Государство, страна..зачем они

Ну раз меня уже назвали главным русофобом, то как главный русофоб (назвался груздем,-полезай) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Патриоты и "патриоты" озвучьте и обоснуйте свою точку зрения. Жить сейчас можно везде, хоть в Италии, как Хрюндель или в США, как regul, карьеру можно делать где хочешь. Собственность может быть где угодно и владеть ей может кто угодно, значит это не принципиально. Общаться с себе подобными? Для этого есть интернет, можно свободно общаться с любой точкой мира. Так для чего нужна страна и государство, для удовлетворения каких таких необходимых потребностей? Ведь многие народы живут или в диаспорах или вообще в рассеянии (не россиянии).

(efv @ 06.06.2016 - время: 09:45)
Ну раз меня уже назвали главным русофобом, то как главный русофоб (назвался груздем,-полезай) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Патриоты и "патриоты" озвучьте и обоснуйте свою точку зрения. Жить сейчас можно везде, хоть в Италии, как Хрюндель или в США, как regul, карьеру можно делать где хочешь. Собственность может быть где угодно и владеть ей может кто угодно, значит это не принципиально. Общаться с себе подобными? Для этого есть интернет, можно свободно общаться с любой точкой мира. Так для чего нужна страна и государство, для удовлетворения каких таких необходимых потребностей? Ведь многие народы живут или в диаспорах или вообще в рассеянии (не россиянии).
Одна страна под названием Земля - это было бы идеально.

(Аngry @ 06.06.2016 - время: 09:50)
(efv @ 06.06.2016 - время: 09:45)
Ну раз меня уже назвали главным русофобом, то как главный русофоб (назвался груздем,-полезай) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Патриоты и "патриоты" озвучьте и обоснуйте свою точку зрения. Жить сейчас можно везде, хоть в Италии, как Хрюндель или в США, как regul, карьеру можно делать где хочешь. Собственность может быть где угодно и владеть ей может кто угодно, значит это не принципиально. Общаться с себе подобными? Для этого есть интернет, можно свободно общаться с любой точкой мира. Так для чего нужна страна и государство, для удовлетворения каких таких необходимых потребностей? Ведь многие народы живут или в диаспорах или вообще в рассеянии (не россиянии). Одна страна под названием Земля - это было бы идеально.
Возможно. Под управлением кого? И может быть продолжить - одна страна, один язык? Например английский?

(efv @ 06.06.2016 - время: 11:07)
(Аngry @ 06.06.2016 - время: 09:50)
(efv @ 06.06.2016 - время: 09:45)
Ну раз меня уже назвали главным русофобом, то как главный русофоб (назвался груздем,-полезай) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Патриоты и "патриоты" озвучьте и обоснуйте свою точку зрения. Жить сейчас можно везде, хоть в Италии, как Хрюндель или в США, как regul, карьеру можно делать где хочешь. Собственность может быть где угодно и владеть ей может кто угодно, значит это не принципиально. Общаться с себе подобными? Для этого есть интернет, можно свободно общаться с любой точкой мира. Так для чего нужна страна и государство, для удовлетворения каких таких необходимых потребностей? Ведь многие народы живут или в диаспорах или вообще в рассеянии (не россиянии). Одна страна под названием Земля - это было бы идеально. Возможно. Под управлением кого? И может быть продолжить - одна страна, один язык? Например английский?
Под управлением ТНК. Оруэлл 1984. Апокалипсис откровение Иоанна богослова. Обитаемый остров Стругацких. Только еще круче - каждому чип под шкурку и попробуй не петь гимн , когда на башнях врубают излучатели.

(efv @ 06.06.2016 - время: 09:45)
Так для чего нужна страна и государство, для удовлетворения каких таких необходимых потребностей?
Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера.
Артур Шопенгауэр

И больше ни для чего!

