Финляндия во время Второй мировой войны

(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:00)
...а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...
Мне кажется неуместно сравнивать план "Барбарос" и другие подобные планы с зачисткой и геноцидом мирного населения, с территориальными претензиями Сталина. Которые, СССР сперва пытался решить мирными переговорами и уступками других земель, вдвое превышающие требуемые. Как-то это разные весовые категории. Или вы так не считаете?

(Jguana @ 16-04-2018 - 18:39)
(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:00)
...а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты... Мне кажется неуместно сравнивать план "Барбарос" и другие подобные планы с зачисткой и геноцидом мирного населения, с территориальными претензиями Сталина. Которые, СССР сперва пытался решить мирными переговорами и уступками других земель, вдвое превышающие требуемые. Как-то это разные весовые категории. Или вы так не считаете?
С геноцидом у Сталина не хуже получалось, это есть факт. А часть территорий вовсе не возражала против Германии. Например, Судеты. Но прав всегда тот, кто победил.

(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:55)
С геноцидом у Сталина не хуже получалось, это есть факт. А часть территорий вовсе не возражала против Германии. Например, Судеты. Но прав всегда тот, кто победил.
Ссылки на эти факты будут?

Мавзон, вы играете в перескоки, когда утверждение одной темы переносится на другую, это вас не красит. Вы производите впечатление скользкого типа и дискутировать в таком ключе я не буду.

(Jguana @ 16-04-2018 - 20:02)
Мавзон, вы играете в перескоки, когда утверждение одной темы переносится на другую, это вас не красит. Вы производите впечатление скользкого типа и дискутировать в таком ключе я не буду.
Мы обсуждали участие Финляндии в 2 МВ. А как должно вести себя государство после вооруженной агрессии соседней страны с захватом огромной территории? СССР напал на Финляндию - и это есть исторический факт.

(Мавзон @ 15-04-2018 - 10:20)
(dedO'K @ 15-04-2018 - 07:10)
Ну и где тут написано "воскресла"? Да еще "Святая"... Вы в мире иллюзий живете, или в государстве - изгое? Может, по сабжу еще про православие в Финляндии выскажетесь? Там два десятка монахов есть.
Вы мне сразу список составьте, о чём мне писать, чтоб мои сообщения не редактировать по ходу читки.
И вот вам щелчок по носу : вы, Мовзон, за прелести Финляндии расписываетесь и горделиво рассказываете, как старательно вы засрали экологию России(вы же россиянин, верно?)
Так вот: это потому, что в школах Финляндии есть Катехизация и Закон Божий, а в школах России- нет и принимается в штыки.
И насчёт финского Православия: если в классе есть хоть ОДИН православный ученик, ему ОБЯЗАНЫ преподавать православный Закон Божий.
Теперь понятно, отчего такая разница в жизни суомалайнена и россиянина?

(Мавзон @ 16-04-2018 - 20:15)
Мы обсуждали участие Финляндии в 2 МВ. А как должно вести себя государство после вооруженной агрессии соседней страны с захватом огромной территории? СССР напал на Финляндию - и это есть исторический факт.
Но я не нашла факта геноцида финнов. Точнее нашла, но оказалось это сам Маннергейм его проводил, а не Сталин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгская_резня

(Jguana @ 16-04-2018 - 20:30)
... Но я не нашла факта геноцида финнов...
Наверное, в жернова репрессий попадали все народы. Финны тоже, естественно - навскидку: https://www.liveinternet.ru/users/5272452/post376424129/
Но я полвека живу в этих краях. Естественно, было много друзей - этнических финнов. Почти в каждой семье кто то, да попадал в лагеря, а были и расстрелянные. Конечно, потом ситуация выправилась, но - в 80-е почти все предпочли уехать в Финляндию на ПМЖ.

(dedO'K @ 16-04-2018 - 20:28)
...И насчёт финского Православия: если в классе есть хоть ОДИН православный ученик, ему ОБЯЗАНЫ преподавать православный Закон Божий.
Теперь понятно, отчего такая разница в жизни суомалайнена и россиянина?
Кто же его преподает то? Во всей Финляндии десяток попов.

