Эпоха Брежнева

(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:14)
mjo!
В чем?
Микроэлектроника давно перешла на микросхемы с очень большой степенью интеграции элементов. Среди них есть безусловно и узко специализированные, например для телевизоров, приемников, сотовых телефонов и т.д. Чипы для паспортов и карточек, сим-карты и т.д. Но есть и многофункциональные. Например, микроконтроллеры и микропроцессоры имеют в своем составе миллионы элементов и они функционально программируются. Еще есть программируемые логические матрицы. В этом их универсальность. И выпускаются они миллионными количествами. Отдельные логические элементы тоже универсальны и тоже выпускаются миллионами. Суть в том, что условие окупаемости при низких ценах - количество. Например, контроллеры для управления устройствами силовой электроники могут стоить от 10 до 30$. Логические микросхемы вообще центы! Именно поэтому мы не можем создать свои дешевые микроконтроллеры - нет достаточного рынка сбыта. А дорогие не конкурентоспособны в принципе.

(mjo @ 27.06.2016 - время: 13:13)
(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:14)
mjo!
В чем? Микроэлектроника давно перешла на микросхемы с очень большой степенью интеграции элементов. Среди них есть безусловно и узко специализированные, например для телевизоров, приемников, сотовых телефонов и т.д. Чипы для паспортов и карточек, сим-карты и т.д. Но есть и многофункциональные. Например, микроконтроллеры и микропроцессоры имеют в своем составе миллионы элементов и они функционально программируются. Еще есть программируемые логические матрицы. В этом их универсальность. И выпускаются они миллионными количествами. Отдельные логические элементы тоже универсальны и тоже выпускаются миллионами. Суть в том, что условие окупаемости при низких ценах - количество. Например, контроллеры для управления устройствами силовой электроники могут стоить от 10 до 30$. Логические микросхемы вообще центы! Именно поэтому мы не можем создать свои дешевые микроконтроллеры - нет достаточного рынка сбыта. А дорогие не конкурентоспособны в принципе.mjo!
Осталось объяснить в чем же я неправ.

(z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23)
mjo!
Осталось объяснить в чем же я неправ.
В том, что серийность и универсальность из разных опер.

(mjo @ 27.06.2016 - время: 15:24)
(z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23)
mjo!
Осталось объяснить в чем же я неправ. В том, что серийность и универсальность из разных опер.mjo!
И где Вы это объяснили?
Вы же пишите, что серийно выпускаются как универсальные, так и узкоспециализированные компоненты.

(z011 @ 27.06.2016 - время: 15:32)
mjo!
И где Вы это объяснили?
Вы же пишите, что серийно выпускаются как универсальные, так и узкоспециализированные компоненты.
И что? Узкоспециализированные компоненты выпускаются как правило по заказу производителей. А производителей, например, телевизоров немало и телевизоров выпускается немерено. Универсальные делаются просто на рынок. Спрос тоже большой. Полно фирм собирающих разный эксклюзив. Не понимаю вопроса. Что я должен Вам объяснить?

(mjo @ 27.06.2016 - время: 22:20)
(z011 @ 27.06.2016 - время: 15:32)
mjo!
И где Вы это объяснили?
Вы же пишите, что серийно выпускаются как универсальные, так и узкоспециализированные компоненты. И что? Узкоспециализированные компоненты выпускаются как правило по заказу производителей. А производителей, например, телевизоров немало и телевизоров выпускается немерено. Универсальные делаются просто на рынок. Спрос тоже большой. Полно фирм собирающих разный эксклюзив. Не понимаю вопроса. Что я должен Вам объяснить?

(mjo @ 27.06.2016 - время: 15:24)
(z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23)
mjo!
Осталось объяснить в чем же я неправ. В том, что серийность и универсальность из разных опер.

(z011 @ 27.06.2016 - время: 22:28)
(mjo @ 27.06.2016 - время: 22:20)
(z011 @ 27.06.2016 - время: 15:32)
mjo!
И где Вы это объяснили?
Вы же пишите, что серийно выпускаются как универсальные, так и узкоспециализированные компоненты. И что? Узкоспециализированные компоненты выпускаются как правило по заказу производителей. А производителей, например, телевизоров немало и телевизоров выпускается немерено. Универсальные делаются просто на рынок. Спрос тоже большой. Полно фирм собирающих разный эксклюзив. Не понимаю вопроса. Что я должен Вам объяснить? (mjo @ 27.06.2016 - время: 15:24)
(z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23)
mjo!
Осталось объяснить в чем же я неправ. В том, что серийность и универсальность из разных опер.
Опять не понял: универсальность и серийность вовсе не противоречат друг другу.

