Эпоха Брежнева
King Candy
Акула пера
6/19/2016, 9:15:08 PM
(de loin @ 19.06.2016 - время: 16:11)
Органику и другие горючие вещества можно синтезировать искусственно, на химических заводах расположенных недалеко от атомных электростанций - например, гидразин (великолепное, высококалорийное топливо - правда сильно ядовитое) - или спирты - особенно эффективен метиловый, как горючее
Я пытался пару раз на форуме обсудить это (холодный ядерный синтез), но что-то, как-то отклика не нашёл, хотя тема-то актуальнейшая – органики-то хватит ненадолго
Органику и другие горючие вещества можно синтезировать искусственно, на химических заводах расположенных недалеко от атомных электростанций - например, гидразин (великолепное, высококалорийное топливо - правда сильно ядовитое) - или спирты - особенно эффективен метиловый, как горючее
de loin
Грандмастер
6/19/2016, 9:35:43 PM
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
А я Ваши в самом деле не вижу смысла разбирать, если обратили внимание. Такое же впечатление после себя оставляют эти Ваши мегатонны бреда и шлака, как талмуды Фоменко.
И как-то Вы, похоже, в школе чересчур засиделись, частенько её поминаете (хотя не знаю, может Вы и есть школьник, иногда создаётся такое впечатление
), а в реальный мир выйти как-то побоялись, наверное, доверив обслуживание своих визуальных, слуховых, интеллектуальных функций перестроечной шпане. Понимаю, многие в своё время на это клюнули, но вскоре большинство раскусило всё это жульничество, а уж с приходом интернет-эпохи и подавно!
Как-то Вы б что ли сперва научились понимать смысл прочитанного без кривотолков, для начала, и попытались бы смотреть на мир собственными глазами и умом, а не через изрядно запылённую призму попсовой пропаганды прошлого...
ПОСЛОВНО разберу ваши нелепости, хотя уже давно ненужное это занятие в эпоху интернета, когда пропаганда может действовать только на самых тупых, а им нет смысла показывать где оппонент косячит ))
А я Ваши в самом деле не вижу смысла разбирать, если обратили внимание. Такое же впечатление после себя оставляют эти Ваши мегатонны бреда и шлака, как талмуды Фоменко.
И как-то Вы, похоже, в школе чересчур засиделись, частенько её поминаете (хотя не знаю, может Вы и есть школьник, иногда создаётся такое впечатление
), а в реальный мир выйти как-то побоялись, наверное, доверив обслуживание своих визуальных, слуховых, интеллектуальных функций перестроечной шпане. Понимаю, многие в своё время на это клюнули, но вскоре большинство раскусило всё это жульничество, а уж с приходом интернет-эпохи и подавно! Как-то Вы б что ли сперва научились понимать смысл прочитанного без кривотолков, для начала, и попытались бы смотреть на мир собственными глазами и умом, а не через изрядно запылённую призму попсовой пропаганды прошлого...
Феофилакт
Грандмастер
6/19/2016, 10:03:45 PM
(mjo @ 19.06.2016 - время: 02:48)
Сразу уточнение,именно выбирают,поскольку есть из кого.
А-а-а,ну раз выбирают по-вашему,стало быть вы легко покажете мне принципиальные различие в программах демократической и республиканской партии США или лейбористов или консерваторов в Британии.
Ибо: "Выбор — разрешение неопределенности в деятельности человека в условиях множественности альтернатив."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выбор
"Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей…."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернатива
Нет альтернативы в программах-нет выбора.
Голосовали в СССР, поскольку альтернативы часто не было.
Забыли одну существенную вещь: при Сталина,а впоследствии это возродил Андропов кандидаты выдвигались трудовыми коллективами. Давался наказ депутату. Депутат отчитывался перед избирателями,они имели право отозвать депутата. О какой альтернативе здесь может идти речь? Альтернативе собственному наказу?
А выдвигают как правило партии. Хотя это и не обязательно. А партии могут создаваться и регистрироваться согласно законодательства. Правда в США и Великобритании такого законодательства нет. Это исключения. А в Германии, например, есть и довольно подробное. В России тоже. И от волеизъявления большинства кое-что зависит.
Ничего не зависит. Вам предложено несколько вариантов одного и того же,альтернативы нет. Вы можете голосовать "за","против" или вообще не голосовать. При наличии в большинстве стран очень низкого порога явки,решение в случае вашего отказа будет принято за вас. Про честность подсчета все сказал шотландский референдум. Брексит,полагаю,только внесет новые краски,отсюда нападения на депутатов ,как недавно в Англии,люди видят безальтернативность. Отсюда же низкая явка.
О социализме, как ни странно, мы тоже знаем немного. А о социализме с человеческим лицом не знаем ничего.
Лучше говорить от своего имени. А где вы вообще наблюдали госвласть с человеческим лицом?
О каких экономических и социальных меньшинствах речь? При феодализме таким меньшинством были феодалы и знать. А в буржуазном кто? Олигархи?
Феодалы (знать) были как раз не меньшинством,а силой определявшей политический облик государства. А вот меньшинством были,например,ремесленники городов. Они боролись за свои права и эти права вынуждены были обеспечивать и охранять через уставы цехов,вольные города и пр.
Об иракской войне и нефти?
И об этом тоже.
Сразу уточнение,именно выбирают,поскольку есть из кого.
А-а-а,ну раз выбирают по-вашему,стало быть вы легко покажете мне принципиальные различие в программах демократической и республиканской партии США или лейбористов или консерваторов в Британии.
Ибо: "Выбор — разрешение неопределенности в деятельности человека в условиях множественности альтернатив."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выбор
"Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей…."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернатива
Нет альтернативы в программах-нет выбора.
Голосовали в СССР, поскольку альтернативы часто не было.
Забыли одну существенную вещь: при Сталина,а впоследствии это возродил Андропов кандидаты выдвигались трудовыми коллективами. Давался наказ депутату. Депутат отчитывался перед избирателями,они имели право отозвать депутата. О какой альтернативе здесь может идти речь? Альтернативе собственному наказу?
А выдвигают как правило партии. Хотя это и не обязательно. А партии могут создаваться и регистрироваться согласно законодательства. Правда в США и Великобритании такого законодательства нет. Это исключения. А в Германии, например, есть и довольно подробное. В России тоже. И от волеизъявления большинства кое-что зависит.
