии - и с какой радости им прославлять свою Родину ? Которая их едва не убила вместе с семьей
Какая мафия, вы бредите?

Когда человек действительно БЕЖИТ из страны - он готов бежать практически куда угодно. А когда человек сам выбирает, где ему жить, да еще и имеет возможность выбирать из лучшего - он не бежит...

Но вашу позицию я понял: у всех всё нормально, и только в России кругом дерьмо, и обязательно нужно из нее бежать. Причем бежать исключительно в Лондон, Париж, Милан, Нью-Йорк и города не ниже уровнем. Бежать в какую-нибудь ирландскую или венгерскую глухомань - некомильфо, лучше остаться в России и мужественно терпеть мафию. )))

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 21:13)
Нет, конечно. Как можно восхищаться теми, кто чуть не уничтожил Россию как страну вообще?

Это согласись субъективное, так как у меня мнение иное, что это закономерность, после того что было ранее..но мы не об этом, а что твое мнение или мое, может кто то не разделять, но от этого человек не является каким то там предателем или клеветником..

Но я бы вряд ли лгал о том, что не будь в России Ельцина и т.д., а будь вместо него какой-нибудь Вася Пупкин, решивший строить коммунизм - я бы никуда и не уезжал.

Я встречал в те годы, именно такое мнение..что в России криминал, работы по специальности нет и ради благополучия детей, вынужден уехать..Такие люди лгали?

(King Candy @ 09.06.2016 - время: 20:27)
Для Иллюзорного "любовь к Родине" - понятие иррациональное, религиозное


А вы ему в лицо калькулятор тычете - вот мол, посчитано по цифрам - что "там" жить выгоднее / дешевле / безопаснее.

Это принципиально разный подход - с одной стороны - просто прагматизм и расчет - с другой - эмоции и догмы
Ну я тоже не лишен сентиментального отношения в тому месту, где родился и вырос, это для большинства и есть любовь к Родине..чувство иррациональное, так как как любовь к близким людям, которые не всегда бывают идеальные и мы с ними ссоримся или озвучиваем их недостатки..
Истинна наверное где то посередине, уезжать просто так из за того, что по определению считать что там лучше, а здесь все раздражает, это наверное что то сродни русофобии, а вот имея на то веские причины, вполне нормально..причем причины могут быть связаны не только с некой работой, а и более комфортным проживанием семьи..

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 21:21)
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 21:13)
Нет, конечно. Как можно восхищаться теми, кто чуть не уничтожил Россию как страну вообще? Это согласись субъективное, так как у меня мнение иное, что это закономерность, после того что было ранее..но мы не об этом, а что твое мнение или мое, может кто то не разделять, но от этого человек не является каким то там предателем или клеветником..
Но я бы вряд ли лгал о том, что не будь в России Ельцина и т.д., а будь вместо него какой-нибудь Вася Пупкин, решивший строить коммунизм - я бы никуда и не уезжал. Я встречал в те годы, именно такое мнение..что в России криминал, работы по специальности нет и ради благополучия детей, вынужден уехать..Такие люди лгали?
Мне откуда знать? Я ж этих людей не знаю, с ними не общался.

А вообще удивляюсь я таким людям. У меня, допустим, уехать на ПМЖ в другую страну возможностей нет никаких - ни родных за границами, ни денег, ни гениальностей с талантами, чтобы меня кто-то жить зазывал. У них значит всё это есть - но они жалуются, как плохо жить в России... )))

(efv @ 06.06.2016 - время: 09:45)
Ну раз меня уже назвали главным русофобом, то как главный русофоб (назвался груздем,-полезай) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна?
Дак, она, Страна, есть у нас )))
Слава ... Слава....

Чем недовольны?

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 21:42)
А вообще удивляюсь я таким людям. У меня, допустим, уехать на ПМЖ в другую страну возможностей нет никаких - ни родных за границами, ни денег, ни гениальностей с талантами, чтобы меня кто-то жить зазывал. У них значит всё это есть - но они жалуются, как плохо жить в России... )))
Уезжают часто, как говориться в чистое поле...не каждый может начать жить с нуля в новой стране, либо люди состоявшиеся, которые хотят достичь неких новых ступеней..

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 21:54)
Уезжают часто, как говориться в чистое поле...не каждый может начать жить с нуля в новой стране, либо люди состоявшиеся, которые хотят достичь неких новых ступеней..
Ну такие обычно или скоро возвращаются обратно несолоно хлебавши, либо живут еще хуже, чем в России. Зато среди "белых людей".