(mjo @ 27.06.2016 - время: 14:13)
Суть в том, что условие окупаемости при низких ценах - количество. Например, контроллеры для управления устройствами силовой электроники могут стоить от 10 до 30$. Логические микросхемы вообще центы! Именно поэтому мы не можем создать свои дешевые микроконтроллеры - нет достаточного рынка сбыта. А дорогие не конкурентоспособны в принципе.
Тут еще технологический есть момент - толщина техпроцесса например - при прочих равных выиграет тот, кто сделает более тонкий транзистор (сейчас в Интеле для ширпотребовских процессоров норма 14 нанометров)...


Могут ли у нас побить такую планку?

(King Candy @ 28.06.2016 - время: 03:17)
Тут еще технологический есть момент - толщина техпроцесса например - при прочих равных выиграет тот, кто сделает более тонкий транзистор (сейчас в Интеле для ширпотребовских процессоров норма 14 нанометров)...


Могут ли у нас побить такую планку?
Какое там?! Для нас пока потолок 90нм, насколько мне известно! И то не везде, а только в Микроне. У США вроде купили по дешевке.
Но этого для войны пока хватает.

(King Candy @ 25.06.2016 - время: 07:18)
(mjo @ 24.06.2016 - время: 17:38)
Всем справедливо по фигу, кто придумал. Важно кто реализовал и развил до промышленного уровня. А это делается только из меркантильных соображений, как бы Вам это не было не приятно. А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается.
То что у нас в земле полно месторождений редкоземельных металлов - еще не гарантирует, что мы ими сможем распорядиться по уму и выпустить какую-то технологичную продукцию
Можем ведь по старой нашей привычке (как с нефтью) - просто выкопать и продать тем странам, кто их уже применит в высокотехнологичные изделия. То есть остаться на своем нынешнем месте низкотехнологичного поставщика полуочищеной руды
Вот как раз брежневская эпоха и показала что такое подход от продажи, и какова роль меркантильных соображений. Когда огромные нефтяные деньги привели к апатии и само руководство в лице «великих доминошников», а через них это передалось в советское общество. Когда там Подгорный совершенно прямолинейно заявил (Косыгину, если не ошибаюсь), что при таких ценах на нефть сто лет в обед нужны нам какие-то реформы итп, нам и без этого всего на 100 лет прекрасной жизни хватит. Бабла и так навалом, чего куда-то дёргаться? Песня ещё тогда была характерная со словами: «...так будет всегда».
И позже 90-е годы прекрасно показали «эффективность» меркантильного подхода, когда промышленность не перепрофилировалась на обслуживание бытовых потребностей населения, как ожидалось, и как это декларировал Ельцин, а просто была в подавляющем большинстве угроблена, за редким исключением.
Если брать тот же Китай, то там всё нынешнее развитие основано на идее, а не на банальных мешках денег. Идея, конечно, может одеваться в одежды меркантильности, но не надо путать местами сущность и её оболочку, упаковку.

Мне кажется тут некоторые воображают,что нефть добыть очень легко-проквырял дырку в земле и всех делов ,торгуй не хочу….
Это очень высокотехнологичная отрасль.

(Феофилакт @ 28.06.2016 - время: 20:26)
Мне кажется тут некоторые воображают,что нефть добыть очень легко-проквырял дырку в земле и всех делов ,торгуй не хочу….
Это очень высокотехнологичная отрасль.
А ничего, что огромная доля оборудования отрасли - импорт? Я сам делал одну нехилую опытную машину для нефтяников. Она проработала 4 года в круглосуточном режиме без ремонта. И сейчас полагаю работает. Но когда дело пошло до серийной закупки, купили импортные, причем дороже, без объяснения причин. Бизнесмены, блин!

(mjo @ 28.06.2016 - время: 23:16)
(Феофилакт @ 28.06.2016 - время: 20:26)
Мне кажется тут некоторые воображают,что нефть добыть очень легко-проквырял дырку в земле и всех делов ,торгуй не хочу….
Это очень высокотехнологичная отрасль. А ничего, что огромная доля оборудования отрасли - импорт?


