Эпоха Брежнева

(ps2000 @ 16.05.2016 - время: 22:29)
(дима220 @ 16.05.2016 - время: 22:19)
Развенчанием культа личности Сталина Хрущев положил начало недоверия партии,начало лицемерия как в партноменклатуре,так и в обществе в целом. Согласен.
Жили бы мы сейчас в лицемерном обществе - все было бы хорошо.
А если бы 58-ую не отменили - еще бы лучше жили
Далось вам это лицемерие и идеи. Суть не в них, а в экономической системе. Пример нынешний внешне коммунистический Китай. Та система, которая давала рост производства, производительности труда такие же как в ФРГ, и большие чем в США или Великобритании, была демонтирована сверху потому, что она предусматривала очень жесткую ответственность именно топ менеджмента, т.е. номенклатуры, а хотелось пожить широко и сладко. Вместо эффективной работающей экономической системы 50х годов началась тихая реставрация капитализма, которая собственно и продолжается до сих пор, причём все в тех же номенклатурных формах. Только вместо пар номенклатуры это сейчас называют административный ресурс.

(Sinnerbi @ 17.05.2016 - время: 11:05)
(ps2000 @ 16.05.2016 - время: 22:29)
(дима220 @ 16.05.2016 - время: 22:19)
Развенчанием культа личности Сталина Хрущев положил начало недоверия партии,начало лицемерия как в партноменклатуре,так и в обществе в целом. Согласен.
Жили бы мы сейчас в лицемерном обществе - все было бы хорошо.
А если бы 58-ую не отменили - еще бы лучше жили Далось вам это лицемерие и идеи. Суть не в них, а в экономической системе. Пример нынешний внешне коммунистический Китай. Та система, которая давала рост производства, производительности труда такие же как в ФРГ, и большие чем в США или Великобритании, была демонтирована сверху потому, что она предусматривала очень жесткую ответственность именно топ менеджмента, т.е. номенклатуры, а хотелось пожить широко и сладко. Вместо эффективной работающей экономической системы 50х годов началась тихая реставрация капитализма, которая собственно и продолжается до сих пор, причём все в тех же номенклатурных формах. Только вместо пар номенклатуры это сейчас называют административный ресурс.
Т.е и в СССР и в Китае партийной номенклатуре стало на определенном этапе просто тесно в рамках социалистической модели экономики,начался постепенный демонтаж этой модели.Только в чем вопрос-Китай продолжает развиваться в экономическом плане,а мы топчемся на месте.

(King Candy @ 17.05.2016 - время: 10:30)
(Масек @ 16.05.2016 - время: 22:20)
А вы понимаете,что такое военная база США в Афгане и их ракеты там?

Возможно за Афган нам и цены на нефть обрушили ,предварительно втянув в гонку по ПРО космическое. Нас вечно кто-то куда-то втягивает и что-то нам рушит...

Как у плохого танцора все кто-то другой виноват - никогда мы сами не уиноуаты ни в чем



И ладно бы по ТВ это говорили, а люди смеялись - но у нас 90% граждан свято убеждены в том, что сами они белые и пушистые - а "они на нас все рыпаютси"...

Какой-то умственный инфантилизм у народа, ей богу!
Это не инфантилизм умственный,а,скорее,побочный продукт ура-патриотизма.
Возможность и желание поиска врага,виновного во всех бедах,настолько укоренилась в народе,что многим мешает вести трезвый анализ ситуации.

(Sister of Night @ 17.05.2016 - время: 01:34)
Крамольная идея жить хорошо зародилась наверное еще в животном мире, до появления человечества. Желательно за счёт других Сколько в животном мире паразитов?

(Mamont @ 17.05.2016 - время: 16:00)
(Sister of Night @ 17.05.2016 - время: 01:34)
Крамольная идея жить хорошо зародилась наверное еще в животном мире, до появления человечества. Желательно за счёт других Сколько в животном мире паразитов?


Главный паразит на теле Земли-это человечество.

(дима220 @ 17.05.2016 - время: 14:42)
Т.е и в СССР и в Китае партийной номенклатуре стало на определенном этапе просто тесно в рамках социалистической модели экономики,начался постепенный демонтаж этой модели.Только в чем вопрос-Китай продолжает развиваться в экономическом плане,а мы топчемся на месте.
Китай это ещё и Гонгконг- старый международный финансовый центр. По сему Китай это интернацилнальный инвестиционный проект. России таким никогда не быть потому, что поменяется вся геополитическая картина мира, а это никому не нужно. Всех устраивает существующая и вкладывать в Россию кроме как в нефть никто не будет, а при существующей нашей финансовой системе без внешних инвестиций мы ничего и не сможем сами.

(Sinnerbi @ 17.05.2016 - время: 17:13)
(дима220 @ 17.05.2016 - время: 14:42)
Т.е и в СССР и в Китае партийной номенклатуре стало на определенном этапе просто тесно в рамках социалистической модели экономики,начался постепенный демонтаж этой модели.Только в чем вопрос-Китай продолжает развиваться в экономическом плане,а мы топчемся на месте. Китай это ещё и Гонгконг- старый международный финансовый центр. По сему Китай это интернацилнальный инвестиционный проект. России таким никогда не быть потому, что поменяется вся геополитическая картина мира, а это никому не нужно. Всех устраивает существующая и вкладывать в Россию кроме как в нефть никто не будет, а при существующей нашей финансовой системе без внешних инвестиций мы ничего и не сможем сами.
Вновь никакого выхода?!Т.е,нам предначертано быть только сырьевым придатком Запада?

(дима220 @ 17.05.2016 - время: 17:20)
Вновь никакого выхода?!Т.е,нам предначертано быть только сырьевым придатком Запада?
Ну а зачем мы в другом качестве? Чтобы начался процесс экономической интеграции с Европой с 1й стороны и с Китаем с другой? Результатом такой интеграции будет отказ от доллара, а кто тогда будет давать в долг США? По сему инвестиции будут только туда же куда и были. Или надо менять парадигму развития на национальную, забив на все международные финансовые институты.

(Sinnerbi @ 17.05.2016 - время: 17:55)
Или надо менять парадигму развития на национальную, забив на все международные финансовые институты.
С этим я полностью согласен!
А сейчас,в период кризиса,нужно обратить внимание на внутренний рынок,стимулировать спрос наших граждан.Но в условиях падения реальных доходов сделать это непросто.
М.б,имеет смысл объявить мараторий на повышение тарифов естественных монополий,на повышение налоговой нагрузки сроком на 2-3 года?!

Я фильм не смотрел, но считаю, что тот компрадорский капитализм, который является общественно-экономическим строем современной России, вырос из предательства верхов, вставших у власти в СССР в результате смещения Хрущёва.
На "нефтяную иглу" СССР сел за день до того, как Брежнев занял пост генсека, кстати.

Вообще идея, написанная в стартпосте, о том, что СССР якобы сгубило естественное человеческое стремление к улучшению своей жизни звучит довольно странно. Интересно, это распространяется на любую страну мира или в этом была сугубая уникальность Советского Союза, что его самосохранение базировалось на какой-то спартанской аскезе (как не вообще на мазохизме)?
Ясно что, конечно же, другие куда более серьёзные факторы комплексно сыграли в этом свою зловещую роль.
Это был золотой век номенклатуры, когда она являясь уже полвека господствующим слоем общества, тем не менее только в брежневскую эпоху добилась полноты гарантий своего существования: физических, экономических, социальных. Вместе со своими семьями советская номенклатура насчитывала ½ млн. человек.
В брежневскую эпоху горизонтальная мобильность высших кадров господствовала над вертикальной (ротацией). Вот это как раз на партийном языке и называлось «застоем», и Горбачёв впервые публично употребил этот термин как раз в этом смысле, и советская элита его вполне поняла, в отличие от населения, которому внушили этот термин в значении стагнации экономики. Это верно только отчасти, а в основном, это больше касалось других сфер жизни, я бы сказал скорее эмоциональной. Ну и верхушка перешла к режиму социального самовоспроизводства, превратившись при этом в замкнутую группу, лишённую стратегического видения и которая всё больше удовлетворяла свои материальные потребности на Западе. Ведь и определённая её часть, клюнув на западную идею конвергенции социализма и капитализма, всё более стремилась к интеграции с Западным миром, но при всём этом становилась тем не менее всё более неадекватной современному миру. Контакты с Западом на неё почему-то действовали не мобилизующе, а напротив разлагающе социально и морально.
А у народа, в свою очередь, к концу брежневского правления выросло безразличие, «трофейные» настроения итп.
Ну, ещё такие тенденции шли: реальная власть постепенно смещалась на средний уровень, т.е. в обкомы и ведомства.
СССР постепенно утрачивал качества единого нар-хоз. комплекса, а экономика – плановый характер.
В ряде республик и областей (особенно в Закавказье и Средней Азии) партаппарат сращивался с хозяйственными органами, а те в свою очередь с теневой экономикой. Парт-хоз-теневые кланы формировались таким образом.
Ну, и «геронтократия», конечно, всех уже достала.
Короче говоря, к сер. 80-х достигло пика острое противоречие между достигнутым высоким уровнем научно-технического, военно-промышленного, общеэкономического развития с одной стороны, и низким управленческим, интеллектуально-волевым и стратегическим уровнем советской верхушки, с другой. Это и явилось в дальнейшем главной причиной разрушения СССР, а не стремление населения улучшить свой быт (как будто в 20–50-е годы такого стремления не было ).
Вопрос: было ли это, как утверждают некоторые, генетически заложено в советскую систему, а потому фатально вело к тому, что произошло в 1991 г. или всё же была какая-то реальная альтернатива этому косому тупиковому пути, приведшему к катастрофе?
Наверное, многие очень удивятся, если сказать: была! Да, был такой шанс на самом деле в 1965–67 гг., который был упущен и похоронен. Был да сплыл благодаря роли некоторых личностей в истории.

Что такое «нефтяная игла» и что в этом плохого?
Как же по вкусу пришёлся некоторым этот глупый эвфемизм!
Разбираться, что это означает? ЗАЧЕМ?! Всё же сказано и преподнесено на блюдечке с каёмочкой.

Брежнев начал войну в Афгане!
Сталин лично расстрелял миллиард!
Ленин был немецким шпионом!
Хрущов - деревенский самодур!
Андропов - свихнувшийся от своих кровавых происков гэбист!
Горбачёв - западный засланец!

Штампы, господа, штампы.
Старение человека начинается с момента его рождения. Так и развал новой страны начался в 1918 году. И говорить, что кто-то ОДИН виноват в развале СССР по меньшей мере глупо.

(de loin @ 17.06.2016 - время: 00:58)
Да, был такой шанс на самом деле в 1965–67 гг., который был упущен и похоронен. Был да сплыл благодаря роли некоторых личностей в истории.
А может и к лучшему, что косыгинские реформы не стали осуществлять? Ну оттянула бы советская власть еще пару десятков лет, но тем самым все глубже погружаясь в болото из которого мы до сих пор выбраться не может..придурки большевики. в 1917 устроили из страны лабораторию, по изготовлению утопий, а далее все уже просто стали заложниками системы, которую они заложили...единственно что жалко, это уход ряда республик из единого государства, а падение коммунистов это безусловное благо..

(Sorques @ 17.06.2016 - время: 03:51)
(de loin @ 17.06.2016 - время: 00:58)
Да, был такой шанс на самом деле в 1965–67 гг., который был упущен и похоронен. Был да сплыл благодаря роли некоторых личностей в истории. А может и к лучшему, что косыгинские реформы не стали осуществлять? Ну оттянула бы советская власть еще пару десятков лет, но тем самым все глубже погружаясь в болото из которого мы до сих пор выбраться не может..
Нет, я не об этом, не о реформе Косыгина – Либермана, хотя там слово «реформа» надо ставить в кавычки, поскольку от реформы там было мало чего. Там, собственно был дальнейший отход от принципов соц. планирования в пользу неудачно заимствованных элементов западных экономических моделей, видимо, в результате плохого понимания всех этих вещей. И, по-моему, если бы эту реформу вполне осуществили, то это не отсрочило бы, а только катализировало деструктивные тенденции. Собственно её и свернули тогда, когда экспериментально начали убеждаться в этом.
Я о другом, происходившем в это же время, об упущенном шансе совершить реальный прогрессивный исторический рывок в будущее, выводивший нашу страну на принципиально новый уровень развития. Советская номенклатурная верхушка заблокировала ряд научных разработок. А именно:
В сфере управления – прогрессивную систему ОГАС (Общегосударственная Автоматизированная Система), разработанная под руководством акад. В.М. Глушкова. Это была научно-техническая система управления обществом и экономикой на основе динамичного самосовершенствовавшегося планирования, которое обеспечивало СССР прогрессивный истоρический рывок. Но это создавало угрозу номенклатуре: прозрачность власти; вскрывало теневой административный рынок и фальсификацию выполнения планов, производственных заданий итд. И спрятаться от этой системы было невозможно. Ну, и кроме того эта разработка Глушкова создавала угрозу Западу возможностью победы СССР в мирном соревновании с ним. Поэтому здесь интересы Запада и сов. номенклатуры совпали и они совместными усилиями, хотя и не сговариваясь, расправились со всем этим. Потом, правда была попытка сов. руководства использовать какие-то технические элементы системы Глушкова, но это была профанация, поскольку элементы работали только в системе, а не по отдельности, терялся смысл всего этого.
В сфере энергетики – разработки по холодному ядерному синтезу (И.С. Филимоненко). Если бы его работы не угробили, то по-сути дела возникала принципиально новая энергетика, которой уже не нужна была ни нефть, ни всё остальное. Это была энергетическая революция, которая била и по нашим ведомствам, и по западным, подрывавшая им в дальнейшем возможность делать собственное благополучие на нефти.
В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Беда в том, что у него были плохие отношения с секретарём ЦК и в дальнейшем министром обороны Д.Ф. Устиновым, который гробил его работы. Если бы Челомею, Филимоненко, Глушкову удалось реализовать свои разработки, то мы бы уже разговаривали с Западом и он с нами совсем по-другому, совсем с других позиций. Уже можно было тогда прекратить за ненадобностью гонку вооружений, забиравшую до 45% госбюджета, и пустить эти средства на мирное развитие страны. Вот эти перечисленные, так сказать, «три кита» выводили нашу страну вообще на совершенно иной уровень, в колоссальный цивилизационный отрыв от Запада, оставляя его позади на многие десятки лет, как минимум.
Советская система – это был системный анти-капитализм, но его проблема заключалась в том, что его производственная база была такая же как у капитализма – промышленная. Для того, чтобы этот анти – со знаком минус превратился в нечто со знаком плюс и ушёл вперёд (нельзя строить будущее на одном отрицании, нужна какая-то положительная программа) – в посткапитализм, нужно было решить 3 проблемы. Надо было создать принципиально новое управление обществом, которое бы вытянуло производство. Нужна была новая энергетика и нужен был рывок в обороне. Всё это СССР мог сделать в 1965–75 гг., поскольку все эти программы были рассчитаны на внедрение к 1973–75 гг. Но интерес номенклатуры с одной стороны и Запада с другой привело к тому, что от всего этого отказались, похоронили, запретили, уничтожили документацию, в результате наша страна не сделала рывка и всё закончилось горбачёвщиной.
Кстати, отголоски этой ситуации можно заметить в некоторых советских фильмах таких как «Расписание на послезавтра», «Незванный друг»...
Ну и надо ещё здесь отметить разгром группы т.н. «комсомольцев» в 1967 г. – представителей молодого образованного поколения, с которыми получилось бы осуществить вышеназванное, в отличие от тех, кто их зачистил и занял их место. Вот эта связка: Суслов – Андропов – Устинов, она сыграла зловещую роль в нашей истории. Ну, и позже к ним примкнул Громыко. Это была мина замедленного действия.
Под руководством Андропова началась экспансия КГБ, он при нём превращается уже в самодостаточную, громоздкую, замкнутую структуру с собственными интересами. Тут даже некая параллель с западными спецслужбами наблюдается.
При Брежневе, кстати, произошла ревизия некоторых марксистских идей: об отмирании государства при коммунизме, о диктатуре пролетариата при социализме. Констатировали, что теперь у нас нет антагонистических классов: буржуазии и трудящихся, а такое общенародное государство. Была также введена в новую Конституцию (1977 г.) пресловутая 6 статья о руководящей и направляющей роли КПСС. Подтекст такой, что диктатура пролетариата заменяется диктатурой КПСС, что и закрепили в Конституции.
Подводя некую черту: СССР в Брежневское время сознательно упустил шанс на исторический прорыв, а вместо этого проедал своё будущее. Тем же самым занималось русское дворянство и аристократия в XIX в. Понятно, что многие с теплотой вспоминают то время (в смысле брежневское) как наиболее сытое и спокойное, но вот за какую цену за это пришлось заплатить?..

(de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20)
В сфере энергетики – разработки по холодному ядерному синтезу (И.С. Филимоненко). Если бы его работы не угробили, то по-сути дела возникала принципиально новая энергетика, которой уже не нужна была ни нефть, ни всё остальное. Это была энергетическая революция, которая била и по нашим ведомствам, и по западным, подрывавшая им в дальнейшем возможность делать собственное благополучие на нефти.
Мне казалось, что благополучие на нефти строит не Запад, а Восток. А про ХЯС слышу не в первые. Ну ладно, в России злые костные ученые это дело зарубили по соображениям личного характера. Но где же ХЯС в остальных странах, пока тратящих безумные деньги на ТОКАМАК? Американцы раздают гранты на все, что может быть полезным и не только. