Финляндия во время Второй мировой войны

(Jguana @ 15-04-2018 - 20:12)
Ещё в 90-х случайно посмотрела передачу про раковую ферму в Финляндии, и поразилась как у них всё организовано. А потом поехали на местное озеро и наловили пару ведер без всяких ферм
Законы у финнов очень рациональны- в лесу , который является частной собственностью, каждый может ходить и собирать грибы и ягоды. Нельзя только подходить к строениям ближе 200 метров(могу ошибиться на сотню)

(efv @ 15-04-2018 - 21:15)
(King Candy @ 15-04-2018 - 16:43)
В той же Италии - север - промышленно развитый регион, а южный - мафиозный семейно - клановый земледельческий регион Странно. Тогда мантра что в России из-за климата должно быть все дороже несколько несостоятельна.
Вы так сказали, как будто у вас в школе географии не было. Север Италии на одной параллели с Краснодарским краем.

(Безумный Иван @ 14-04-2018 - 00:25)
Не изучал все тонкости советско-финской войны. Одни говорят что со стороны финнов были провокации, другие что со стороны наших. Если посмотреть глобально, война эта нужна была СССР, а финнам она абсолютно не была нужна. Тем не менее, я действия СССР не осуждаю. Дело тут конечно не в кровожадности Сталина, а в подготовке к войне с Германией в которой решался вопрос быть нам или не быть.
Что их понимать: договорились с Англией и хотели нашу Карелию и Кольский хапнуть. Кстати, история про обстрел - правда. На нашей стороне до сих пор осталась могила убитых при нем бойцов. А СССР эта Финляндия была нафиг не нужна. Просто до 17 г. это была российская территория и у Хельсинки стояли береговые батареи, прикрывавшие Финский залив от разминирования. Мины препятствовали морскому десанту в Ленинград. Вот СССР в обстановке европейской войны и реальной опасности и решил восстановить эти батареи, хотя бы на ненужных никому финских островах и отодвинуть границу от города с тройной компенсацией. Но финны из принципа не пошли навстречу, провоцируя конфликт. В том же году Англия захватила Исландию, потому что это ей было удобно и решало некоторые проблемы. Почему-то к ней никто претензий не предъявляет, хотя жизненной необходимости в этом не было. А вот отодвигание границы от Ленинграда и размещение батарей было жизненно важно для СССР. Фрицы вполне могли сходу захватить Ленинград, и тогда нам всем был бы конец, они бы перебросили группу "Север" на Москву. Так что Сталин все сделал правильно и спас страну. И финнов научил жить дружно. Операция хотя была и не блестящая, но вполне успешная. В этих условиях даже немецкая армия не смогла ничего сделать. Воевать в болотах и тайге, да еще в сильный мороз большими силами почти невозможно. За 3,5 мес. вопрос был решен. Потери в пределах нормы - 1:3. От финской армии почти ничего не осталось. По идее, надо было Финляндию оккупировать и зачистить. Тогда не было бы блокады Ленинграда. Но это могло вызвать осложнения и войну на 2 фронта. ©

У нас 0,2% населения владеют 70% национальных богатств. У финнов разница между доходами не большая

(Вiтaлiй @ 15-04-2018 - 22:39)
Что их понимать: договорились с Англией
Да, и в гражданскую финны были очень жестоки. Там ведь была такая же гражданская война как у нас, только победили белые, а не красные. Так вот после победы там был учинен геноцид русских по национальному признаку. Соседи закладывали соседей за то что русский и тех убивали под корень включая детей.
И еще. Финляндия ведь в составе РИ имела особый статус и общего с остальной Россией у нее был лишь Император. Так что после свержения монархии Финляндия отходила от РИ сама собой.

(Безумный Иван @ 15-04-2018 - 22:51)
... Да, и в гражданскую финны были очень жестоки...
Не забывайте, что большевики объявили террор государственной политикой. Большую жестокость, чем проявляли комиссары просто невозможно вообразить. А ведь никто не хотел умирать - и финны, и другие народы посильно защищались.