Я сам делал одну нехилую опытную машину для нефтяников. Она проработала 4 года в круглосуточном режиме без ремонта. И сейчас полагаю работает. Но когда дело пошло до серийной закупки, купили импортные, причем дороже, без объяснения причин. Бизнесмены, блин!
Ну вы-то манагерам не давали откат? - Не давали



Чему вы удивляетесь, что выбрали не вас?

(King Candy @ 28.06.2016 - время: 22:27)
Ну вы-то манагерам не давали откат? - Не давали



Чему вы удивляетесь, что выбрали не вас?
Я предлагал местным. Но у супостата все дороже и возможностей соответственно по-больше. И тут уже решали вышестоящие менагеры из кабинетов московского часового пояса.

(mjo @ 28.06.2016 - время: 22:16)
А ничего, что огромная доля оборудования отрасли - импорт? Я сам делал одну нехилую опытную машину для нефтяников. Она проработала 4 года в круглосуточном режиме без ремонта. И сейчас полагаю работает. Но когда дело пошло до серийной закупки, купили импортные, причем дороже, без объяснения причин. Бизнесмены, блин!
Для вас сообщу,что доля поставок отечественного оборудования и материалов для нефтегазовой промышленности сейчас в пределах 75-80 процентов и растет. Так что про огромную долю не надо.
СССР практически все необходимое производил сам,годы правления либералов,конечно,сильно отбросили назад,но дело постепенно возвращается к нормальному положению.
Касательно вашей нехилой опытной машины…. Конечно трудно говорить имея столь полные ,даже исчерпывающие данные,но скажу,что стало быть она не отвечала техзаданию,что часто случается.Либо вы не могли обеспечить ее функционирование в течение хотя бы гарантийного срока,поэтому от нее отказались. И последнее: я не знаю машин способных работать 4 года в условиях промыслов в круглосуточном режиме без ремонта. Вы наверное просто создали идеальную машину. :-))) Есть такой технический термин.

(Феофилакт @ 29.06.2016 - время: 04:32)
Для вас сообщу,что доля поставок отечественного оборудования и материалов для нефтегазовой промышленности сейчас в пределах 75-80 процентов и растет. Так что про огромную долю не надо.

Правда? А вот здесь в статье за 2014 год пишут, что "Доля импортного оборудования и технологий в нефтяной отрасли достигает 80% - Минпромторг". За год все резко поменялось? Или кто-то не в курсе?

СССР практически все необходимое производил сам,годы правления либералов,конечно,сильно отбросили назад,но дело постепенно возвращается к нормальному положению.
СССР производил. Только начиная с середины 80-х годов (до либералов ) качество импортного оборудования и вообще всего электрооборудования стало кардинально превосходить советское. Именно в это время произошел качественный скачек, который СССР как водится просрал. Начала сильно развиваться силовая электроника, т.е. именно та область в которой я считаю себя специалистом. И до недавнего времени ни о какой конкуренции между импортным оборудованием для нефтяной промышленности и отечественным говорить не приходилось. Мы были в глубокой, сами знаете где. И, к сожалению, пока не слишком из этого места выбрались. Нам пока очень далеко до супостата. Мы можем его побороть, но только с использованием его (супостата) комплектующих. Вот такой пердимонокль. Вы бы ознакомились с вопросом до того, как излагать праведную линию пролетариата.

Касательно вашей нехилой опытной машины…. Конечно трудно говорить имея столь полные ,даже исчерпывающие данные,но скажу,что стало быть она не отвечала техзаданию,что часто случается.Либо вы не могли обеспечить ее функционирование в течение хотя бы гарантийного срока,поэтому от нее отказались. И последнее: я не знаю машин способных работать 4 года в условиях промыслов в круглосуточном режиме без ремонта. Вы наверное просто создали идеальную машину. :-))) Есть такой технический термин.
Тогда нынешние телевизоры, которые работают годами и меняются потому что экран стал маловат - идеальная машина?

(mjo @ 29.06.2016 - время: 15:53)
Правда? А вот здесь в статье за 2014 год пишут, что "Доля импортного оборудования и технологий в нефтяной отрасли достигает 80% - Минпромторг". За год все резко поменялось? Или кто-то не в курсе? Видимо не в курсе,как и Минпромторг. "На первый взгляд, риски негативного влияния западных санкций в случае их ужесточения на экономические показа- тели развития Общества минимальны, поскольку в объеме закупок для пред- приятий Группы «Газпром» доля обо- рудования, произведенного в России, составляет около 95%."- П.В. Крылов,"Газпром".
https://neftegas.info/upload/iblock/b79/b79...e9048c48c16.pdf
Учитывая скрытый импорт ,кругом-бегом процентов 75% степень локализации и получается.

СССР производил. Только начиная с середины 80-х годов (до либералов ) качество импортного оборудования и вообще всего электрооборудования стало кардинально превосходить советское. Именно в это время произошел качественный скачек, который СССР как водится просрал.
Не фантазируйте….Никто ничего не проспал,до того как либералы развалили отечественную промышленность мы прекрасно шли в тренде.

Начала сильно развиваться силовая электроника, т.е. именно та область в которой я считаю себя специалистом. И до недавнего времени ни о какой конкуренции между импортным оборудованием для нефтяной промышленности и отечественным говорить не приходилось. Мы были в глубокой, сами знаете где. И, к сожалению, пока не слишком из этого места выбрались. Нам пока очень далеко до супостата. Мы можем его побороть, но только с использованием его (супостата) комплектующих. Вот такой пердимонокль. Вы бы ознакомились с вопросом до того, как излагать праведную линию пролетариата. Вы -это специалист по графеновым аккумуляторам,ожидающих их внедрения буквально со дня на день? Я лучше вас знаю в чем мы сильны ,а в чем отстаем. Мы можем и умеем благодаря СССР в этой области многое такое что и не снилось супостатам.

Тогда нынешние телевизоры, которые работают годами и меняются потому что экран стал маловат - идеальная машина?
Опять пример неудачный, Если вы заставите телевизор работать круглые сутки на открытом воздухе,то он загнется после первого дождя через недельку.
По секрету вам скажу что даже рукава,которые не осуществляют никакой механической работы ,а только подвергаются воздействию довольно агрессивной среды и окружающей также служат максимум по полгода.

(Феофилакт @ 29.06.2016 - время: 16:23)
(mjo @ 29.06.2016 - время: 15:53)
Правда? А вот здесь в статье за 2014 год пишут, что "Доля импортного оборудования и технологий в нефтяной отрасли достигает 80% - Минпромторг". За год все резко поменялось? Или кто-то не в курсе? Видимо не в курсе,как и Минпромторг. "На первый взгляд, риски негативного влияния западных санкций в случае их ужесточения на экономические показа- тели развития Общества минимальны, поскольку в объеме закупок для пред- приятий Группы «Газпром» доля обо- рудования, произведенного в России, составляет около 95%."- П.В. Крылов,"Газпром".https://neftegas.info/upload/iblock/b79/b79...e9048c48c16.pdf
Учитывая скрытый импорт ,кругом-бегом процентов 75% степень локализации и получается.



Вот из приведенной Вами статьи:
"Однако, с другой стороны, значительная часть отечественных предприятий использует для выпуска своей продукции комплектующие иностранного производства («скрытый импорт»), а по
таким направлениям деятельности, как добыча газа на шельфе или создание объектов крупнотоннажного производства СПГ, в стране отсутствуют не только оборудование, но и сами технологии."
Смешно, правда?

Не фантазируйте….Никто ничего не проспал,до того как либералы развалили отечественную промышленность мы прекрасно шли в тренде.
...
Вы -это специалист по графеновым аккумуляторам,ожидающих их внедрения буквально со дня на день? Я лучше вас знаю в чем мы сильны ,а в чем отстаем. Мы можем и умеем благодаря СССР в этой области многое такое что и не снилось супостатам.
Так расскажите мне про силовые транзисторы отечественного производства в то время. Их и сейчас не густо. Несете пургу не краснея. Завидное качество. Жду подтверждения Ваших слов с нетерпением.
А графеновые аккумуляторы появились, если Вы не в курсе. Хотя... откуда Вам быть в курсе? Для того, чтобы нести чушь это лишнее.


Опять пример неудачный, Если вы заставите телевизор работать круглые сутки на открытом воздухе,то он загнется после первого дождя через недельку.
По секрету вам скажу что даже рукава,которые не осуществляют никакой механической работы ,а только подвергаются воздействию довольно агрессивной среды и окружающей также служат максимум по полгода.
А разве я писал, что мое оборудование стоит на открытом воздухе и под дождем? Не помню. И импортное такого же класса тоже стоит в соответствующих условиях.
Вы вообще в курсе о составе того оборудования, которое решили обсуждать? Вижу, что нет.