Уезжали массово в 90-е кто? Русские евреи да немцы. И ехали туда, где их ждали.

А русских где ждут? Да нигде, никому мы не нужны за границами. Вон даже сраных арабов с неграми в Европу сотнями тысяч завозят, предоставляя им всё. Но никак не наших...

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:27)
(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 20:20)
PS Скажите, мне просто интересно сравнить, а что Вы за свою жизнь построили для России? может, несколько электростанций и заводов? Хочется знать, что именно дает Вам право планировать какой должна быть достойная жизнь людей в нашей стране. В отличие от вас, я ничего такого не "планирую", тезисов "как обустроить Расеюшку" не сочиняю.

Что значит достойная жизнь в России - каждый решает сам. Но беда в том, что вечно находятся те, что желают решать это за остальных...
:) На прямой вопрос Вы не ответили.
Делаю вывод что между нами есть небольшая разница. Я не просто планирую, но еще и участвую в реализации запланированного. Результат можно щупать по всей территории нашей страны в виде нескольких заводов и электростанций.
По меньшей мере, детям кое-что построенное показывал, гордо заявляя: в этом есть мой труд, я это строил.
Века, конечно, как египетские пирамиды, выстроенное не простоит, но десятилетия, надеюсь, да. Если в нашей стране окончательно всё не растырят и на порежут в металл.
А Вы говорите, Испания. Туда меня звали в эксплуатацию. Строить интереснее.

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 22:04)
Ну такие обычно или скоро возвращаются обратно несолоно хлебавши, либо живут еще хуже, чем в России. Зато среди "белых людей".

Как правило устраивают, если хотят этого сами..многие ждут халявы и в голове фэнтази о жизни там..

Уезжали массово в 90-е кто? Русские евреи да немцы. И ехали туда, где их ждали.
Нет, уезжали и многие прочие народы, причем в неизвестность и даже без знакомых там, особенно в первые годы 90-х..

А русских где ждут? Да нигде, никому мы не нужны за границами. Вон даже сраных арабов с неграми в Европу сотнями тысяч завозят, предоставляя им всё. Но никак не наших...
А шведов или испанцев ждут? Нет, абсолютно так же..арабы, это акт политический, до 91 г. наши так же устраивались с иными статусами..

(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 22:08)
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:27)
(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 20:20)
PS Скажите, мне просто интересно сравнить, а что Вы за свою жизнь построили для России? может, несколько электростанций и заводов? Хочется знать, что именно дает Вам право планировать какой должна быть достойная жизнь людей в нашей стране. В отличие от вас, я ничего такого не "планирую", тезисов "как обустроить Расеюшку" не сочиняю.

Что значит достойная жизнь в России - каждый решает сам. Но беда в том, что вечно находятся те, что желают решать это за остальных... :) На прямой вопрос Вы не ответили.
Делаю вывод что между нами есть небольшая разница. Я не просто планирую, но еще и участвую в реализации запланированного. Результат можно щупать по всей территории нашей страны в виде нескольких заводов и электростанций.
По меньшей мере, детям кое-что построенное показывал, гордо заявляя: в этом есть мой труд, я это строил.
Века, конечно, как египетские пирамиды, выстроенное не простоит, но десятилетия, надеюсь, да. Если в нашей стране окончательно всё не растырят и на порежут в металл.
А Вы говорите, Испания. Туда меня звали в эксплуатацию. Строить интереснее.
Я не инженер и не строитель. И тем более не бизнесмен. Это преступление?

Я НИЧЕМ не могу помочь России измениться. Я могу хоть по 20 часов в сутки работать, могу вообще не работать - и ничего от этого не изменится. Ни в лучшую сторону, ни в худшую.

И потому ваших популистских призывов "помочь Расеюшке стать великой" и т.п. - не понимаю абсолютно.

Помочь ей измениться могут только люди, ответственные за глобальные решения. А не простые обыватели, пусть они хоть круглые сутки трудятся как проклятые.

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 22:11)
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 22:04)
Ну такие обычно или скоро возвращаются обратно несолоно хлебавши, либо живут еще хуже, чем в России. Зато среди "белых людей". Как правило устраивают, если хотят этого сами..многие ждут халявы и в голове фэнтази о жизни там..
У тебя круг знакомых значит совсем другой, чем у меня. Да и не забывай, что ты из столицы, а я из провинции, не самой развитой, и расклад получается другой.