(mjo @ 06.06.2016 - время: 13:10)
(efv @ 06.06.2016 - время: 09:45)
Так для чего нужна страна и государство, для удовлетворения каких таких необходимых потребностей? Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера.
Артур Шопенгауэр

И больше ни для чего!
Но ведь можно и в другой, более цивилизованной стране жить, по ее законам. Живут же люди и не тужат. А страна тогда людям зачем нужна?

Если совсем примитивно, то государство, это набор законов-правил на определенной территории, за соблюдением которых следят представители тек, кто с этими правилами согласен..

(efv @ 06.06.2016 - время: 13:42)
Но ведь можно и в другой, более цивилизованной стране жить, по ее законам. Живут же люди и не тужат. А страна тогда людям зачем нужна?
И какая страна где живут же люди и не тужат хочет, чтобы мы жили у них всем составом?

(Sinnerbi @ 06.06.2016 - время: 11:17)
(efv @ 06.06.2016 - время: 11:07)
(Аngry @ 06.06.2016 - время: 09:50)
Одна страна под названием Земля - это было бы идеально. Возможно. Под управлением кого? И может быть продолжить - одна страна, один язык? Например английский? Под управлением ТНК. Оруэлл 1984. Апокалипсис откровение Иоанна богослова. Обитаемый остров Стругацких.
1. Да что за вопросы в стиле "когда вы перестанете пить каждое утро литр водки а затем убивать миллион христианских младенцев?", откуда берется такая идея в вопросе об "управлении"????
НЕ БУДЕТ никакого "управления" страной и Землей! Вопрос звучит также нелепо как например вопрос "а кто управляет всем жилым домом, дворник или электрик?" ))
Сами жильцы управляют, на собрании! Представляет интересы жильцов (но не управляет жильцами!) какой-нить старший по дому. Чистит сортиры какой-нить старший сантехник. Следит за чистотой какой-нить бригадир дворников. А командует ими какой-нить начальник конторки ЖКХ. И НИКТО не управляет жильцами!

Вот такая роль и будет у государства, оно будет заниматься подведением ресурсов для активных граждан с учетом прав остального населения, и утилизацией отходов для всех граждан в том числе недееспособных.

2. Активные граждане, предприниматели- тоже не будут управлять миром и людьми. Они будут управлять своей собственностью, своими предприятиями- опять же с учетом прав других людей.
Но именно предприниматели, ТОЛЬКО и исключительно они, могут принудить государство в лице гос служащих- работать именно слугами.

Пока что на уровне современной цивилизации нет другого класса кроме капиталистов (которые были бы заинтересованы и имели бы возможности) который был бы одновременно заинтересован в создании общественно- полезных продуктов и услуг ибо за это платят, и в создании системы государственных служащих которые имеют временные властные полномочия, регулярно сменяются и служат строго в рамках единого закона.

Остальные классы полностью обгадились в этом вопросе, и аристократы и крестьяне и рабочие.

3. Поэтому ТНК приведут к реальной СЛУЖБЕ гос служащих, но миром они править не будут ибо гос служащие останутся с надзорными и судебными функциями. Но судьи тоже не будут управлять, и депутаты не будут, а все они будут служить.


Только еще круче - каждому чип под шкурку и попробуй не петь гимн , когда на башнях врубают излучатели.
судья, прокурор, депутат, директор ТНК, президент Земли, главный Чекист Земли- все они будут с чипами.
А бред про "излучатели" надо доказывать, давно жду когда хоть один ловкий государственник отрицающий идею прав человека, наконец-то докажет, что рабский труд и принуждение- это типа выгоднее чем добровольные договорные отношения ))

Но что-то не спешат ребятки государственники опровергать школьные учебники, зато страшилки голословные так и пишут ))
А пока не доказали, не надо приписывать предпринимателям идею получить "подчиняющихся приказам людей-роботов", пока все ровно наоборот! У предпринимателей все усилия идут на то что вкалывали реальные роботы а не люди, а вот ушлые государственники стараются заставить ЛЮДЕЙ выполнять приказы командиров!

Да только хрен вам, и вашим командирам тоже. Слипнется у вас заставить умных людей выполнять приказы более тупых, именно тут вся собака и зарыта- ибо не является больше гос власть "более умным правящим классом", теперь более умными являются капиталисты, предприниматели.