(mjo @ 29.06.2016 - время: 16:54)
Смешно, правда? Просто вы ,как всегда не поняли. Потому я и говорю о 75% локализации,может чуть меньше.
Да,с добычей на шельфе мы пока вынуждены пользоваться импортом. Что тут смешного? Дело для нас новое,освоим.

Так расскажите мне про силовые транзисторы отечественного производства в то время. Их и сейчас не густо. Несете пургу не краснея. Завидное качество. Жду подтверждения Ваших слов с нетерпением.
Я вам назову только одно слово в подтверждение высочайшего уровня советской электроники-"Буран". Американцы и прочие не могут повторить до сих пор,даже на Земле. Поэтому не пуржите,а лучше помолчите.

А графеновые аккумуляторы появились, если Вы не в курсе. Хотя... откуда Вам быть в курсе? Для того, чтобы нести чушь это лишнее.
Появились? :-))) Дайте адрес магазина где купить,мне нужно пару.

А разве я писал, что мое оборудование стоит на открытом воздухе и под дождем? Не помню.
Да вы вообще ничего не помните. :-))) Вы не об оборудовании писали…
" Я сам делал одну нехилую опытную машину для нефтяников."( 28.06.2016 - время: 22:16)
Машина - техническое устройство, выполняющее механические движения для преобразования энергии, материалов и информации.

Вы вообще в курсе о составе того оборудования, которое решили обсуждать? Вижу, что нет.
Ну конечно нет. Я пока теряюсь в предположениях,ибо вы и сами не знаете что это было-машина или устройство. Как определитесь,так я сразу…. :-)))

(Феофилакт @ 29.06.2016 - время: 19:59)
Просто вы ,как всегда не поняли. Потому я и говорю о 75% локализации,может чуть меньше.
Да,с добычей на шельфе мы пока вынуждены пользоваться импортом. Что тут смешного? Дело для нас новое,освоим.





При чем здесь шельф? Вы вообще не в курсе? Практически ВСЕ электрические привода сколько нибудь существенной мощности, которые ставят на нефтяное оборудование и не только, делаются с использованием импортной комплектации! И эта комплектация касается не гаек-болтов, а основных силовых блоков электропривода. Это и называется в приведенной Вами статье, которую Вы и не прочитали, а если и прочитали, то не поняли "скрытый импорт".

Я вам назову только одно слово в подтверждение высочайшего уровня советской электроники-"Буран". Американцы и прочие не могут повторить до сих пор,даже на Земле. Поэтому не пуржите,а лучше помолчите.
Вижу "Буран" для всех долбанутых советофилов, это такое потрепанное полковое знамя, которое поднимается и к месту и не к месту. Или религиозный фетиш? Мы сейчас вроде бы о электрооборудовании толкуем. Нет? Может быть оборудование с "Бурана" решили поставить на нефтяную скважину?

Появились? :-))) Дайте адрес магазина где купить,мне нужно пару.
Пока только на испытаниях. Появятся в магазине, я Вам сообщу. Не надо проявлять нетерпение.

Да вы вообще ничего не помните. :-))) Вы не об оборудовании писали…
" Я сам делал одну нехилую опытную машину для нефтяников."( 28.06.2016 - время: 22:16)
Машина - техническое устройство, выполняющее механические движения для преобразования энергии, материалов и информации.

Вы вообще в курсе о составе того оборудования, которое решили обсуждать? Вижу, что нет.
Ну конечно нет. Я пока теряюсь в предположениях,ибо вы и сами не знаете что это было-машина или устройство. Как определитесь,так я сразу…. :-)))

Маши́на (лат. machina — «механизм, устройство, конструкция», от др.-греч. μηχανή — «двигать») — техническое устройство, выполняющее механические движения для преобразования энергии, материалов и информации. В более расширенном современном определении, появившемся с развитием электроники, машиной является технический объект, состоящий из взаимосвязанных функциональных частей (деталей, узлов, устройств, механизмов и др.), использующий энергию для выполнения возложенных на него функций. В этом понимании машина может и не содержать механически движущихся частей. Примером таких устройств служат электронно-вычислительная машина (компьютер), электрический трансформатор, ускоритель заряженных частиц.
Хотя... это не имеет значения. То, что мной сделано называется по документам: "Преобразователь частоты и напряжения". Я называю машиной. Сам сделал, сам назвал.
А вообще, зря Вы полезли в дискуссию о вещах, в которых ни уха ни рыла. Опрометчиво это и хлопотно.