Примеров, когда у людей было только желание и ничего больше - лично я не знаю. Зато знаю примеры, когда были возможности, но ума закрепиться за границей и наладить там свою жизнь не хватило. ))

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 22:16)
Я не инженер и не строитель. И тем более не бизнесмен. Это преступление?

За такое срок дают, причем как минимум..

У тебя круг знакомых значит совсем другой, чем у меня. Да и не забывай, что ты из столицы, а я из провинции, не самой развитой, и расклад получается другой.
У меня он очень широкий, а в 90-е такой, что даже не стоит озвучивать на форуме подобный контингент..но да, Москва и Питер наверное действительно лидеры по уехавшим..как Харьков, среди жителей бывшего СССР, переехавших в Израиль..но это личные наблюдения, могу ошибаться..

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 22:16)
(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 22:08)
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:27)
В отличие от вас, я ничего такого не "планирую", тезисов "как обустроить Расеюшку" не сочиняю.

Что значит достойная жизнь в России - каждый решает сам. Но беда в том, что вечно находятся те, что желают решать это за остальных... :) На прямой вопрос Вы не ответили.
Делаю вывод что между нами есть небольшая разница. Я не просто планирую, но еще и участвую в реализации запланированного. Результат можно щупать по всей территории нашей страны в виде нескольких заводов и электростанций.
По меньшей мере, детям кое-что построенное показывал, гордо заявляя: в этом есть мой труд, я это строил.
Века, конечно, как египетские пирамиды, выстроенное не простоит, но десятилетия, надеюсь, да. Если в нашей стране окончательно всё не растырят и на порежут в металл.
А Вы говорите, Испания. Туда меня звали в эксплуатацию. Строить интереснее. Я не инженер и не строитель. И тем более не бизнесмен. Это преступление?

Я НИЧЕМ не могу помочь России измениться. Я могу хоть по 20 часов в сутки работать, могу вообще не работать - и ничего от этого не изменится. Ни в лучшую сторону, ни в худшую.

И потому ваших популистских призывов "помочь Расеюшке стать великой" и т.п. - не понимаю абсолютно.

Помочь ей измениться могут только люди, ответственные за глобальные решения. А не простые обыватели, пусть они хоть круглые сутки трудятся как проклятые. Это ошибочная позиция.
Меняя себя мы меняем пространство.
Если Вы учитель - научите детей любить Родину не патетически, а прагматично, чтобы они любили ее в прикладном смысле, чтобы им было стыдно швырнуть бумажку от конфеты на мостовую и поссать на угол остановки.
Если Вы врач - лечите людей не только от физических болезней, но и от духовных, например, от необходимости дать Вам взятку.
Если Вы пенсионер - учите своих внуков, что Родина, это те места, где они живут, где они ходят, и что им нужно в первую очередь обустраивать то, что рядом! А за этими скучными повседневными делами сложится то прекрасное, что кажется находящимся вдали.

И в любом случае не учите абстракциям!
И никогда не учите, что за Вас решает какой-то "царь" или "божок" типа директора или главы администрации!
Ни фига он не решит, если Вы не станете раболепно подмахивать!

Извините что резко, но Ваша позиция "я человек маленький" - страшно опасна для России!

(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 16:39)
Как мы с Вами знаем, у нас разные точки зрения на процессы в обществе и государстве. Вы, как я вижу, за то, чтоб не было богатых, а я, как тот декабрист, чтобы не было бедных

Есть поправка на современность. Я очень хочу, чтобы наша страна была похожа на Швецию, Финляндию и Германию одновременно. То есть взяла бы всё лучшее из их политического, экономического и технологического устройства.

И я очень не хочу, чтобы экономику ставили сзади политики!
К чему приводит перестановка приоритетов мы воочию наблюдаем и испытываем на своей "шкуре" и, что печально, на своих семьях.

Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам:
1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам,
2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям,
3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам,
4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка,
5) уважение к власти, если она ведет себя достойно...
И тому подобные ПРОСТЫЕ и по-человечески ПОНЯТНЫЕ обычным людям вещи.

А не поиски каких-то высокопарных и оторванных от жизни идеалов.
Людям надо жить здесь и сейчас, и работать ради будущего, не нищенствуя в настоящем!
Это главная идеология любого благополучного общества, имеющего хорошие перспективы.

Вы, как я вижу, за то, чтоб не было богатых
Не надо мне приписывать слов, которых я никогда не говорил ! И я за достаток у людей,а не за богатство. Потому что богатство одних строится только на бедности других.


Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам:
1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам,
2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям,
3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам,
4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка,
5) уважение к власти, если она ведет себя достойно...
Уважаемый, вы пытаетесь пришить муды к бороде ! Любовь к людям и любовь к Родине - это совершенно разные сентенции. Родина у человека - это окружность с радиусом 50-70 км с центром в точке рождения этого человека. Что-то вроде пупка, от которого мы получаем жизненную энергию. Это часть Земли. Для человека это наиболее комфортное место для проживания.
А вы как обычно всё свели к деньгам...

Окружность, которую Вы обозначили - это так называемая малая Родина. Чем дальше развивается человечество, тем чаще случается, что человек рождается, например, в Барнауле, а потом родители в его 2-хлетнем возрасте переезжают, например, во Владивосток. Потому что там отцу предлолжили хорошую раобту с заработком. А когда ребенку 7 лет, отцу предложили отличную работу в Саратове. А когда ребенку исполнилось 14, отцу предложили просто великолепную высокодоходную и интересную работу в Москве.

Где в таком случае малая Родина этого ребенка?

(ArseNat @ 10.06.2016 - время: 18:25)
Окружность, которую Вы обозначили - это так называемая малая Родина. Чем дальше развивается человечество, тем чаще случается, что человек рождается, например, в Барнауле, а потом родители в его 2-хлетнем возрасте переезжают, например, во Владивосток. Потому что там отцу предлолжили хорошую раобту с заработком. А когда ребенку 7 лет, отцу предложили отличную работу в Саратове. А когда ребенку исполнилось 14, отцу предложили просто великолепную высокодоходную и интересную работу в Москве.

Где в таком случае малая Родина этого ребенка?
Там где лучше платят

(ArseNat @ 10.06.2016 - время: 17:25)
Окружность, которую Вы обозначили - это так называемая малая Родина. Чем дальше развивается человечество, тем чаще случается, что человек рождается, например, в Барнауле, а потом родители в его 2-хлетнем возрасте переезжают, например, во Владивосток. Потому что там отцу предлолжили хорошую раобту с заработком. А когда ребенку 7 лет, отцу предложили отличную работу в Саратове. А когда ребенку исполнилось 14, отцу предложили просто великолепную высокодоходную и интересную работу в Москве.

Где в таком случае малая Родина этого ребенка?
Я не знаю что такое "малая Родина", а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети.
Обычно из детей этих родителей получались беспринципные бессовестные взрослые, которые долго не задерживались "на воле". Примеров предостаточно.

(kotas13 @ 10.06.2016 - время: 18:42)
(ArseNat @ 10.06.2016 - время: 17:25)
Где в таком случае малая Родина этого ребенка? Я не знаю что такое "малая Родина", а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети.
Обычно из детей этих родителей получались беспринципные бессовестные взрослые, которые долго не задерживались "на воле". Примеров предостаточно.
А ничего, что у американцев кататься по своей стране - норма, в порядке вещей.

Вся нация кочует из угла в угол своей страны в погоне за длинным рублем - вместе с семьями - и ничего, живут как-то (и неплохо живут)



И только у русских от такого образа жизни рождаются и вырастают дети - моральные уроды... Которые тут же садятся в тюрьму. А у американцев - не вырастают

Чудны дела твои, господи...

(kotas13 @ 10.06.2016 - время: 18:42)
Обычно из детей этих родителей получались беспринципные бессовестные взрослые, которые долго не задерживались "на воле". Примеров предостаточно.
Наверно, имеется в виду, что из детей в семьях "кочевников" вырастали независимые люди, занимающиеся собственным делом, предпринимательством



А с предпринимателями у нашего государства - разговор короткий...

(kotas13 @ 10.06.2016 - время: 17:42)
(ArseNat @ 10.06.2016 - время: 17:25)
Окружность, которую Вы обозначили - это так называемая малая Родина. Чем дальше развивается человечество, тем чаще случается, что человек рождается, например, в Барнауле, а потом родители в его 2-хлетнем возрасте переезжают, например, во Владивосток. Потому что там отцу предлолжили хорошую раобту с заработком. А когда ребенку 7 лет, отцу предложили отличную работу в Саратове. А когда ребенку исполнилось 14, отцу предложили просто великолепную высокодоходную и интересную работу в Москве.

Где в таком случае малая Родина этого ребенка? Я не знаю что такое "малая Родина", а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети.
Обычно из детей этих родителей получались беспринципные бессовестные взрослые, которые долго не задерживались "на воле". Примеров предостаточно.
А как с военными быть?