Финляндия во время Второй мировой войны

(Мавзон @ 17-04-2018 - 18:04)
Э... Беда - беда... Болтать пытаетесь от лица "большинства". Вы здесь - только за себя выражайте мнение. И заканчивайте троллить - несерьезно это.
Я не болтаю! Я доказываю своё мнение, а вы мне по существу ничего не можете возразить. Бездоказательно троллите вы.

Выборгская резня 1918 года никак не может рассматриваться поводом для нападения СССР на Финляндию через двадцать с лишним лет, потому что она происходила не по национальному признаку, а в рамках белогвардейского террора - Маннергейм боялся и ненавидел красных по политическим причинам. Поэтому действовал, в борьбе с ними, по правилам того времени, сложившимся среди ненавидящих друг друга групп населения.

(Format C @ 22-04-2018 - 21:05)
...Поэтому действовал, в борьбе с ними, по правилам того времени, сложившимся среди ненавидящих друг друга групп населения.
А уж сами большевики вообще нигде берегов не видели - возвели террор в ранг политики.
ВИКИ, естествнно, приблизительно, дает такие цифры: Погибло в результате террора в Гражданской войне - 2000 тыс. из них:
от красного террора 1200
от белого террора 300
от зелёного террора 500

Мавзон....Каждая страна решала свои проблемы - и получилось то, что мы сейчас
имеем. США стали ведущей экономически державой мира, Нажившись на двух мировых войнах. Германия
- развитым европейским государством, Япония - одним из технологических лидеров, Финляндия - благополучной страной,

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ferrara....
И что вы этим хотите сказать? То, что России, вышедшей из 2МВ с наполовину разрушенным народным хозяйством и понёсшей огромные потери трудоспособного населения сразу навязали холодную войну? Навязала та страна, которая только обогатилась на двух мировых войнах? Неудивительно, что Россия эту войну проиграла. Неудивительно, что теперь мы изгой. Но это не значит, что так будет вечно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Parand....
И действительно Россия постоянно была в войнах взять хотя бы начать с Японии,потом первая мировая,революция,Гражданская война,Халкин гол,озеро Хасан,Финская компания,вторая мировая..Да ни одна бы страна в мире не выдержала бы такого!За то да Америка сидевшая за океанами действительно разбогатела ....И после всех войн еще стала добивать Россию развязав холодную войну!И сейчас добавляет жару чтоб подло уничтожить Россию!И какая здесь экономика если России не дают передыху....

(PARAND @ 23-04-2018 - 21:01)
....И после всех войн еще стала добивать Россию развязав холодную войну!И сейчас добавляет жару чтоб подло уничтожить Россию!И какая здесь экономика если России не дают передыху....
И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите?

(Мавзон @ 23-04-2018 - 21:08)
(PARAND @ 23-04-2018 - 21:01)
....И после всех войн еще стала добивать Россию развязав холодную войну!И сейчас добавляет жару чтоб подло уничтожить Россию!И какая здесь экономика если России не дают передыху.... И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите?
А вы верите что те земли которые мы вернули были не российские?Почти вся Беларусь и часть Украины были у Поляков за какие шишы?Да и сейчас если уж на то пошло пусть поляки вернут те земли которые всегда принадлежали немцам!
А вобще речь идет об том что нашей стране постоянно кто то угрожал взять если историю и не надо придираться....Пишите лучше по теме и не лукавьте ехидно!

(PARAND @ 23-04-2018 - 21:16)
(Мавзон @ 23-04-2018 - 21:08)
(PARAND @ 23-04-2018 - 21:01)
....И после всех войн еще стала добивать Россию развязав холодную войну!И сейчас добавляет жару чтоб подло уничтожить Россию!И какая здесь экономика если России не дают передыху.... И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите? А вы верите что те земли которые мы вернули были не российские?Почти вся Беларусь и часть Украины были у Поляков за какие шишы?Да и сейчас если уж на то пошло пусть поляки вернут те земли которые всегда принадлежали немцам!
А вобще речь идет об том что нашей стране постоянно кто то угрожал взять если историю и не надо придираться....Пишите лучше по теме и не лукавьте ехидно!
Русь - как Вам известно - не зря была Киевской. И к финским и карельским землям отношения не имела и не могла. Это уже потом придворные историки стали сочинять сказки про "Святую Русь" и "Великих Укров". Платили дань татарам и постоянно колбасили типа русские князья друг друга. Вот и все величие в реале.
СССР пытался как то оправдать свои интервенции - но это на таком наивном уровне, что в итоге вышло что сейчас - страна - изгой, врущая сама себе.

