Финляндия во время Второй мировой войны

(lozdok @ 25-04-2018 - 18:25)
(Мавзон @ 25-04-2018 - 18:23)
А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? не травите душу ...
Ну, совето-филам же мерещились несметные Финские полчища, окружающие Москву.

(Мавзон @ 25-04-2018 - 19:41)
(lozdok @ 25-04-2018 - 18:25)
(Мавзон @ 25-04-2018 - 18:23)
А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? не травите душу ... Ну, совето-филам же мерещились несметные Финские полчища, окружающие Москву.
Леш, при чем тут Москва, разговор был про опасность для Ленинграда

(Cityman @ 25-04-2018 - 18:45)
(Мавзон @ 25-04-2018 - 19:41)
(lozdok @ 25-04-2018 - 18:25)
не травите душу ... Ну, совето-филам же мерещились несметные Финские полчища, окружающие Москву. Леш, при чем тут Москва, разговор был про опасность для Ленинграда
Опасность - это получить из мирного соседа непримиримого врага. А повод для войны агрессивный режим всегда найдет. Следуя той же логике, почему для безопасности Бреста не отодвинуть бы границу до Варшавы? А что б обезопасить Одессу - не захватить Бухарест? Не следует верить вракам историков, ищущих повод оправдать жаждущего власти и крови агрессора.

(Мавзон @ 25-04-2018 - 18:13)
Не следует верить вракам историков, ищущих повод оправдать жаждущего власти и крови агрессора.
Жаждущий власти и крови -это конечно Сталин ? Отчего ж он в марте 1940 года не двинул войска на Хельсинки ? От Выборга до Хельсинки не было финских укреплений. Но Сталин удовлетворился выполнением тех требований , которые предъявлялись в мирных переговорах до начала Зимней войны. Т.е. требований , обеспечивающих безопасность Ленинграда.

(muse 55 @ 25-04-2018 - 19:23)
(Мавзон @ 25-04-2018 - 18:13)
Не следует верить вракам историков, ищущих повод оправдать жаждущего власти и крови агрессора. Жаждущий власти и крови -это конечно Сталин ? Отчего ж он в марте 1940 года не двинул войска на Хельсинки ? От Выборга до Хельсинки не было финских укреплений. Но Сталин удовлетворился выполнением тех требований , которые предъявлялись в мирных переговорах до начала Зимней войны. Т.е. требований , обеспечивающих безопасность Ленинграда.
Потому, что Красная армия понесла тяжелые потери и Сталин совершенно справедливо опасался ответки в виде партизанской войны. Заглоченный кусок надо было переварить, а тут еще дела по захвату Прибалтики, Западной Украины, подготовка вторжения на Запад...
Усатый Добряк решил оставить дальнейший экспорт Величайшего Учения в Финляндию на потом.

(Мавзон @ 25-04-2018 - 19:00)
и Сталин совершенно справедливо опасался ответки в виде партизанской войны.
Что , в присоединенной Выборгской губернии была партизанская война ? Почему она бы велась в Хельсинской губернии ?
Заглоченный кусок надо было переварить, а тут еще дела по захвату Прибалтики, Западной Украины, Все это прошло мирно , с одобрения и без сопротивления населения...
подготовка вторжения на Запад... Все ясно , Резуна начитались...

(Мавзон @ 24-04-2018 - 23:07)
(PARAND @ 24-04-2018 - 21:11)
... Не надо равнять масштабы уничтоженных людей янки уничтожили миллионы местных жителей,а здесь всего несколько единиц тысяч ....Остальных не трогали кто миролюбиво относился ...Да и таких масштабных войн как в Америке не было в Сибири....И еще по поводу Вьетнама наших солдат их там не было ,были вначале технари которые обслуживали ракеты и учили вьетнамцев как сбивать самолеты ,а потом и те уехали остались единицы!А вы использовали запрещенные кассетные бомбы,химическое оружие ,весь арсенал разных фугасов и так далее и конечно напалм...Так что ваше сравнение здесь в никакую... Завертелся уж на сковородке. А откуда Вы знаете - масштабы? Из журнала "Агитатор"? Заметьте, что в отличие от России, США не завоевывали территории соседних стран. Захват Южной Финляндии следует признать мерзким и ничем не оправданным актом агрессии против суверенной страны.
Да нет уж не я ,а вы как уж завертелся оправдываясь и защищая нацию которую сейчас перестал уважать весь мир!

(PARAND @ 25-04-2018 - 20:34)
Да нет уж не я ,а вы как уж завертелся оправдываясь и защищая нацию которую сейчас перестал уважать весь мир! Я вовсе не оправдываю махинации российских политиков и олигархов. И даже спортивных чиновников.

(muse 55 @ 25-04-2018 - 20:19)
Все ясно , Резуна начитались...
Это Резун ввел войска, оккупировав территории соседних государств, или все-таки Сталин?