Ничего не зависит. Вам предложено несколько вариантов одного и того же,альтернативы нет. Вы можете голосовать "за","против" или вообще не голосовать. При наличии в большинстве стран очень низкого порога явки,решение в случае вашего отказа будет принято за вас. Про честность подсчета все сказал шотландский референдум. Брексит,полагаю,только внесет новые краски,отсюда нападения на депутатов ,как недавно в Англии,люди видят безальтернативность. Отсюда же низкая явка.
О социализме, как ни странно, мы тоже знаем немного. А о социализме с человеческим лицом не знаем ничего.
Лучше говорить от своего имени. А где вы вообще наблюдали госвласть с человеческим лицом?
О каких экономических и социальных меньшинствах речь? При феодализме таким меньшинством были феодалы и знать. А в буржуазном кто? Олигархи?
Феодалы (знать) были как раз не меньшинством,а силой определявшей политический облик государства. А вот меньшинством были,например,ремесленники городов. Они боролись за свои права и эти права вынуждены были обеспечивать и охранять через уставы цехов,вольные города и пр.
Об иракской войне и нефти?
И об этом тоже.
z011
Мастер
6/19/2016, 10:56:27 PM
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
(de loin @ 19.06.2016 - время: 15:11)
специально поэтому узнал об этом мнение Игоря Острецова. Он как и Вы говорит, что сейчас в этой области научных секретов нет и утверждает, что ХЯС – это блеф. Но при этом научного объяснения своей позиции не даёт, а только социологическое (может потому, что для этого нужно быть физиком-ядерщиком?). Причём инициировалли-то эту программу гиганты – Тамм, Зельдович, Сахаров – ещё в начале 1950-х. А потом почему-то никто из них – инициаторов термоядерной программы в её разработке не участвовал, ушли в сторону. вечная игра словами со стороны государственников.Victor665!
Я вовсе не ярый поклонник СССР.
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
А на самом то деле в Совке не было ни образования системного, ни управления основанного на положительном естественном отборе как среди управленцев так и среди управляемых предприятий- учреждений- изобретений, и тем более не было индустриальной базы. Станки Сталин купил за бугром, вот и вся его великая хихи "индустриализация", атомную бомбу украли, а вот генетику и кибернетику просрали.
И когда попытались воровать микросхемы, тут Совок и сдох, ибо технологии имеющиеся у изолированного убогого военного колосса на глиняных экономических ногах- больше не позволяли даже копировать ворованные идеи.Victor665!
Вероятно, об отсутствии в СССР "системного образования", Вы судите по себе. Как тут не вспомнить, что образование невозможно дать, а можно только получить.
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР) В СССР же и впервые в мире была проведена цепная ядерная реакция.
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
2. "Научного пояснения невозможности сделать открытие не дают", что это вообще за словесный бред???Victor665!
Научное обоснование невозможности чего-либо совершенно нормальное явление.
Самый простой пример - невозможности создания вечных двигателей. По мере развития науки, сначала была показана невозможность вечного двигателя первого рода (который нарушает закон сохранения энергии), а затем и второго рода (у которого нет проблемы с законом сохранения энергии).
Насколько знаю (могу ошибаться) обоснования невозможности холодного термоядерного синтеза нет.
(de loin @ 19.06.2016 - время: 15:11)
специально поэтому узнал об этом мнение Игоря Острецова. Он как и Вы говорит, что сейчас в этой области научных секретов нет и утверждает, что ХЯС – это блеф. Но при этом научного объяснения своей позиции не даёт, а только социологическое (может потому, что для этого нужно быть физиком-ядерщиком?). Причём инициировалли-то эту программу гиганты – Тамм, Зельдович, Сахаров – ещё в начале 1950-х. А потом почему-то никто из них – инициаторов термоядерной программы в её разработке не участвовал, ушли в сторону. вечная игра словами со стороны государственников.Victor665!
Я вовсе не ярый поклонник СССР.
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
А на самом то деле в Совке не было ни образования системного, ни управления основанного на положительном естественном отборе как среди управленцев так и среди управляемых предприятий- учреждений- изобретений, и тем более не было индустриальной базы. Станки Сталин купил за бугром, вот и вся его великая хихи "индустриализация", атомную бомбу украли, а вот генетику и кибернетику просрали.
И когда попытались воровать микросхемы, тут Совок и сдох, ибо технологии имеющиеся у изолированного убогого военного колосса на глиняных экономических ногах- больше не позволяли даже копировать ворованные идеи.Victor665!
Вероятно, об отсутствии в СССР "системного образования", Вы судите по себе. Как тут не вспомнить, что образование невозможно дать, а можно только получить.
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР) В СССР же и впервые в мире была проведена цепная ядерная реакция.
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
2. "Научного пояснения невозможности сделать открытие не дают", что это вообще за словесный бред???Victor665!
Научное обоснование невозможности чего-либо совершенно нормальное явление.
Самый простой пример - невозможности создания вечных двигателей. По мере развития науки, сначала была показана невозможность вечного двигателя первого рода (который нарушает закон сохранения энергии), а затем и второго рода (у которого нет проблемы с законом сохранения энергии).
Насколько знаю (могу ошибаться) обоснования невозможности холодного термоядерного синтеза нет.
mjo
Удален 6/20/2016, 12:31:32 AM
(Феофилакт @ 19.06.2016 - время: 20:03)
Конечно легко! Это разные партии и выражают мнения и настроения разных слоев населения по имущественному признаку, по доходам, отношению к средствам производства. И программы у них разные в части налогов, медицинского обслуживания, расходов бюджета и т.д. Так что альтернатива есть. Вы не знали?
Забыли одну существенную вещь: при Сталина,а впоследствии это возродил Андропов кандидаты выдвигались трудовыми коллективами. Давался наказ депутату. Депутат отчитывался перед избирателями,они имели право отозвать депутата. О какой альтернативе здесь может идти речь? Альтернативе собственному наказу?