(Мавзон @ 23-04-2018 - 21:27)
(PARAND @ 23-04-2018 - 21:16)
(Мавзон @ 23-04-2018 - 21:08)
И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите? А вы верите что те земли которые мы вернули были не российские?Почти вся Беларусь и часть Украины были у Поляков за какие шишы?Да и сейчас если уж на то пошло пусть поляки вернут те земли которые всегда принадлежали немцам!
А вобще речь идет об том что нашей стране постоянно кто то угрожал взять если историю и не надо придираться....Пишите лучше по теме и не лукавьте ехидно! Русь - как Вам известно - не зря была Киевской. И к финским и карельским землям отношения не имела и не могла. Это уже потом придворные историки стали сочинять сказки про "Святую Русь" и "Великих Укров". Платили дань татарам и постоянно колбасили типа русские князья друг друга. Вот и все величие в реале.
СССР пытался как то оправдать свои интервенции - но это на таком наивном уровне, что в итоге вышло что сейчас - страна - изгой, врущая сама себе. Да ладно уж изгои?
А почему американцы не изгои?
По моему они больше подходят к это части людей?
Как они завоевывали континент не вам рассказывать.....изгоняя коренные народы со своих земель!А как рабов негров гоняли и в рабах содержали?Еще совсем недавно с черными даже западло было и в автобусе одном проехать!Так что не надо нашу страну с тысячелетней историей унижать..не в вашу пользу будет)))
Да и еще напомню как совсем уж недавно вы пришли в Бедный Вьетнам и напалмом сжигали людей с бомбардировщиков Б-52 ....так вы вносили свою демократию по всему миру!

(PARAND @ 23-04-2018 - 21:49)
Да ладно уж изгои?
А почему американцы не изгои?
По моему они больше подходят к это части людей?
Как они завоевывали континент не вам рассказывать.....изгоняя коренные народы со своих земель!А как рабов негров гоняли и в рабах содержали?Еще совсем недавно с черными даже западло было и в автобусе одном проехать!Так что не надо нашу страну с тысячелетней историей унижать..не в вашу пользу будет)))
Да и еще напомню как совсем уж недавно вы пришли в Бедный Вьетнам и напалмом сжигали людей с бомбардировщиков Б-52 ....так вы вносили свою демократию по всему миру!
Как Ермак и Ко"покоряли" Сибирь - так и янки пришли на земли аборигенов. Пиндосы чморили негров, русские - своих же сородичей - крепостных, причем до 1861 года. Американцы отметились во Вьетнаме, русские - в Афгане. В США сейчас толерантность, а в России от властей свой же народ разгоняют и улицы перекрывают для проезда. Вроде всё похоже. Только сухой остаток разный. Мощнейшая экономика и высокий уровень жизни в Штатах. И нищета народа с деградацией всего в России. Погрозили слегка пальчиком за океаном - в Раше рубль рухнул. "Это есть факт, месье Дюк".

(Мавзон @ 23-04-2018 - 22:27)
(PARAND @ 23-04-2018 - 21:16)
(Мавзон @ 23-04-2018 - 21:08)
И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите? А вы верите что те земли которые мы вернули были не российские?Почти вся Беларусь и часть Украины были у Поляков за какие шишы?Да и сейчас если уж на то пошло пусть поляки вернут те земли которые всегда принадлежали немцам!
А вобще речь идет об том что нашей стране постоянно кто то угрожал взять если историю и не надо придираться....Пишите лучше по теме и не лукавьте ехидно! Русь - как Вам известно - не зря была Киевской. И к финским и карельским землям отношения не имела и не могла. Это уже потом придворные историки стали сочинять сказки про "Святую Русь" и "Великих Укров". Платили дань татарам и постоянно колбасили типа русские князья друг друга. Вот и все величие в реале.
СССР пытался как то оправдать свои интервенции - но это на таком наивном уровне, что в итоге вышло что сейчас - страна - изгой, врущая сама себе.
вообще-то термин Киевская русь появился лишь в первой половине XIX века

(Cityman @ 23-04-2018 - 23:31)
... вообще-то термин Киевская русь появился лишь в первой половине XIX века
РИ как государство - тоже не современник Римской Империи. Жили тут всякие Вятичи, Кривичи и прочая Чудь.