Возможно мы доживем до времен когда будет еще более умный класс "творческих предпринимателей -ученых- изобретателей", но это во первых еще очень не скоро, а во вторых при этом государство все равно будет служить а не управлять.

Эпоха "гос управления жизнью страны" прошла. Те страны кто продолжает цепляться за старый вид управления- прямо у нас на глазах проигрывают естественный отбор, а их население отстает и деградирует.

(Victor665 @ 06.06.2016 - время: 15:27)
Возможно мы доживем до времен когда будет еще более умный класс "творческих предпринимателей -ученых- изобретателей", но это во первых еще очень не скоро,
Это для нас нескоро. А на проклятом Западе уже есть такие люди...

(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 15:55)
(Victor665 @ 06.06.2016 - время: 15:27)
Возможно мы доживем до времен когда будет еще более умный класс "творческих предпринимателей -ученых- изобретателей", но это во первых еще очень не скоро, Это для нас нескоро. А на проклятом Западе уже есть такие люди...
Вы уверены в Илоне Маске? то есть, сомтоите Вы в секте почитателей оного "гения"?

(Victor665 @ 06.06.2016 - время: 15:27)

3. Поэтому ТНК приведут к реальной СЛУЖБЕ гос служащих, но миром они править не будут ибо гос служащие останутся с надзорными и судебными функциями. Но судьи тоже не будут управлять, и депутаты не будут, а все они будут служить.
Реальная СЛУЖБА госслужащих надзирать за кем и судить кого? А самое главное в интересах кого? Назовите хоть одну власть установленную каким либо правящим классом, которая ущемляла бы этот класс. Самые умные сделают механизм власти, который будет ограничивать их возможность получать прибыль, которая является конечной целью их существования? Или такие ограничения не нужны? Или опять же председателем совета директоров генеральной ассамблеи всех ТНК планеты Земля будет Св. Петр по совместительству с должностью в раю?

(efv @ 06.06.2016 - время: 09:45)
Так для чего нужна страна и государство, для удовлетворения каких таких необходимых потребностей? Ведь многие народы живут или в диаспорах или вообще в рассеянии (не россиянии).
Какая-то утопическая тема. В мире грохочут войны, исламисты стараются захватить христианский и не только мир под флагом "исламского государства". Страны Европейского содружества закрывают границы своих территорий от потока беженцев , жаждущих халявных пособий в не своих странах. А вы ратуете за глобальный мир и покой без границ, правительств, армий и законов, что как раз и составляет основу любой государственности. Не время для этой светлой мечты.

Диаспоры - это способ незаметного влезания на чужую территорию со своими традициями, устремлениями, традициями. Чайна-тауны - это китайские районы, к примеру, в других странах. Китайцы там себя чувствуют хозяевами.

Жить в чужой стране чужаком - это мало приятного. Нужно как-то ассимилироваться, языком овладеть, стать менее приметным. Но перестать быть русским, если русский с рождения, это для русофобов задачка. Нам это ни к чему. Живем в своей стране под названием Россия И деды жили, и прадеды.

(efv @ 06.06.2016 - время: 16:55)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 15:55)
(Victor665 @ 06.06.2016 - время: 15:27)
Возможно мы доживем до времен когда будет еще более умный класс "творческих предпринимателей -ученых- изобретателей", но это во первых еще очень не скоро, Это для нас нескоро. А на проклятом Западе уже есть такие люди... Вы уверены в Илоне Маске?
А Вы нет?

(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 15:55)
(Victor665 @ 06.06.2016 - время: 15:27)
Возможно мы доживем до времен когда будет еще более умный класс "творческих предпринимателей -ученых- изобретателей", но это во первых еще очень не скоро, Это для нас нескоро. А на проклятом Западе уже есть такие люди...
Умницы, творческие люди, умеющие добиваться успеха, есть не только на "проклятом Западе", но и в России. Были и есть.
Пример - Артем Тарасов. "Родился в интеллигентной семье в 1950 году в городе Москве (мать доктор наук Алексеева Людмила Викторовна, отец фотожурналист Тарасов Михаил Артемович).