(Мавзон @ 25-04-2018 - 20:36)
(PARAND @ 25-04-2018 - 20:34)
Да нет уж не я ,а вы как уж завертелся оправдываясь и защищая нацию которую сейчас перестал уважать весь мир! Я вовсе не оправдываю махинации российских политиков и олигархов. И даже спортивных чиновников.
И я то же не оправдываю махинации российских чиновников ....только тогда я не понимаю что мы тут с тобой спорим?

(Мавзон @ 25-04-2018 - 19:40)
(muse 55 @ 25-04-2018 - 20:19)
Все ясно , Резуна начитались... Это Резун ввел войска, оккупировав территории соседних государств, или все-таки Сталин?
Вы о каком-то вторжении на Запад вещали ? Забыли ? Возвращение Прибалтики -это законная акция возвращения земель , принадлежащих РИ на законных основаниях , с одобрения правительств этих земель и населения... Так что с вторжением на Запад ?

Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать.

(Мавзон @ 25-04-2018 - 20:08)
Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать.
Финнам просто повезло с местоположением. Могу это обосновать , но и так все очевидно...

(Мавзон @ 25-04-2018 - 21:08)
Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать. Да тут никто не собирается воевать с вашей Финляндией, и никто не умоляет заслуг финнов в природоохранной сфере. Мы стараемся выяснить, почему в 1918 году Маннергейму можно было нападать на РСФС и отжимать территории, а Сталину в 1939 году нельзя?

Боюсь ошибиться, а что там, по поводу совместных планов Финнов и Прибалтов по войне против СССР? Бали такие? Укрепления строились?

Что там про прострел финского залива?

(Jguana @ 25-04-2018 - 23:46)
Мы стараемся выяснить, почему в 1918 году Маннергейму можно было нападать на РСФС и отжимать территории, а Сталину в 1939 году нельзя?
Наверное потому, что большевики в 18-м несли смерть, разруху, голод и нищету. Те территории, которым посчастливилось отстоять свою независимость, жили - что есть исторический факт - намного лучше. Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу с агрессивным и беспринципным соседушкой. Коба, конечно, не угомонился, напал - но понял, что из Суоми 16 республики ниразу не получится. А тут и Германия поспешила первой нарушить дружбу.
История, как известно, закончилась закономерным крахом коммунистической идеи, но... это было потом.

(Jguana @ 12-04-2018 - 00:13)
Существует мнение, что маршал Маннергейм сознательно не стал вести наступательные операции во время Великой отечественной войны, поэтому боевые действия финнов на Ленинградском и Кольском фронтах носили пассивный, оборонительный характер. Что в итоге повлияло на расстановку сил и исход всей войны. Так же существует мнение, что неудачи финнов, объясняются отсутствием у них резерва, а так же умелыми и героическими действиями РККА. Давайте разберемся.
Не надо делать из Маннергейма "рыцаря в белых одеждах" ! И разбираться особо не стоит, т.к. есть факты. И они давно изложены. Довольно тенденциозно, в книге А. Широкорада "Три войны Великой Финляндии". А, более, политкорректно, в книге "Политическая история Финляндии 1809-2009 гг.", коллектив авторов : Осмо Юссила, Сеппо Хентиля и Юкка Невакиви.

(Мавзон @ 26-04-2018 - 00:13)
Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу Ага, теперь всё понятно, Маннергейм нападая защищается А Сталин, нападая - нападает

(Jguana @ 25-04-2018 - 23:39)
(Мавзон @ 26-04-2018 - 00:13)
Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу Ага, теперь всё понятно, Маннергейм нападая защищается А Сталин, нападая - нападает
Да Сталин, даже защищаясь нападал))

(Пожилой ПионЭр @ 26-04-2018 - 01:43)
Да Сталин, даже защищаясь нападал))
Сталин не УСПЕЛ по-настоящему напасть ! Он только готовил нападение. Причём, не просто нападение, а генеральное наступление ! И он не "защищался", а контратаковал. Всегда, во всём и везде. И преуспел в этом. Как никто другой. Ну, разве что Наполеон Бонапарт. Но, Сталин был выше его : Наполеона копировали позже и на "задворках" мира, например, в ЛА Симон Боливар. А Сталина тогда : "здесь и сейчас" : Муссолини, Гитлер, Ульманис, Сметона, Франко, Маннергейм и так, помелочам и позднее. Сталин - титан Мировой Истории, а люди - только "пыль" под его стопами. Например, ГУЛАлагерная. Он "фараон" ХХ-го века. И как пирамиды будет возвышаться в Истории цивилизации человеков. Оне ( пирамиды, то бишь ) - обшарпанные, но, глядь, а стоймя стоят. И пески времени им нипочём. Так и Стальной Висарион, - "красный император и Отец" в одном лице, остнется в веках... Р.S. Нипочём мне возражения. И фигассе с ентой "филиппикой". Типа, "хау, я всё сказал !" и сваливаю отседова, т.к. эти "переливания из пустого в порожнее" ужо надоели. Однако, свидетельствуют о том, что я прав насчёт Сталина. Ведь, не только не забыли его, но будоражит его имя до сих пор, всех и повсюду... К сему : Иосиф Величайший.