Эпоха Брежнева

(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 22:29)
В середине- конце восьмидесятых существовала целая сеть по продаже. Правда, идей и изобретений, а не технологий. Довести идею до готовой технологии не получалось...
ВО "Авиаэкспорт"-существует с 1961 г. -поставки советской авиатехники по всему миру,обслуживание,поставки двигателей и пр.
ВО "Автоэкспорт"-поставки советской автотехники по всему миру,создано в 1960..
ВО "Трактороэкспорт"- создано в 1961 г. поставки сертифицированной советской техники для сельского хозяйства по всему миру.
Были также объединения,экспортировавшие суда, оборудование для атомной промышленности,станки и пр.

(de loin @ 24.06.2016 - время: 21:28)
Ну что значит что толку? Было бы больше толку если бы просто лаптями торговали, ничем сверх того не заморачиваясь?
Смотрите Китай вон везде лезет, буквально во все проекты в мире в научные, технологические...
Вы привели наглядное доказательство того, что я утверждал: не столько важно кто изобрел или выдвинул идею, сколько кто сумел ее воплотить в серийное производства с выгодой.
Феофилакт

Ну привет…. А оружие,космическая отрасль,судостроение и авиастроение -не инновационные виды деятельности?
В смысле пушки вместо мяса? Так в ВВП России экспорт вооружений составляет всего пол процента, если не ошибаюсь. Этим не осчастливишь народ. "...Так пряников, кстати, всегда не хватает на всех". А доля высокотехнологичных наукоемких отраслей в ВВП России,всего около 10%! Я считаю, что это позор для страны, с таким количеством достигнутых инновационных предложений! Это говорит о том, что умные головы в стране есть и немало. Только они никому в стране не нужны.

Продаем,а СССР продавал еще больше.

Что и кому? А главное по чем?

Знаете был такой государственный институт Минвнешторг. Знаете чем занимался?
Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта).

(King Candy @ 24.06.2016 - время: 19:39)
А сверхтекучесть - это все в лучшем случае лабораторные разработки не имеющие пока особо никакого промышленного выхлопа...
Amat victoria curam – победа любит подготовку.
Ну, ведь будущее оно закладывается, начинается сейчас, а не когда-то там потом. Речь идёт о фундаменте будущего, заложенном в ХХ в. Конкретно по данному примеру, дело в том, что феномен сверхпроводимости он напрямую связан с этим открытием, т.е. это невозможно осуществить в больших масштабах без учёта открытия Капицы сверхтекучести гелия. А сверхпроводимость это же будущее энергетики. Энергия может уже транспортироваться без каких-либо затрат и складироваться. При этом этот феномен полностью не изучен. Само это понятие сверхпроводимости не новое, ему уже около 100 лет, а все известные на сегодня сверхпроводники (200 или около того) они все были открыты случайным образом. Единственное что про них знают, что в обычных условиях они все являются изоляторами, не проводят электричество, энергию. А, кстати говоря, в 2014 г. два российских учёных – Еремец и Дроздов произвели революцию в физике низких температур или квантовой материи. Они в обществе Макса Планка в Германии (но всё равно это российское открытие или даже его можно отнести к советскому) открыли сверхпроводник, который уже обладает этими свойствами при t° –70°С. Т.е. вот открывается возможность использования этого в условиях Арктики, Сибири, и, кстати, у нас там гелий – побочный продукт в месторождениях добычи газа. Там ещё есть ряд условий (давление, магнетическое охлаждение...), но теоретически уже можно это вести. Так что у нас здесь огромный задел. Дело в том, что все эти исследования они невозможны без большой базы старых ресурсов. А большую часть новой индустриальной революции составляют новые свойства новых материалов. И эти новые свойства могут прийти только из исследования старых, а вся старая база их находится в Евразии. Более того, в основном это Россия и Казахстан – только эти две страны мира обладают без преувеличения полным набором элементов всей периодической таблицы Менделеева. У Китая, например, есть большой запас редкоземельных металлов, в Сев. Корее недавно открыли вроде как ещё больше, чем в Китае, но всё равно он неполный и не такой как у нас и в Казахстане, если говорить о полном спектре.

(de loin @ 25.06.2016 - время: 03:03)
большую часть новой индустриальной революции составляют новые свойства новых материалов. И эти новые свойства могут прийти только из исследования старых, а вся старая база их находится в Евразии.

Более того, в основном это Россия и Казахстан – только эти две страны мира обладают без преувеличения полным набором элементов всей периодической таблицы Менделеева. У Китая, например, есть большой запас редкоземельных металлов, в Сев. Корее недавно открыли вроде как ещё больше, чем в Китае, но всё равно он неполный и не такой как у нас и в Казахстане, если говорить о полном спектре.
То что у нас в земле полно месторождений редкоземельных металлов - еще не гарантирует, что мы ими сможем распорядиться по уму и выпустить какую-то технологичную продукцию

Можем ведь по старой нашей привычке (как с нефтью) - просто выкопать и продать тем странам, кто их уже применит в высокотехнологичные изделия. То есть остаться на своем нынешнем месте низкотехнологичного поставщика полуочищеной руды

(mjo @ 25.06.2016 - время: 01:53)
В смысле пушки вместо мяса? В том смысле,что ружие самый технологичный вид.

Так в ВВП России экспорт вооружений составляет всего пол процента, если не ошибаюсь.
Мы говорим об СССР или Брежнев жил в Российской Федерации? :-)
Это очень мощный показатель-технологическая и научная способность страны производить и создавать самые современные виды вооружений. Вот Япония,например,в научном и технологическом отношении очень отсталая страна -до сих пор не может создать собственный боевой самолет.

А доля высокотехнологичных наукоемких отраслей в ВВП России,всего около 10%! Я считаю, что это позор для страны, с таким количеством достигнутых инновационных предложений! Это говорит о том, что умные головы в стране есть и немало. Только они никому в стране не нужны.
И эти 10% затмевают практически весь остальной мир….

Что и кому? А главное по чем?
СССР продавал автомобили,трактора,сельхозтехнику,самолеты,вертолеты,атомные электростанции,нефтегазовое оборудование и много чего. Кому? Всему миру-начиная от Европы и заканчивая Африкой. Почем? за конкурентноспособные цены.

Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта).
Для сведения: доля машин и оборудования в экспорте СССР 70-х годов -21%,топлива-15%,так что не выдумывайте.

(Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 11:21)

Что и кому? А главное по чем?СССР продавал автомобили,трактора,сельхозтехнику,самолеты,вертолеты,атомные электростанции,нефтегазовое оборудование и много чего.

Кому? Всему миру-начиная от Европы и заканчивая Африкой. Почем? за конкурентноспособные цены.
Дадад

СССР продавал - продавал свои танки и автомобили, атомные электростанции всем - и северным корейцам, и африканцам, и Кубе - а денег что-то мы не дождались

А в прошлом году Путин взял и списал им всем советские долги



Так что СССР круто попродавал в свое время, ни копейки не получив за свою торговлю.

Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки")

(King Candy @ 25.06.2016 - время: 10:36)
СССР продавал - продавал свои танки и автомобили, атомные электростанции всем - и северным корейцам, и африканцам, и Кубе - а денег что-то мы не дождались СССР продавал свои автомобили в Англию,Францию,страны скандинавские ,не говоря уж о странах восточной Европы. Между прочим,советские грузовики КРАЗ строили канал под Ла-Маншем. Оказал единственный грузовик в мире за разумную цену,способный к такой работе.

А в прошлом году Путин взял и списал им всем советские долги
Вы хотели бы быть коллектором?

Так что СССР круто попродавал в свое время, ни копейки не получив за свою торговлю.

СССР получал огромные доходы от внешней торговли.Начиная годов со середины 20-х.

Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки")
Ну это просто чепуха. Несоциалистическая Индия с конца 50-х покупала огромное количество советской сельхозтехники,даже центры по обслуживанию там пришлось строить с которых собственно и началось ВО "Трактороэкспорт".

(Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 18:36)
СССР получал огромные доходы от внешней торговли.Начиная годов со середины 20-х.
Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки")Ну это просто чепуха. Несоциалистическая Индия с конца 50-х покупала огромное количество советской сельхозтехники,даже центры по обслуживанию там пришлось строить с которых собственно и началось ВО "Трактороэкспорт". Структкра товарооборота была примерно такая: торговые потоки с Запада на Восток на 4/5 состояли из промышленных изделий, а в экспорте социалистических стран (не только СССР) более половины составляли продукты первичной обработки.

Торговля машинами и оборудованием СССР с развитыми капиталистическими странами в 1961–1985 гг.

Примечание. Перевод в доллары осуществлялся по официальному курсу Госбанка СССР. Значительная часть (30% в 1985 г.) экспорта машин и оборудования в развитые страны приходилась на Финляндию, торговлю с которой велась по бартеру, а не в обмен на свободно конвертируемую валюту, т. е. на бумажки.

Источник: Расчёты по: Внешняя торговля СССР. Статистические сборники за разные годы. М.: Финансы и статистика.

Основной экспорт оборудования и машин шел в страны соц. лагеря и развивающиеся страны. Социалистические страны покупали т.к. именно для этого они и предназначались. Деться им было не куда. А развивающиеся исключительно из-за цены. Как только СССР не смог обеспечить демпинговую цену (конец 80-х), торговля прекратилась.

(mjo @ 25.06.2016 - время: 19:32)
Структкра товарооборота была примерно такая: торговые потоки с Запада на Восток на 4/5 состояли из промышленных изделий, а в экспорте социалистических стран (не только СССР) более половины составляли продукты первичной обработки.
Торговля машинами и оборудованием СССР с развитыми капиталистическими странами в 1961–1985 гг.

Примечание. Перевод в доллары осуществлялся по официальному курсу Госбанка СССР. Значительная часть (30% в 1985 г.) экспорта машин и оборудования в развитые страны приходилась на Финляндию, торговлю с которой велась по бартеру, а не в обмен на свободно конвертируемую валюту, т. е. на бумажки.

Источник: Расчёты по: Внешняя торговля СССР. Статистические сборники за разные годы. М.: Финансы и статистика.

Основной экспорт оборудования и машин шел в страны соц. лагеря и развивающиеся страны. Социалистические страны покупали т.к. именно для этого они и предназначались. Деться им было не куда. А развивающиеся исключительно из-за цены. Как только СССР не смог обеспечить демпинговую цену (конец 80-х), торговля прекратилась.
Ну что ж…. берем справочник и читаем,раз вы так настаиваете о 70-х годах:
Табл. 1. - Общие итоги внешней торговли СССР в 1938-75 (в ценах соответствующих лет), млрд. руб.
Оборо 1970 1975
22,1 50,7

Экспорт 11,5 24,0

Импорт 10,6 26,7


Табл. 3. - Товарная структура экспорта, %
1970 1975
B том числе: машины и оборудование 21,5 18,7


топливо и электроэнергия 15,6 31,4


руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод
19,6 14,3
химические продукты, удобрения, каучук 3,5 3,5

"Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и «ноу-хау» (технологии). …Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты."
https://bse.sci-lib.com/article106993.html
Это из серьезной работы выдержки,можете ознакомиться и целиком.
Замечу,что услуги по обогащению урана это вовсе не хухры-мухры,а высокотехнологичные услуги.
Ну а ваши домыслы и фантазии относительно того как было комментировать не интересно.
Замечу что только по легковым автомобилям в капстранах действовало несколько представительств Горьковского автозавода….

(Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 21:58)
Ну что ж…. берем справочник и читаем,раз вы так настаиваете о 70-х годах:
Табл. 1. - Общие итоги внешней торговли СССР в 1938-75 (в ценах соответствующих лет), млрд. руб.
Оборо 1970 1975
22,1 50,7

Экспорт 11,5 24,0

Импорт 10,6 26,7


Табл. 3. - Товарная структура экспорта, %
1970 1975
B том числе: машины и оборудование 21,5 18,7


топливо и электроэнергия 15,6 31,4


руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод
19,6 14,3
химические продукты, удобрения, каучук 3,5 3,5

"Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и «ноу-хау» (технологии). …Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты."https://bse.sci-lib.com/article106993.html
Это из серьезной работы выдержки,можете ознакомиться и целиком.
Замечу,что услуги по обогащению урана это вовсе не хухры-мухры,а высокотехнологичные услуги.
Ну а ваши домыслы и фантазии относительно того как было комментировать не интересно.
Замечу что только по легковым автомобилям в капстранах действовало несколько представительств Горьковского автозавода….
Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим.

(mjo @ 25.06.2016 - время: 22:07)
Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим.
С этим сообщением вашим
Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта). совсем-совсем не видите никаго противоречия? :-)
Я уж не говорю,что вы просто сознательно обманули читателей,когда сказали что СССР не продавал технологии… Этим занимался не Минвнешторг, а Госкомитет по науке и технике,осуществлявший руководство и внедренческую политику,Госкомитет по внешним экономическим связям….

(Феофилакт @ 26.06.2016 - время: 12:34)
(mjo @ 25.06.2016 - время: 22:07)
Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим. С этим сообщением вашим
Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта). совсем-совсем не видите никаго противоречия? :-)
Совсем. Вы не согласны с цифрами?

Я уж не говорю,что вы просто сознательно обманули читателей,когда сказали что СССР не продавал технологии… Этим занимался не Минвнешторг, а Госкомитет по науке и технике,осуществлявший руководство и внедренческую политику,Госкомитет по внешним экономическим связям….
А где я писал, что СССР НИКОГДА и НИКОМУ не продавал НИКАКИЕ технологии? Мы и сейчас возможно их продаем. Но покупаем (именно по тем разработкам, которые были осуществлены в России, а реализованы на Западе)полагаю гораздо больше. Причем, чаще всего нам их даже не продают.

(z011 @ 21.06.2016 - время: 12:16)
regul!
Если лампы, реле, механические элементы сделаны исключительно для создания компьютера, то естественно эти лампы, реле, механические элементы НЕ являются универсальными. Но если эти лампы, реле, механические элементы производятся для применения в различных устройствах (как было для микросхемы 2НЕ-ИЛИ), то эти элементы являются универсальными.
До появления собственно микропроцессоров компьютеры собирали из серийных элементов.
Собственно, в вашей терминологии все элементы являются универсальными.

(z011 @ 21.06.2016 - время: 12:16)

(regul @ 21.06.2016 - время: 06:32)
Теперь конкретно, об интергральных микросхемах (кстати, я даже не уверен, что 2НЕ-ИЛИ может считаться интегральной - там, если мне не изменяет мой склероз, только один полупроводниковый переход, вроде бы; и с точки зрения логики, 2НЕ-ИЛИ может служить базой для НЕ, И и ИЛИ, так что это скорее унитарная микросхема)."только один полупроводниковый переход" в микросхеме, на которой, среди почего, размещено два транзистора? Нет, это не склероз, это по другому называется.
Склероз. Перепутал с NOR:

Который тоже совершенно универсальный, но делает NOT(A OR B), а не (NOT A) OR (NOT B) = NOT(A AND B), т.е. NAND.

Ничего, через 23 года после последнего касания этой темы, простительно.

(regul @ 27.06.2016 - время: 00:54)
Склероз. Перепутал с NOR:

Который тоже совершенно универсальный, но делает NOT(A OR B), а не (NOT A) OR (NOT B) = NOT(A AND B), т.е. NAND.

Ничего, через 23 года после последнего касания этой темы, простительно.
Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ".

Никакого "отрицания" эта логика не делает - просто открывается ключ по + на любом из входов

(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 14:26)
А он, вообще, был, этот СССР? По тем принципам, которые провозглашались: построение коммунизма, экспансия коммунизма через объединение мирового пролетарьята и т.п., он просуществовал всего 10 лет после революции и 10 лет "эпохи Хрущева". Ну, еще с 1976 по 1982 год- как общество развитого социализма. Все. Остальное время это была мегакорпорация в форме АОЗТ, тоесть, и государством то не была.
Потом корпорация, изолированная от общего рынка, обанкротилась, деконструировалась и развалилась.
Спасибо, что хоть 16 лет СССРу выделили.

А вообще круто. Про революцию, Сталина, войну, Гагарина и происки гэбни я премного наслышан.
Но ваше заявление - это что-то с чем-то. Квинтэссенция вселенской лжи.

Браво, чё тут скажешь...

ps. а Бог есть или только Аллах?

(King Candy @ 27.06.2016 - время: 00:02)
(regul @ 27.06.2016 - время: 00:54)
Склероз. Перепутал с NOR:

Который тоже совершенно универсальный, но делает NOT(A OR B), а не (NOT A) OR (NOT B) = NOT(A AND B), т.е. NAND.

Ничего, через 23 года после последнего касания этой темы, простительно. Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ".

Никакого "отрицания" эта логика не делает - просто открывается ключ по + на любом из входовKing Candy!
Электроника - не моя специальность. Но, по-моему, при отсутствии сигналов на входах А и В, присутствует сигнал на выходе (транзистор закрыт и напряжение на выходе равно напряжению питания).
При появлении сигнала на одном из входов, или на обоих, транзистор открывается и напряжение на выходе падает до уровня, соответствующего отсутствию сигнала. Т.е. схема выполняет отрицание (функцию НЕ).

(regul @ 26.06.2016 - время: 23:54)
(z011 @ 21.06.2016 - время: 12:16)
regul!Если лампы, реле, механические элементы сделаны исключительно для создания компьютера, то естественно эти лампы, реле, механические элементы НЕ являются универсальными. Но если эти лампы, реле, механические элементы производятся для применения в различных устройствах (как было для микросхемы 2НЕ-ИЛИ), то эти элементы являются универсальными.До появления собственно микропроцессоров компьютеры собирали из серийных элементов.Собственно, в вашей терминологии все элементы являются универсальными.regul!
Вы опять сравниваете круглое с синим.
Серийность и универсальность - понятия из разных опер.
Электроника - не моя специальноть. Могу быть неправ. Но, вот сейчас, серийно производятся процессоры для телевизоров. Но являются ли эти компоненты телевизоров универсальными элементами. По-моему, нет.
О том, что до появления микропроцессоров компьютеры собирались из серийных элементов. Вероятно, Вы хотели сказать, что собирались из универсальных элементов?

(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:05)
Серийность и универсальность - понятия из разных опер.
Электроника - не моя специальноть. Могу быть неправ.
Вы не правы.

(mjo @ 27.06.2016 - время: 12:08)
(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:05)
Серийность и универсальность - понятия из разных опер.
Электроника - не моя специальноть. Могу быть неправ. Вы не правы.mjo!
В чем?

(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:54)

Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ".

Никакого "отрицания" эта логика не делает - просто открывается ключ по + на любом из входовЭлектроника - не моя специальность. Но, по-моему, при отсутствии сигналов на входах А и В, присутствует сигнал на выходе (транзистор закрыт и напряжение на выходе равно напряжению питания).
При появлении сигнала на одном из входов, или на обоих, транзистор открывается и напряжение на выходе падает до уровня, соответствующего отсутствию сигнала. Т.е. схема выполняет отрицание (функцию НЕ).
Да, вы правы- транзистор при отсутствии 1 на входе закрыт, и выход подтянут к + -> схема инвертирует сигнал