(Мавзон @ 16-04-2018 - 20:46)
(Jguana @ 16-04-2018 - 20:30)
... Но я не нашла факта геноцида финнов... Наверное, в жернова репрессий попадали все народы. Финны тоже, естественно - навскидку: https://www.liveinternet.ru/users/5272452/post376424129/
Но я полвека живу в этих краях. Естественно, было много друзей - этнических финнов. Почти в каждой семье кто то, да попадал в лагеря, а были и расстрелянные. Конечно, потом ситуация выправилась, но - в 80-е почти все предпочли уехать в Финляндию на ПМЖ.
В противовес Выборгской резне русских Вы дали ссылку о выселении перед войной финнов из пригородов Ленинграда. Считаете это равноценные события?

(Мавзон @ 16-04-2018 - 21:47)
(dedO'K @ 16-04-2018 - 20:28)
...И насчёт финского Православия: если в классе есть хоть ОДИН православный ученик, ему ОБЯЗАНЫ преподавать православный Закон Божий.
Теперь понятно, отчего такая разница в жизни суомалайнена и россиянина? Кто же его преподает то? Во всей Финляндии десяток попов.
Преподаватель Закона Божия. Есть у них такая школьная дисциплина.
Там восемь приходов, только, РПЦ МП, три из которых открылись в начале 2000-ных, есть приходы РПЦЗ и Константинопольской Церкви.
Ну и Древлеправославие, традиционное для Прибалтики и Русского севера.

(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 21:29)
... В противовес Выборгской резне русских Вы дали ссылку о выселении перед войной финнов из пригородов Ленинграда. Считаете это равноценные события?
Напомню, что СССР напал на Финляндию. А разве не нормально - бороться с оккупантами?

(Мавзон @ 16-04-2018 - 21:36)
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 21:29)
... В противовес Выборгской резне русских Вы дали ссылку о выселении перед войной финнов из пригородов Ленинграда. Считаете это равноценные события? Напомню, что СССР напал на Финляндию. А разве не нормально - бороться с оккупантами?
Напомню, Выборгская резня была в 1918 году. Еще никто ни на кого не нападал.

(dedO'K @ 16-04-2018 - 21:30)
...Преподаватель Закона Божия. Есть у них такая школьная дисциплина.
Там восемь приходов, только, РПЦ МП, три из которых открылись в начале 2000-ных, есть приходы РПЦЗ и Константинопольской Церкви.
Ну и Древлеправославие, традиционное для Прибалтики и Русского севера.
Православных в Финляндии меньше, чем буддистов в Питере. Не-зна-чи-тель-но-е меньшинство. И - что?
https://www.kp.by/daily/24357/543566/

(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:00)
В войне с Германией СССР и США были союзники, но до 1945 года СССР воздерживался от действий против Японии, хотя требовал второй фронт в Европе.
Вот только СССР, который вёл самую жестокую и кровопролитную войну в истории человечества, не хватало ещё второго фронта. Разве США со всей своей индустриальной мощью сами не могли справиться с маленькой кукольной страной где-то на островах?

Так же желание Сталина оттяпать земли до Выборга многие оправдывают,
Карельский перешеек – весьма спорная территория. Ещё с 9 века он принадлежал Древнерусскому государству, а с 12 века входил в состав Новгородской республики. В период Смутного времени шведы захватили Карельский перешеек, но Пётр 1 вернул его обратно в Россию. Потом Александр 1 передал (неизвестно зачем) эту территорию Великому княжеству Финляндскому, - так что Карельский перешеек, это не исконная финская территория.

После того, как в 1918 году финны без всякого кровопролития получили свободу из рук большевиков, в Выборге начались этнические чистки русских, а потом Финляндия развязала агрессивную захватническую войну против молодой советской республики. Разве это не факт? Так кто против кого первый развязал агрессию? Вы будете спорить с тем, что первая советско-финская война была агрессивной со стороны Финляндии, и Советы не давали никакого повода для финской агрессии?

а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...
Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи и пытаетесь выдать это за «двойные стандарты». В пером случае, СССР пытался обезопасить свой многомиллионный город в преддверии тотальной войны и после долгих уговоров финнов и провокации со стороны Финляндии, вынужден был начать войну, которая не была нацелена на уничтожение финского государства. Сравните, например, как в 1967 году Израиль силой захватил сирийские Галанские высоты, а всё по той же причине: сирийцы могли с этих высот обстреливать Хайфу (стратегически важный порт). Как вы думаете, в данном случае Израиль поступил правильно?

Во втором случае, это была война на уничтожение – уничтожение советского государства, уничтожение советского народа со всеми вытекающими для всего остального мира последствиями.

(Мавзон @ 16-04-2018 - 22:41)
(dedO'K @ 16-04-2018 - 21:30)
...Преподаватель Закона Божия. Есть у них такая школьная дисциплина.
Там восемь приходов, только, РПЦ МП, три из которых открылись в начале 2000-ных, есть приходы РПЦЗ и Константинопольской Церкви.
Ну и Древлеправославие, традиционное для Прибалтики и Русского севера. Православных в Финляндии меньше, чем буддистов в Питере. Не-зна-чи-тель-но-е меньшинство. И - что?https://www.kp.by/daily/24357/543566/
И ничего. Будет жить Финляндия при "религиоведах-мировоззренцах", как Питер и Лен.область при буддистах, с такой же индустриальной экологией.
И душа ваша успокоится.

(ferrara @ 16-04-2018 - 22:32)
...Во втором случае, это была война на уничтожение – уничтожение советского государства, уничтожение советского народа со всеми вытекающими для всего остального мира последствиями.
История - она такая, как её историки напишут. А напишут они так, как им велят. Или - за что заплатят. То возносили Ленина до небес, например. А потом облили помоями и крушили памятники. Такие дела. Финские земли, например, издревле русскими быть вряд ли могли, ибо русским духом там и не пахло, а пахло - шведским. Но тут мы никогда истины не откопаем, ибо будет холивар.
Вот, кстати, 27 лет назад не стало Советского Государства. Самоуничтожилось оно. Как бы само. А какие для всего мира вытекли последствия? Ну, живут бывшие "Братские республики" сами по себе. Кто то лучше, кто то хуже. А жизнь продолжается.

(Мавзон @ 16-04-2018 - 23:22)
(ferrara @ 16-04-2018 - 22:32)
...Во втором случае, это была война на уничтожение – уничтожение советского государства, уничтожение советского народа со всеми вытекающими для всего остального мира последствиями. История - она такая, как её историки напишут. А напишут они так, как им велят. Или - за что заплатят. То возносили Ленина до небес, например. А потом облили помоями и крушили памятники. Такие дела. Финские земли, например, издревле русскими быть вряд ли могли, ибо русским духом там и не пахло, а пахло - шведским. Но тут мы никогда истины не откопаем, ибо будет холивар.
Вот, кстати, 27 лет назад не стало Советского Государства. Самоуничтожилось оно. Как бы само. А какие для всего мира вытекли последствия? Ну, живут бывшие "Братские республики" сами по себе. Кто то лучше, кто то хуже. А жизнь продолжается.
Выборгскую резню Вы проигнорировали, агрессию Финляндии в отношении России в 1918-м проигнорировали. Как будто этого и не было. Ожидаемо от Вас.

вообще стоит сказать спасибо этническим финнам,которые поголовно удрали из СССР в Финляндию из за чего тихонько понизили уровень Карело-Финской ССР до Карельской АССР..
представляете как в веселом 91 тандем Горбачева-Ельцина лихо и весело выпустил бы на свободу такой кусок Северов...как бы снабжался Северный Флот?Пипец был бы и на монополию на Арктику...

(ferrara @ 16-04-2018 - 22:32)
Разве США со всей своей индустриальной мощью сами не могли справиться с маленькой кукольной страной где-то на островах?
Особенно с такими стратегами как в операции «Коттедж»