(Мавзон @ 23-04-2018 - 23:30)
(PARAND @ 23-04-2018 - 21:49)
Да ладно уж изгои?
А почему американцы не изгои?
По моему они больше подходят к это части людей?
Как они завоевывали континент не вам рассказывать.....изгоняя коренные народы со своих земель!А как рабов негров гоняли и в рабах содержали?Еще совсем недавно с черными даже западло было и в автобусе одном проехать!Так что не надо нашу страну с тысячелетней историей унижать..не в вашу пользу будет)))
Да и еще напомню как совсем уж недавно вы пришли в Бедный Вьетнам и напалмом сжигали людей с бомбардировщиков Б-52 ....так вы вносили свою демократию по всему миру! Как Ермак и Ко"покоряли" Сибирь - так и янки пришли на земли аборигенов.
Не надо равнять масштабы уничтоженных людей янки уничтожили миллионы местных жителей,а здесь всего несколько единиц тысяч ....Остальных не трогали кто миролюбиво относился ...Да и таких масштабных войн как в Америке не было в Сибири....И еще по поводу Вьетнама наших солдат их там не было ,были вначале технари которые обслуживали ракеты и учили вьетнамцев как сбивать самолеты ,а потом и те уехали остались единицы!А вы использовали запрещенные кассетные бомбы,химическое оружие ,весь арсенал разных фугасов и так далее и конечно напалм...Так что ваше сравнение здесь в никакую...

(PARAND @ 24-04-2018 - 21:11)
... Не надо равнять масштабы уничтоженных людей янки уничтожили миллионы местных жителей,а здесь всего несколько единиц тысяч ....Остальных не трогали кто миролюбиво относился ...Да и таких масштабных войн как в Америке не было в Сибири....И еще по поводу Вьетнама наших солдат их там не было ,были вначале технари которые обслуживали ракеты и учили вьетнамцев как сбивать самолеты ,а потом и те уехали остались единицы!А вы использовали запрещенные кассетные бомбы,химическое оружие ,весь арсенал разных фугасов и так далее и конечно напалм...Так что ваше сравнение здесь в никакую...
Завертелся уж на сковородке. А откуда Вы знаете - масштабы? Из журнала "Агитатор"? Заметьте, что в отличие от России, США не завоевывали территории соседних стран. Захват Южной Финляндии следует признать мерзким и ничем не оправданным актом агрессии против суверенной страны.

(Мавзон @ 24-04-2018 - 22:07)
Заметьте, что в отличие от России, США не завоевывали территории соседних стран. Захват Южной Финляндии следует признать мерзким и ничем не оправданным актом агрессии против суверенной страны. Эгхм...

Аж задохнулся как прочитал.
У США всего 2 сухопутных соседа. Не считая того, что США независимые индейские государства завоевали (ну да кто их "диких" за людей принимает, да?!). Допустим, это были квазигосударства, и не в счет.
Там например:
1792 - захват Кентукки

1796 - захват Теннеси
1803 - захват Огайо
1803 - захват Луизианы. Территория принадлежала Испании, но её по договору передали Франции в этом году. Франция получить её не смогла.

1810 - Захват западной Флориды.
1812 год. захват острова Амелия (ныне часть штата Флорида).
1813 год - завхат Залива Мобайл, окупация Маркизских островов.
1814-16гг - захват остатков испанских территорий во Флориде.
1817-19гг - захват оставшихся, "индейских" территорий Флориды.

1835-1845 год. Американо-мексиканская война. По итогам США получили территории современных штатов Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта. - это не завоевание? А ведь там еще был Техас, который вроде как и сам присоединился, только сначала активно, при содействии США, отделялся военным путем от Мексики, как бы параллельно, и отдельно от основной войны. Территория тогдашнего Техаса была побольше: Кроме нынешнего, в него входили: Нью-Мексико, Колорадо, Оклахома, Канзас и Вайоминг. Не хило так, пол страны завоевано.

1893 Гавайи - в результате вторжения США свергнуто правительство, установлен протекторат (по сути колонизация), Впоследствии государство полностью потерло независимость, став очередным штатом США.

1898 год. Испано-американская война. Захват Кубы. Насаждение марионеточного режима. Вторжения и оккупация, в дальнейшем, повторялись неоднократно. А Вы думали, почему это старик Хем как у себя в стране жил на острове, а еще Фидель с товарищем Че там всякие партизанские войны и революции устраивали?

1898 год - Филиппины - под лживыми обещаниями независимости, захват государства, превращение его в колонию.

1915 год - оккупация Гаити
1916 год - оккупация Доминиканы
1926 год - оккупация Никарагуа

А еще не стоит забывать поработительную войну Севера (принято называть её гражданской). По сути, в соответствии с тогдашним законом, Южные Штаты отделились от Северных и создали независимое государство, в надежде жить во имя своих интересов, а не северных Магнатов. КША было уничтожено и оболгано "миролюбивыми" Янки.


Это перечислены сколь нибудь успешные завоевания территорий Соединенными Штатами. Не все они остались принадлежать США на долгий срок, но Факт завоевания есть. А если к этому еще добавить неудачные попытки завоеваний (то же вторжение в Канаду, в 1812 году, например), а также покупку "территорий" с параллельной угрозой их же завоевания (Некоторые земли Франции и Аляска, приблизительно так и были проданы) - это принцип гопника. Продавай задешево, или вообще отберу.

В общем, да, США ничего не завоевывали.

PS Количество войн, в которых участвовала и участвует США за свою недолгую историю больше, чем у какой либо другой страны. И в абсолютном большинстве случаев, именно США является инициатором этих войн. Правда сами они предпочитают сии мероприятия называть Военными операциями. Вдумайтесь только: около 200 "военных операций" менее чем за 300-летнюю историю

Что там Финны и Советы - котята. Поабовались немного, да все. Вообще, бескровным разделение страны редко происходит, и если конфликт сразу не прошел, лет через 20 вполне может грянуть. Пример - развал СССР и нынешние конфликты. Развал Царской России (а Финляндия, Прибалтика и Польша до этого были её частью) - и вот территориальные конфликты 20-30х годов. И дай бог, чтобы такие конфликты оставались локальными. Возврат Германией своих территорий привел к началу Второй Мировой Войны.

(ferrara @ 17-04-2018 - 10:29)
... Но я ведь говорила не о том, что случилось с СССР через 46 лет после Победы, а о том, могла ли «продолжаться жизнь», проиграй наша страна эту войну. Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира?
Ну вот Вы и выдаете пропагандистский штамп, что было бы. СССР уже нет. Всё! И ничего, жизнь продолжается. Как поносимый коммунистами Пиночет - избавил страну от Корваланов - и поднял экономику.

(Мавзон @ 25-04-2018 - 08:25)
(ferrara @ 17-04-2018 - 10:29)
... Но я ведь говорила не о том, что случилось с СССР через 46 лет после Победы, а о том, могла ли «продолжаться жизнь», проиграй наша страна эту войну. Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? Ну вот Вы и выдаете пропагандистский штамп, что было бы.
Какой пропагандистский штамп? Где Вы его видите? Процитируйте дословно! Это вы здесь пишете бездоказательными русофобскими штампами, которые я Вам уже неоднократно приводила.

СССР уже нет. Всё! И ничего, жизнь продолжается.
Что «всё»? Вы хоть понимаете о чём пишете, какую мысль выражаете? То, что СССР нет, я это и сама знаю, мне это повторять не надо. А вот если бы СССР не было 80 лет назад, то жизнь могла бы и не продолжиться. Я об этом уже писала выше, но Вы так ничего и не поняли и опять твердите своё.

Как поносимый коммунистами Пиночет - избавил страну от Корваланов - и поднял экономику.
А что, вам так нравится Пиночет и те методы, которыми он «избавлял страну от Корвалана» и коммунистов? Отвечайте, только честно: «да» или «нет»?

(ferrara @ 25-04-2018 - 16:12)
А что, вам так нравится Пиночет и те методы, которыми он «избавлял страну от Корвалана» и коммунистов?
а что в нем не так?

(ferrara @ 25-04-2018 - 16:12)
А что, вам так нравится Пиночет и те методы, которыми он «избавлял страну от Корвалана» и коммунистов? Отвечайте, только честно: «да» или «нет»?
Методы у Аугусто вначале напоминали то, как действовали коммунисты, только помягче, без лишних жертв и ГУЛАГов, но зато и экономически, вместо голода и разрухи, привели к экономическому скачку. А потом - Пиночет добровольно(!) ушел из власти. Это факт - тут ни добавить, ни убавить.

(ferrara @ 25-04-2018 - 16:12)
А вот если бы СССР не было 80 лет назад, то жизнь могла бы и не продолжиться.
Смешной в своей наивности пропагандистский штамп. А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова???

(Мавзон @ 25-04-2018 - 18:23)
А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова???
не травите душу ...