Один из первых кооператоров в СССР (первый кооператив «Прогресс» был зарегистрирован под номером 10 в апреле 1987 года). За заслуги в области кооперации был выбран Первым Вице-президентом Союза кооперативов СССР в 1989 году и подвергся репрессиям со стороны советской власти. Все деньги второго кооператива Артема Тарасова «Техника» (зарегистрирован в 1987 году) были конфискованы Министерством финансов СССР после того, как Артем Тарасов объявил себя первым легальным миллионером в программе «Взгляд», а партийный заместитель уплатил партвзносы в размере 90 000 рублей.

В настоящее время А.Тарасов живет в России. Теперь его деятельность внезапно получила одобрение и востребованность. Он является генеральным директором ООО «Институт Инноваций» , в котором сосредоточены и внедряются десятки уникальных технологий, имеющих мировое значение в области нано-технлогии, биотехнологии и медицины."https://artem-tarasov.ru/about/

Если бы не палки в колеса, которые подкидывало родное государство, в стране были бы реализованы многие полезные инновации Тарасова. Да и политика страны могла бы быть иной, если бы к власти тогда пришли такие толковые парни, как Тарасов.

(dogfred @ 06.06.2016 - время: 22:10)
Один из первых кооператоров в СССР (первый кооператив «Прогресс» был зарегистрирован под номером 10 в апреле 1987 года). За заслуги в области кооперации был выбран Первым Вице-президентом Союза кооперативов СССР в 1989 году

и подвергся репрессиям со стороны советской власти. Все деньги второго кооператива Артема Тарасова «Техника» (зарегистрирован в 1987 году) были конфискованы Министерством финансов СССР после того, как Артем Тарасов объявил себя первым легальным миллионером в программе «Взгляд», а партийный заместитель уплатил партвзносы в размере 90 000 рублей
Его не Советская Власть репрессировала - а народ, завистливый до чужих денег и ненавидящий богатых


Если бы не палки в колеса, которые подкидывало родное государство, в стране были бы реализованы многие полезные инновации Тарасова. Да и политика страны могла бы быть иной, если бы к власти тогда пришли такие толковые парни, как Тарасов. Ставить палки в колеса деловым людям - суть государственной политики современной России - чиновник тут, чтобы мешать, но за мзду малую немного приспускать вожжи

Но все равно - итогом жизни предпринимателя в этой стране будет НИЧТО - все отнимут и посадят.

Мне кажется - чем строить бизнесы, развивать технологии - в России лучше оказывать "магические услуги" и становиться попАми - нашим гражданам это намного понятнее и за это они как раз не жалеют денег.

Не доросли умом до технологий - им шаманов подавай, большинство таких у нас

(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 19:43)
(efv @ 06.06.2016 - время: 16:55)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 15:55)
Это для нас нескоро. А на проклятом Западе уже есть такие люди... Вы уверены в Илоне Маске? А Вы нет?
Где он и ему подобные в политике тех государств, где они живут? Или может они влияют на каких то политиков?

(Sinnerbi @ 06.06.2016 - время: 22:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 19:43)
(efv @ 06.06.2016 - время: 16:55)
Вы уверены в Илоне Маске? А Вы нет? Где он и ему подобные в политике тех государств, где они живут? Или может они влияют на каких то политиков? Вы до сих пор ничего не поняли?
Наличие в стране таких людей, как он, на свободе и без вмешательства государства в их деятельность - это и есть политика.

(Sinnerbi @ 06.06.2016 - время: 23:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 19:43)
(efv @ 06.06.2016 - время: 16:55)
Вы уверены в Илоне Маске? А Вы нет? Где он и ему подобные в политике тех государств, где они живут? Или может они влияют на каких то политиков? Марк Цукерберг активно занимается политикой


Участвует в доработках законов по миграции

King Candy Каскад поправьте в посте выше.