Карелия сейчас разделена по территории на финскую (провинция Северная Карелия со столицей Йоэнсуу и Южная со столицей Лаппенранта) и российскую.
Из российской Карелии местное население, почти поголовно, выезжало дважды - в 1940 (вскоре после чего возвращалось) и 1944 - 45 годах - в финскую Карелию.
Третья оборонительная линия, не участвовавшая в сражениях, проходила по территории нынешней финской Карелии - на окраине Йоэнсу, в местечке Марьяла, есть даже музей дотов.
В Йоэнсуу, возле Ратуши, один раз год по осени, дату не помню, проходит парад современных финских войск (пограничников) - выправки правда никакой, шагают криво. Но, как я понимаю, в память о русско-финских войнах, в которых они видят себя победителями в борьбе за независимость.
То что фины были СССР совершенно неинтересны и что их не собирались присоединять - очень спорно! Скорее, не хотели платить своими погибшими за их присоединение. Насчет того что их в 1944 году можно было взять, при желании, голыми руками - еще более спорно. Я читал мемуары солдат, которые делали в войну глубокие рейды вглубь финской территории. Главной проблема - крайне недружелюбное отношение со стороны местного населения и высокая его организованность (готовность перейти к партизанской войне).

(Xрюндель @ 12-04-2018 - 09:33)
Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны...
Результат виден не сразу...
Поточнее, пожалуйста, цитату, Бо, поисковые гиганты таковую не знают!

Или вброс?

(Пожилой ПионЭр @ 16-04-2018 - 02:01)
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 09:33)
Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны...
Результат виден не сразу... Поточнее, пожалуйста, цитату, Бо, поисковые гиганты таковую не знают!

Или вброс?
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел.

(Мавзон @ 16-04-2018 - 00:36)
(Безумный Иван @ 15-04-2018 - 22:51)
... Да, и в гражданскую финны были очень жестоки... Не забывайте, что большевики объявили террор государственной политикой. Большую жестокость, чем проявляли комиссары просто невозможно вообразить. А ведь никто не хотел умирать - и финны, и другие народы посильно защищались.
Большевики-террористы потерпели поражение ещё в гражданскую войну, которая была закончена их поражением. Результатом была полная сдача позиций, откат в НЭП и последующие процессы над членами троцкистско-фашистских организаций, виновных в антисоветских заговорах и антинародных деяниях.

(dedO'K @ 16-04-2018 - 09:20)
...Большевики-террористы потерпели поражение ещё в гражданскую войну, которая была закончена их поражением. Результатом была полная сдача позиций, откат в НЭП и последующие процессы над членами троцкистско-фашистских организаций, виновных в антисоветских заговорах и антинародных деяниях.
Однако, ГУЛАГ существовал до 1953-го, а по финскому населению, оставшемуся на оккупированной СССР территории, репрессии ударили очень серьёзно.

(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38)
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел.
Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя.

(Пожилой ПионЭр @ 16-04-2018 - 12:34)
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38)
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел. Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя. Если учесть, что с 1945 до развала СССР прошло 46 лет, то похоже

(Мавзон @ 16-04-2018 - 13:48)
(Пожилой ПионЭр @ 16-04-2018 - 12:34)
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38)
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел. Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя. Если учесть, что с 1945 до развала СССО прошло 46 лет, то похоже
А при чём тут
Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций?

(dedO'K @ 16-04-2018 - 13:12)
...А при чём тут
Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций?
СССР. Телефон "пошутил". А новых ССО шников как раз вчера видал. Клоуны просто. Жаль, сфоткать неудобно :))

(Мавзон @ 16-04-2018 - 14:18)
(dedO'K @ 16-04-2018 - 13:12)
...А при чём тут
Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций? СССР. Телефон "пошутил". А новых ССО шников как раз вчера видал. Клоуны просто. Жаль, сфоткать неудобно :))
Нормальные ребята, у нас новый спорткомплекс помогали строить ССО из нашего универа. Работящие, в поселке не бузили, работы закончили в срок. Может быть ваши питерские или московские на клоунов похожи, так то ваши проблемы, раз воспитали мажоров да белоручек

(Cityman @ 16-04-2018 - 13:56)
... Нормальные ребята, у нас новый спорткомплекс помогали строить ССО из нашего универа. Работящие, в поселке не бузили, работы закончили в срок. Может быть ваши питерские или московские на клоунов похожи, так то ваши проблемы, раз воспитали мажоров да белоручек
Может, и наши были нормальные, но в облепленных значками и нашивками стройотрядовках, выглядели как деревенские дембеля.

Об артобстрелах Ленинграда:

Два крупноколиберных советских орудия на железнодорожной платформе (ТМ-1−180) финны захватили на Карельском перешейке в неповрежденном состоянии. Оба этих трофейных орудия, калибром 180 мм, были приняты на вооружение финской армии уже осенью 1941 года. Из них сформировали отдельную батарею. И эти орудия, с дальностью стрельбы в 38 километров, использовались финской армией для обстрела советских позиций, а также судов и кораблей в Финском заливе. Но если предположить, что финские артиллеристы с трофейной батареей выдвинулись бы прямо на линию фронта в районе Белоострова, они могли бы, чисто теоретически, накрыть значительную часть территории Ленинграда. Однако, с учетом большого времени на развертывание батареи, вряд ли бы успели сделать хотя бы один выстрел, поскольку были бы немедленно уничтожены огнем не только фортов Кронштадтской крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Финские артиллеристы не были самоубийцами, и потому всю войну держали орудия в тылу, откуда они не доставали до Ленинграда.
https://regnum.ru/news/2197509.html

А есть ли конкретные доказательства стрельбы финнов по Ленинграду? У немцев было во много раз больше дальнобойных орудий, и действие немногочисленных финских пушек оставалось незаметным, тем более что войсковые начальники все стрельбы именовали неприятельскими. Известен случай, когда финский снаряд попал в бомбоубежище больницы им. Куйбышева. Траектория падения некоторых снарядов (например, почти точно вдоль улицы Жуковского, то есть с запада на восток) казались необычными по сравнению с траекториями подавляющего большинства снарядов германской артиллерии. Подводя итоги, можно сказать, что, действительно, обстрелы финской артиллерии Ленинграда не сыграли существенной роли, но они были. Всего на форты Кронштадтской крепости и на северные пригороды Ленинграда финская артиллерия обрушила многие тысячи снарядов.
https://www.postkomsg.com/history/199892/

(Вiтaлiй @ 15-04-2018 - 22:39)
За 3,5 мес. вопрос был решен. Потери в пределах нормы - 1:3. От финской армии почти ничего не осталось. По идее, надо было Финляндию оккупировать и зачистить. Тогда не было бы блокады Ленинграда. Но это могло вызвать осложнения и войну на 2 фронта. ©
Конечно, если бы после прорыва укреплённой линии советские войска продолжали бы преследовать разбитые финские армии вглубь страны, то характер потерь сменился бы на обратный. Только СССР это было не надо. У советского правительства не было цели захватывать Финляндию и переступать определённую геополитическую линию. Зачем? Одна головная боль была бы от этого: недовольное население, партизанская война… А самое главное, если бы война продолжалась, правительства Франции и Англии готовы были уже послать на помощь финнам свои экспедиционные войска. Вот была бы забавная ситуация, когда потом Гитлер напал бы на СССР: в войне с Финляндией мы с Англией были бы врагами, а в войне с Гитлером – союзниками.

(ferrara @ 16-04-2018 - 17:51)
... Вот была бы забавная ситуация, когда потом Гитлер напал бы на СССР: в войне с Финляндией мы с Англией были бы врагами, а в войне с Гитлером – союзниками.
В войне с Германией СССР и США были союзники, но до 1945 года СССР воздерживался от действий против Японии, хотя требовал второй фронт в Европе. Так же желание Сталина оттяпать земли до Выборга многие оправдывают, а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...