Ну да... Нерушимый блок коммунистов и беспартийных. Кого выдвигать решалось наверху единственной партией. Собранию по выдвижению предлагалась единственная кандидатура и практически всегда без всякой альтернативы. Все собрание заключалось в том, чтобы спеть хвалебную оду этому кандидату. Сколько таких собраний я перенес... Не счесть! И, что характерно, не по своей воле. Вам самому не смешно?
Лучше говорить от своего имени. А где вы вообще наблюдали госвласть с человеческим лицом?
В Германии, например, где я бываю чаще всего. Вполне себе человеческое лицо. Кстати, любой гражданин Германии вправе посетить заседание Бундестага. Нужен только паспорт. Но это так, мелочи. Если говорить об антураже, то высшая власть не огораживается колючей проволокой, мигалками и пр. Я как-то пил кофе в кафе в Праге, куда зашел президент Чехии. При этом никакой охраны (пару машин стояло на улице), никакого ажиотажа и пр. прелестей. Президентский дворец в Хельсинки огорожен обыкновенным решетчатым забором, каких полно в городе. Никакой охраны я не видел.
Феодалы (знать) были как раз не меньшинством,а силой определявшей политический облик государства. А вот меньшинством были,например,ремесленники городов.
Вы утверждаете, что в средние века ремесленников было меньше чем феодалов?
И об этом тоже.
Разве? Т.е. конкретные данные о распределении иракской нефти Вас убеждают меньше, чем общие статьи?
А-а-а,ну раз выбирают по-вашему,стало быть вы легко покажете мне принципиальные различие в программах демократической и республиканской партии США или лейбористов или консерваторов в Британии.
...
Нет альтернативы в программах-нет выбора.
Конечно легко! Это разные партии и выражают мнения и настроения разных слоев населения по имущественному признаку, по доходам, отношению к средствам производства. И программы у них разные в части налогов, медицинского обслуживания, расходов бюджета и т.д. Так что альтернатива есть. Вы не знали?
Забыли одну существенную вещь: при Сталина,а впоследствии это возродил Андропов кандидаты выдвигались трудовыми коллективами. Давался наказ депутату. Депутат отчитывался перед избирателями,они имели право отозвать депутата. О какой альтернативе здесь может идти речь? Альтернативе собственному наказу?
Ну да... Нерушимый блок коммунистов и беспартийных.
Кого выдвигать решалось наверху единственной партией. Собранию по выдвижению предлагалась единственная кандидатура и практически всегда без всякой альтернативы. Все собрание заключалось в том, чтобы спеть хвалебную оду этому кандидату. Сколько таких собраний я перенес... Не счесть! И, что характерно, не по своей воле. Вам самому не смешно?Лучше говорить от своего имени. А где вы вообще наблюдали госвласть с человеческим лицом?
В Германии, например, где я бываю чаще всего. Вполне себе человеческое лицо. Кстати, любой гражданин Германии вправе посетить заседание Бундестага. Нужен только паспорт. Но это так, мелочи. Если говорить об антураже, то высшая власть не огораживается колючей проволокой, мигалками и пр. Я как-то пил кофе в кафе в Праге, куда зашел президент Чехии. При этом никакой охраны (пару машин стояло на улице), никакого ажиотажа и пр. прелестей. Президентский дворец в Хельсинки огорожен обыкновенным решетчатым забором, каких полно в городе. Никакой охраны я не видел.
Феодалы (знать) были как раз не меньшинством,а силой определявшей политический облик государства. А вот меньшинством были,например,ремесленники городов.
Вы утверждаете, что в средние века ремесленников было меньше чем феодалов?
И об этом тоже.
Разве? Т.е. конкретные данные о распределении иракской нефти Вас убеждают меньше, чем общие статьи?
Валя2
Акула пера
6/20/2016, 1:54:53 AM
(z011 @ 19.06.2016 - время: 20:56)
Вероятно, об отсутствии в СССР "системного образования", Вы судите по себе. Как тут не вспомнить, что образование невозможно дать, а можно только получить.
Всё верно, образование можно получить только самому. Для наилучшего получения надо чтоб в стране такое образование было, хотя можно и "вопреки" учителям его получить. Именно поэтому я и сказал что системного образования в СССР не было, и я ничего не говорил что "его просто плохо давали".
Жаль что вы не занимались самообразованием хотя бы в области русского языка, и не понимаете разницы между "нету" и "не дают".
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР) В СССР же и впервые в мире была проведена цепная ядерная реакция.
о чем спор? Конечно в СССР были люди которые смогли самостоятельно вопреки действиям учителей литературы- истории- обществоведения- научного коммунизма и философии, истории партии и прочей коммунистической географии смогли выучиться и получить техническое образование и самое главное получить навыки дальнейшего самообучения в условиях противостояния с государством и сокрытия важнейшей инфы.
Наш класс например на географии постоянно отвечал по содержимому каждой "международной панорамы", что отнимало у меня пару часов в неделю плюс привязка к определенному времени нахождения в квартире... про литературу извините не могу подробности сказать ибо палево, все наши сразу поймут )) А про международную панораму это несколько старших классов чуханились уродской совковой агитаторшей, можно и рассказать.
Так что конечно были и Ландау который плевал на коммуняк, и Королев которого пришлось освободить и Сахаров который стал прямо враждовать с гос властью СССР. Было очень много людей вынужденных почти забесплатно работать в АН СССР ради возможности избавиться от информационного голода, ради возможности получать современную научную информацию, ради возможности творить.
Сейчас такие люди просто уезжают из нынешнего Совка-2, а в Совке-1 их не выпускали и приходилось работать на благо коммуняк.
Так что факты и изобретения конечно были. А вот системного образования не было.
ЗЫ- странно что вы про покорение космоса ниче не пишите )) Впрочем от этого мой вопрос сильно не поменяется- расскажите чем ПОМОГЛИ людям эти изобретения? КАКУЮ ВЫГОДУ получили ГРАЖДАНЕ? ОТ космоса, от первой микросхемы, от первой цепной реакции?
Только не надо про страну и про родину песни петь, они не живые, так что речь про пользу именно для людей. Что такое случилось с микросхемами и реакциями? Почему просрали все полимеры?
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
2. "Научного пояснения невозможности сделать открытие не дают", что это вообще за словесный бред???Victor665!
Научное обоснование невозможности чего-либо совершенно нормальное явление.
Самый простой пример - невозможности создания вечных двигателей. По мере развития науки, сначала была показана невозможность вечного двигателя первого рода (который нарушает закон сохранения энергии), а затем и второго рода (у которого нет проблемы с законом сохранения энергии).
жаль что вы не занимались самообразованием хотя бы в области изучения русских слов, и не знаете что "невозможность сделать открытие" и "невозможность нарушить закон природы" это разные понятия.
Впрочем и вам спасибо за подтверждение того что все государственники в дискуссии всегда занимаются только подменами, подлогами и увиливаниями от сути спора.
Насколько знаю (могу ошибаться) обоснования невозможности холодного термоядерного синтеза нет.
конечно нет, это же не закон природы а технология )) Я так и сказал, что подобное обоснование невозможно.
О чем спор? ))
Вероятно, об отсутствии в СССР "системного образования", Вы судите по себе. Как тут не вспомнить, что образование невозможно дать, а можно только получить.
Всё верно, образование можно получить только самому. Для наилучшего получения надо чтоб в стране такое образование было, хотя можно и "вопреки" учителям его получить. Именно поэтому я и сказал что системного образования в СССР не было, и я ничего не говорил что "его просто плохо давали".
Жаль что вы не занимались самообразованием хотя бы в области русского языка, и не понимаете разницы между "нету" и "не дают".
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР) В СССР же и впервые в мире была проведена цепная ядерная реакция.
о чем спор? Конечно в СССР были люди которые смогли самостоятельно вопреки действиям учителей литературы- истории- обществоведения- научного коммунизма и философии, истории партии и прочей коммунистической географии смогли выучиться и получить техническое образование и самое главное получить навыки дальнейшего самообучения в условиях противостояния с государством и сокрытия важнейшей инфы.
Наш класс например на географии постоянно отвечал по содержимому каждой "международной панорамы", что отнимало у меня пару часов в неделю плюс привязка к определенному времени нахождения в квартире... про литературу извините не могу подробности сказать ибо палево, все наши сразу поймут )) А про международную панораму это несколько старших классов чуханились уродской совковой агитаторшей, можно и рассказать.
Так что конечно были и Ландау который плевал на коммуняк, и Королев которого пришлось освободить и Сахаров который стал прямо враждовать с гос властью СССР. Было очень много людей вынужденных почти забесплатно работать в АН СССР ради возможности избавиться от информационного голода, ради возможности получать современную научную информацию, ради возможности творить.
Сейчас такие люди просто уезжают из нынешнего Совка-2, а в Совке-1 их не выпускали и приходилось работать на благо коммуняк.
Так что факты и изобретения конечно были. А вот системного образования не было.
ЗЫ- странно что вы про покорение космоса ниче не пишите )) Впрочем от этого мой вопрос сильно не поменяется- расскажите чем ПОМОГЛИ людям эти изобретения? КАКУЮ ВЫГОДУ получили ГРАЖДАНЕ? ОТ космоса, от первой микросхемы, от первой цепной реакции?
Только не надо про страну и про родину песни петь, они не живые, так что речь про пользу именно для людей. Что такое случилось с микросхемами и реакциями? Почему просрали все полимеры?
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
2. "Научного пояснения невозможности сделать открытие не дают", что это вообще за словесный бред???Victor665!
Научное обоснование невозможности чего-либо совершенно нормальное явление.
Самый простой пример - невозможности создания вечных двигателей. По мере развития науки, сначала была показана невозможность вечного двигателя первого рода (который нарушает закон сохранения энергии), а затем и второго рода (у которого нет проблемы с законом сохранения энергии).
жаль что вы не занимались самообразованием хотя бы в области изучения русских слов, и не знаете что "невозможность сделать открытие" и "невозможность нарушить закон природы" это разные понятия.
Впрочем и вам спасибо за подтверждение того что все государственники в дискуссии всегда занимаются только подменами, подлогами и увиливаниями от сути спора.
Насколько знаю (могу ошибаться) обоснования невозможности холодного термоядерного синтеза нет.
конечно нет, это же не закон природы а технология )) Я так и сказал, что подобное обоснование невозможно.
О чем спор? ))
Валя2
Акула пера
6/20/2016, 2:04:31 AM
(de loin @ 19.06.2016 - время: 19:35)
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
ПОСЛОВНО разберу ваши нелепости, хотя уже давно ненужное это занятие в эпоху интернета, когда пропаганда может действовать только на самых тупых, а им нет смысла показывать где оппонент косячит )) А я Ваши в самом деле не вижу смысла разбирать, если обратили внимание. обратил, и очень этому рад. Всегда приятно видеть прямое подтверждение слива оппонента.
Как-то Вы б что ли сперва научились понимать смысл прочитанного без кривотолков
жаль что вы не научились показывать чужой "кривотолк" ))
Впрочем споры про научный метод, про то что базис важнее надстройки, про то что идеология не поможет развитию а только помешает, про то что в управлении должна быть не только "автоматизация" (как впрочем и вообще в предпринимательстве) но и естественный отбор, про конкуренцию в экономике и в политике которая является основой развития, ну и про само развитие (как развитие НТП, так и развитие общества) споры давно уже отгремели сотни и даже тыщи лет назад.
ну на хорошем уровне разумности конечно. Скажем в школьных учебниках вызывающих у вас отторжение- это всё есть, и споров уже нет.
А вот на форуме "серьезный разговор" также впрочем как и на "политике" и на "атеизме", такие споры все еще идут )) Ибо нету ничего нового у пропагандистов, кроме как замшелых тысячелетней давности софизмов про "авторитетное мнение", про то что "Путин это Россия" и что "других вождей ведь нету среди нашего вождя", ну и в целом про то что интересы государства выше чем интересы человеков ))
Что вам еще остается делать в ситуации когда читающие не поддаются внешнему воздействию пропаганды? Только пытаться играть словами и пристыженно замолкать когда вас ловят.
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
ПОСЛОВНО разберу ваши нелепости, хотя уже давно ненужное это занятие в эпоху интернета, когда пропаганда может действовать только на самых тупых, а им нет смысла показывать где оппонент косячит )) А я Ваши в самом деле не вижу смысла разбирать, если обратили внимание. обратил, и очень этому рад. Всегда приятно видеть прямое подтверждение слива оппонента.
Как-то Вы б что ли сперва научились понимать смысл прочитанного без кривотолков
жаль что вы не научились показывать чужой "кривотолк" ))
Впрочем споры про научный метод, про то что базис важнее надстройки, про то что идеология не поможет развитию а только помешает, про то что в управлении должна быть не только "автоматизация" (как впрочем и вообще в предпринимательстве) но и естественный отбор, про конкуренцию в экономике и в политике которая является основой развития, ну и про само развитие (как развитие НТП, так и развитие общества) споры давно уже отгремели сотни и даже тыщи лет назад.
ну на хорошем уровне разумности конечно. Скажем в школьных учебниках вызывающих у вас отторжение- это всё есть, и споров уже нет.
А вот на форуме "серьезный разговор" также впрочем как и на "политике" и на "атеизме", такие споры все еще идут )) Ибо нету ничего нового у пропагандистов, кроме как замшелых тысячелетней давности софизмов про "авторитетное мнение", про то что "Путин это Россия" и что "других вождей ведь нету среди нашего вождя", ну и в целом про то что интересы государства выше чем интересы человеков ))
Что вам еще остается делать в ситуации когда читающие не поддаются внешнему воздействию пропаганды? Только пытаться играть словами и пристыженно замолкать когда вас ловят.
regul
Мастер
6/20/2016, 5:02:29 AM
Прежде чем напоминать, факты следует проверять, а то сядете в галошу. Как вот в данном случае, например.
(z011 @ 19.06.2016 - время: 09:56)
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР)
Такого понятия, как "универсальная микросхема", вообще не существует. Универсальными называли самые разные схемы в самых разных случаях.
Если вы имели в виду микросхему, которая способна выполнить любую программу, то есть микропроцессор, - то первую такую микросхему разработали и выпустили основатели Интела Роберт Нойс и Гордон Мур в 1971 году (знаменитый чип 4004 в серии 4000, разработка которой была начата в 1969 году).
Первый советский микропроцессор начали разрабатывать только в 1973 году под руководством Юдицкого, когда именно его выпустили, установить трудно - в СССР понятие "выпустили" имеет разный смысл, в зависимости от того, кто его произносит: изготовитель или получатель ))) В любом случае, самая ранняя дата, которая мне попадалась - конец 1974 года, причем там были некоторые оговорки, которые наводят на мысль, что изготовитель торопился отчитаться до конца года, а на самом деле микросхема тогда еще не работала)
(z011 @ 19.06.2016 - время: 09:56)
В СССР же и впервые в мире была проведена цепная ядерная реакция.
Учебник 9 класса по физике: https://files.school-collection.edu.ru/dlrs...c/9klass_36.pdf
"Цепная реакция впервые осуществлена в США в 1942 году. В СССР - в 1946 году."
В науке приказы не работают, знаете ли.
(z011 @ 19.06.2016 - время: 09:56)
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР)
Такого понятия, как "универсальная микросхема", вообще не существует. Универсальными называли самые разные схемы в самых разных случаях.
Если вы имели в виду микросхему, которая способна выполнить любую программу, то есть микропроцессор, - то первую такую микросхему разработали и выпустили основатели Интела Роберт Нойс и Гордон Мур в 1971 году (знаменитый чип 4004 в серии 4000, разработка которой была начата в 1969 году).
Первый советский микропроцессор начали разрабатывать только в 1973 году под руководством Юдицкого, когда именно его выпустили, установить трудно - в СССР понятие "выпустили" имеет разный смысл, в зависимости от того, кто его произносит: изготовитель или получатель ))) В любом случае, самая ранняя дата, которая мне попадалась - конец 1974 года, причем там были некоторые оговорки, которые наводят на мысль, что изготовитель торопился отчитаться до конца года, а на самом деле микросхема тогда еще не работала)
(z011 @ 19.06.2016 - время: 09:56)
В СССР же и впервые в мире была проведена цепная ядерная реакция.
Учебник 9 класса по физике: https://files.school-collection.edu.ru/dlrs...c/9klass_36.pdf
"Цепная реакция впервые осуществлена в США в 1942 году. В СССР - в 1946 году."
В науке приказы не работают, знаете ли.
z011
Мастер
6/20/2016, 1:03:16 PM
(regul @ 20.06.2016 - время: 03:02)
Прежде чем напоминать, факты следует проверять, а то сядете в галошу. Как вот в данном случае, например. (z011 @ 19.06.2016 - время: 09:56)
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР) Такого понятия, как "универсальная микросхема", вообще не существует. Универсальными называли самые разные схемы в самых разных случаях.
Если вы имели в виду микросхему, которая способна выполнить любую программу, то есть микропроцессор,regul!
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.
Сразу отвечу на вопрос:
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 23:54)
расскажите чем ПОМОГЛИ людям эти изобретения? КАКУЮ ВЫГОДУ получили ГРАЖДАНЕ? ОТ космоса, от первой микросхемы, от первой цепной реакции?Эта микросхема использовалась в том числе и в гражданской продукции. Например квазиэлектронные АТС.
Прежде чем напоминать, факты следует проверять, а то сядете в галошу. Как вот в данном случае, например. (z011 @ 19.06.2016 - время: 09:56)
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР) Такого понятия, как "универсальная микросхема", вообще не существует. Универсальными называли самые разные схемы в самых разных случаях.
Если вы имели в виду микросхему, которая способна выполнить любую программу, то есть микропроцессор,regul!
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.
Сразу отвечу на вопрос:
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 23:54)
расскажите чем ПОМОГЛИ людям эти изобретения? КАКУЮ ВЫГОДУ получили ГРАЖДАНЕ? ОТ космоса, от первой микросхемы, от первой цепной реакции?Эта микросхема использовалась в том числе и в гражданской продукции. Например квазиэлектронные АТС.
PARAND
moderator
6/20/2016, 1:08:34 PM
(дима220 @ 17.05.2016 - время: 16:27)
(Mamont @ 17.05.2016 - время: 16:00)
(Sister of Night @ 17.05.2016 - время: 01:34)
Не все человечество,а то что живет в северной америке называемое штатами!Оттуда и идет весь паразитизм)))))
(Mamont @ 17.05.2016 - время: 16:00)
(Sister of Night @ 17.05.2016 - время: 01:34)
Крамольная идея жить хорошо зародилась наверное еще в животном мире, до появления человечества.
Желательно за счёт другихСколько в животном мире паразитов?
Главный паразит на теле Земли-это человечество.
Не все человечество,а то что живет в северной америке называемое штатами!Оттуда и идет весь паразитизм)))))
mjo
Удален 6/20/2016, 1:27:24 PM
(z011 @ 20.06.2016 - время: 11:03)
Вы имеете ввиду логическую интегральную схему (ИС)? Первая советская серийная ИС была выпущена в 1965 году и была аналогом (т.е. скопирована) с американской. И вообще, сколько помню советские микросхемы, они как правило были копиями американских.
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.
Вы имеете ввиду логическую интегральную схему (ИС)? Первая советская серийная ИС была выпущена в 1965 году и была аналогом (т.е. скопирована) с американской. И вообще, сколько помню советские микросхемы, они как правило были копиями американских.
z011
Мастер
6/20/2016, 2:09:47 PM
(mjo @ 20.06.2016 - время: 11:27)
(z011 @ 20.06.2016 - время: 11:03)
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось. Вы имеете ввиду логическую интегральную схему (ИС)? Первая советская серийная ИС была выпущена в 1965 году и была аналогом (т.е. скопирована) с американской.mjo!
https://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
(z011 @ 20.06.2016 - время: 11:03)
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось. Вы имеете ввиду логическую интегральную схему (ИС)? Первая советская серийная ИС была выпущена в 1965 году и была аналогом (т.е. скопирована) с американской.mjo!
https://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
PARAND
moderator
6/20/2016, 2:53:52 PM
(z011 @ 20.06.2016 - время: 12:09)
(mjo @ 20.06.2016 - время: 11:27)
(z011 @ 20.06.2016 - время: 11:03)
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось. Вы имеете ввиду логическую интегральную схему (ИС)? Первая советская серийная ИС была выпущена в 1965 году и была аналогом (т.е. скопирована) с американской.mjo!https://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm А оказывается наша то было выпущена в 1963 году ,а американская на год позже?А вы говорите мы скопировали все у них...Как же вы прокололись то?Товарищ mio.....А еще и бороду носите считая себя профессором?
(mjo @ 20.06.2016 - время: 11:27)
(z011 @ 20.06.2016 - время: 11:03)
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось. Вы имеете ввиду логическую интегральную схему (ИС)? Первая советская серийная ИС была выпущена в 1965 году и была аналогом (т.е. скопирована) с американской.mjo!https://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm А оказывается наша то было выпущена в 1963 году ,а американская на год позже?А вы говорите мы скопировали все у них...Как же вы прокололись то?Товарищ mio.....А еще и бороду носите считая себя профессором?
mjo
Удален 6/20/2016, 3:00:14 PM
(z011 @ 20.06.2016 - время: 12:09)
Но к "2НЕ-ИЛИ" это не имеет никакого отношения. И ГИСы не были универсальными в смысле использования. Это были законченные функциональные узлы для определенных применений. И их массовое производство было неоправданно дорого.
mjo!https://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
Но к "2НЕ-ИЛИ" это не имеет никакого отношения. И ГИСы не были универсальными в смысле использования. Это были законченные функциональные узлы для определенных применений. И их массовое производство было неоправданно дорого.
mjo
Удален 6/20/2016, 3:02:38 PM
(PARAND @ 20.06.2016 - время: 12:53)
Если Вы в этом ничего не понимаете, то как писал А.С. Пушкин: "Суди мой друг не свыше сапога"!
А оказывается наша то было выпущена в 1963 году ,а американская на год позже?А вы говорите мы скопировали все у них...Как же вы прокололись то?Товарищ mio.....А еще и бороду носите считая себя профессором?
Если Вы в этом ничего не понимаете, то как писал А.С. Пушкин: "Суди мой друг не свыше сапога"!
PARAND
moderator
6/20/2016, 3:39:03 PM
(mjo @ 20.06.2016 - время: 13:02)
(PARAND @ 20.06.2016 - время: 12:53)
Ах вы даже не признаете и свое поражение?Да похвально!
(PARAND @ 20.06.2016 - время: 12:53)
А оказывается наша то было выпущена в 1963 году ,а американская на год позже?А вы говорите мы скопировали все у них...Как же вы прокололись то?Товарищ mio.....А еще и бороду носите считая себя профессором?
Если Вы в этом ничего не понимаете, то как писал А.С. Пушкин: "Суди мой друг не свыше сапога"!
Ах вы даже не признаете и свое поражение?Да похвально!
z011
Мастер
6/20/2016, 4:46:46 PM
(mjo @ 20.06.2016 - время: 13:00)
(z011 @ 20.06.2016 - время: 12:09)
mjo!https://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm Но к "2НЕ-ИЛИ" это не имеет никакого отношения. И ГИСы не были универсальными в смысле использования. Это были законченные функциональные узлы для определенных применений. И их массовое производство было неоправданно дорого.mjo!
Не понял Ваше сообщение. Что не имеет отношение к схеме "2НЕ-ИЛИ"? Ссылка, которую я привел?
"Все началось с того, что" я написал, что в СССР была разработана и запущена в серийное производство универсальная микросхема.
"2НЕ-ИЛИ", из которой собирали компьютеры, не универсальная схема?
(z011 @ 20.06.2016 - время: 12:09)
mjo!https://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm Но к "2НЕ-ИЛИ" это не имеет никакого отношения. И ГИСы не были универсальными в смысле использования. Это были законченные функциональные узлы для определенных применений. И их массовое производство было неоправданно дорого.mjo!
Не понял Ваше сообщение. Что не имеет отношение к схеме "2НЕ-ИЛИ"? Ссылка, которую я привел?
"Все началось с того, что" я написал, что в СССР была разработана и запущена в серийное производство универсальная микросхема.
"2НЕ-ИЛИ", из которой собирали компьютеры, не универсальная схема?
Феофилакт
Грандмастер
6/20/2016, 9:10:35 PM
(mjo @ 19.06.2016 - время: 22:31)
Конечно легко! Это разные партии и выражают мнения и настроения разных слоев населения по имущественному признаку, по доходам, отношению к средствам производства. И программы у них разные в части налогов, медицинского обслуживания, расходов бюджета и т.д. Да вот не отражают. Те забастовки,народные волнения (как мы видим сейчас во Франции,Германии,Греции ,Италии и пр.)-как раз показатель того,что неантагонистическое противоречие не может быть устранено методами обычной политической борьбы ,парламентскими методами,следовательно эт партии не отражают интересов.
Казалось бы ,если бы партии отражали интересы трудящихся Франции ,тогда возьми и отравь правительство с его непопулярными реформами в отставку и всех делов…. Ан нет.
Так что альтернатива есть. Вы не знали?
Не знал. Я просто даже не подозревал,что макароны с песто,макароны с неаполитанским соусом и макароны с маслом-альтернатива. Я всегда полагал,что альтернатива-мясо,рыба и овощи. :-)))
Ну да... Нерушимый блок коммунистов и беспартийных.
Это лозунги. Они есть у всех.
Кого выдвигать решалось наверху единственной партией. Собранию по выдвижению предлагалась единственная кандидатура и практически всегда без всякой альтернативы. Все собрание заключалось в том, чтобы спеть хвалебную оду этому кандидату. Сколько таких собраний я перенес... Не счесть! И, что характерно, не по своей воле. Вам самому не смешно?
Мне смешно читать рассуждения человека не знавшего как все работало. Выдвигала на самом деле местная парторганизация по согласованию с профкомом и администрацией. Кандидатура формально согласовывалась с райкомом,на собрании рабочих представитель парторганизации предлагал,а рабочие тогда были такие… могли и какндидата послать и партком.
В Германии, например, где я бываю чаще всего. Вполне себе человеческое лицо. Кстати, любой гражданин Германии вправе посетить заседание Бундестага. Нужен только паспорт. Но это так, мелочи. Если говорить об антураже, то высшая власть не огораживается колючей проволокой, мигалками и пр. Я как-то пил кофе в кафе в Праге, куда зашел президент Чехии. При этом никакой охраны (пару машин стояло на улице), никакого ажиотажа и пр. прелестей. Президентский дворец в Хельсинки огорожен обыкновенным решетчатым забором, каких полно в городе. Никакой охраны я не видел.
Если вы чего-то не видите ,то это не значит,что этого нет. Государство с человеческим лицом это значит отношение низовых чиновников к гражданам. А в Германии бюрократия-дай Бог,хотя ,конечно,на порядок мягче французской. А хождение Президента по кафе-вовсе не показатель зрелого государства. Это вообще не показатель….
Вы утверждаете, что в средние века ремесленников было меньше чем феодалов?
Ну,положим,написали это вы. А я говорю,что ремесленникик были политическим меньшинством в феодальном обществе. Их политические и экономические права были отличны от прав феодалов (светских и церковных,но несравненно больше,чем права крестьян),они находились с ними в конфликте и добивались гражданского равноправия,что и послужило причиной череды буржуазных революций. А представителей феодального класса все устраивало.
Разве? Т.е. конкретные данные о распределении иракской нефти Вас убеждают меньше, чем общие статьи?
Там нет и не может быть конкретных данных.
Конечно легко! Это разные партии и выражают мнения и настроения разных слоев населения по имущественному признаку, по доходам, отношению к средствам производства. И программы у них разные в части налогов, медицинского обслуживания, расходов бюджета и т.д. Да вот не отражают. Те забастовки,народные волнения (как мы видим сейчас во Франции,Германии,Греции ,Италии и пр.)-как раз показатель того,что неантагонистическое противоречие не может быть устранено методами обычной политической борьбы ,парламентскими методами,следовательно эт партии не отражают интересов.
Казалось бы ,если бы партии отражали интересы трудящихся Франции ,тогда возьми и отравь правительство с его непопулярными реформами в отставку и всех делов…. Ан нет.
Так что альтернатива есть. Вы не знали?
Не знал. Я просто даже не подозревал,что макароны с песто,макароны с неаполитанским соусом и макароны с маслом-альтернатива. Я всегда полагал,что альтернатива-мясо,рыба и овощи. :-)))
Ну да... Нерушимый блок коммунистов и беспартийных.
Это лозунги. Они есть у всех.
Кого выдвигать решалось наверху единственной партией. Собранию по выдвижению предлагалась единственная кандидатура и практически всегда без всякой альтернативы. Все собрание заключалось в том, чтобы спеть хвалебную оду этому кандидату. Сколько таких собраний я перенес... Не счесть! И, что характерно, не по своей воле. Вам самому не смешно?
Мне смешно читать рассуждения человека не знавшего как все работало. Выдвигала на самом деле местная парторганизация по согласованию с профкомом и администрацией. Кандидатура формально согласовывалась с райкомом,на собрании рабочих представитель парторганизации предлагал,а рабочие тогда были такие… могли и какндидата послать и партком.
В Германии, например, где я бываю чаще всего. Вполне себе человеческое лицо. Кстати, любой гражданин Германии вправе посетить заседание Бундестага. Нужен только паспорт. Но это так, мелочи. Если говорить об антураже, то высшая власть не огораживается колючей проволокой, мигалками и пр. Я как-то пил кофе в кафе в Праге, куда зашел президент Чехии. При этом никакой охраны (пару машин стояло на улице), никакого ажиотажа и пр. прелестей. Президентский дворец в Хельсинки огорожен обыкновенным решетчатым забором, каких полно в городе. Никакой охраны я не видел.
Если вы чего-то не видите ,то это не значит,что этого нет. Государство с человеческим лицом это значит отношение низовых чиновников к гражданам. А в Германии бюрократия-дай Бог,хотя ,конечно,на порядок мягче французской. А хождение Президента по кафе-вовсе не показатель зрелого государства. Это вообще не показатель….
Вы утверждаете, что в средние века ремесленников было меньше чем феодалов?
Ну,положим,написали это вы. А я говорю,что ремесленникик были политическим меньшинством в феодальном обществе. Их политические и экономические права были отличны от прав феодалов (светских и церковных,но несравненно больше,чем права крестьян),они находились с ними в конфликте и добивались гражданского равноправия,что и послужило причиной череды буржуазных революций. А представителей феодального класса все устраивало.
Разве? Т.е. конкретные данные о распределении иракской нефти Вас убеждают меньше, чем общие статьи?
Там нет и не может быть конкретных данных.
mjo
Удален 6/21/2016, 5:15:51 AM
(PARAND @ 20.06.2016 - время: 13:39)
Это Вы о чем, юноша? Я же советовал Вам не высказывать своего мнения по вопросам, в которых Вы не разбираетесь.
z011
mjo!
Не понял Ваше сообщение. Что не имеет отношение к схеме "2НЕ-ИЛИ"? Ссылка, которую я привел?
"Все началось с того, что" я написал, что в СССР была разработана и запущена в серийное производство универсальная микросхема.
"2НЕ-ИЛИ", из которой собирали компьютеры, не универсальная схема?
Ну... история эта покрыта мраком. Сведения разные, например здесьпишут, что первая в СССР ИС была создана в Таганроге, совершенно другими людьми и после США. А здесь, что это была третья в мире микросхема. здесь тоже пишут, что выпускать начали практически одновременно с США, но создали все-таки позже и независимо от них.Здесь уже говорят о 1963 годе и т.д. Важно то, что в начале 60-х еще не было катастрофического отставания СССР от США в микросхемотехнике. Год-два значения не имели. А вот дальше, когда началась разработка суперЭВМ «Эльбрус», по требованию ее главного конструктора (подкрепленного постановлением ЦК КПСС) "Микрону" было поручено воспроизведение серии МС10000 от Motorola. В результате развитие оригинальной серии К138 пришлось остановить и, в угоду заказчику, делать аналоги уже давно выпускаемых МС10000, уступающих серии К138 по быстродействию. Так, под давлением потребителей, оригинальные разработки в Минэлектронпроме постепенно были вытеснены и замещены воспроизводством зарубежных аналогов. Вот наглядный результат чрезмерной централизации социализма.
Кстати, а ГИС в СССР действительно стали выпускать раньше США.
Ах вы даже не признаете и свое поражение?Да похвально!
Это Вы о чем, юноша? Я же советовал Вам не высказывать своего мнения по вопросам, в которых Вы не разбираетесь.
z011
mjo!
Не понял Ваше сообщение. Что не имеет отношение к схеме "2НЕ-ИЛИ"? Ссылка, которую я привел?
"Все началось с того, что" я написал, что в СССР была разработана и запущена в серийное производство универсальная микросхема.
"2НЕ-ИЛИ", из которой собирали компьютеры, не универсальная схема?
Ну... история эта покрыта мраком. Сведения разные, например здесьпишут, что первая в СССР ИС была создана в Таганроге, совершенно другими людьми и после США. А здесь, что это была третья в мире микросхема. здесь тоже пишут, что выпускать начали практически одновременно с США, но создали все-таки позже и независимо от них.Здесь уже говорят о 1963 годе и т.д. Важно то, что в начале 60-х еще не было катастрофического отставания СССР от США в микросхемотехнике. Год-два значения не имели. А вот дальше, когда началась разработка суперЭВМ «Эльбрус», по требованию ее главного конструктора (подкрепленного постановлением ЦК КПСС) "Микрону" было поручено воспроизведение серии МС10000 от Motorola. В результате развитие оригинальной серии К138 пришлось остановить и, в угоду заказчику, делать аналоги уже давно выпускаемых МС10000, уступающих серии К138 по быстродействию. Так, под давлением потребителей, оригинальные разработки в Минэлектронпроме постепенно были вытеснены и замещены воспроизводством зарубежных аналогов. Вот наглядный результат чрезмерной централизации социализма.
Кстати, а ГИС в СССР действительно стали выпускать раньше США.
regul
Мастер
6/21/2016, 8:32:20 AM
(z011 @ 20.06.2016 - время: 00:03)
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.
Ну так это не универсальная микросхема, а интегральная (ИС).
Компьютеры собирали и на лампах, и на реле, и даже на механических элементах - это не делает последние универсальными.
Теперь конкретно, об интергральных микросхемах (кстати, я даже не уверен, что 2НЕ-ИЛИ может считаться интегральной - там, если мне не изменяет мой склероз, только один полупроводниковый переход, вроде бы; и с точки зрения логики, 2НЕ-ИЛИ может служить базой для НЕ, И и ИЛИ, так что это скорее унитарная микросхема).
Принципы, легшие в основу интегральных микросхем, были предложены в 1958-1959 году исследователями в Texas Instruments, Sprague и Fairchild Semiconductors (в последней компании - все тем же самым Робертом Нойсом, которого я уже упоминал). Первая полупроводниковая серийная интегральная микросхема выпущена в 1960 году, тоже Fairchild, a в 1962 году в серию пошла первая ИС на транзистор-транзисторной логике, которая надолго стала де-факто стандартом.
Первая советская ИС появилась в 1962 году, и была (та-дааам!) имитацией ИС производства Texas Instruments. И кстати там уже было более 30 элементов, а не только 2НЕ-ИЛИ.
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.
Ну так это не универсальная микросхема, а интегральная (ИС).
Компьютеры собирали и на лампах, и на реле, и даже на механических элементах - это не делает последние универсальными.
Теперь конкретно, об интергральных микросхемах (кстати, я даже не уверен, что 2НЕ-ИЛИ может считаться интегральной - там, если мне не изменяет мой склероз, только один полупроводниковый переход, вроде бы; и с точки зрения логики, 2НЕ-ИЛИ может служить базой для НЕ, И и ИЛИ, так что это скорее унитарная микросхема).
Принципы, легшие в основу интегральных микросхем, были предложены в 1958-1959 году исследователями в Texas Instruments, Sprague и Fairchild Semiconductors (в последней компании - все тем же самым Робертом Нойсом, которого я уже упоминал). Первая полупроводниковая серийная интегральная микросхема выпущена в 1960 году, тоже Fairchild, a в 1962 году в серию пошла первая ИС на транзистор-транзисторной логике, которая надолго стала де-факто стандартом.
Первая советская ИС появилась в 1962 году, и была (та-дааам!) имитацией ИС производства Texas Instruments. И кстати там уже было более 30 элементов, а не только 2НЕ-ИЛИ.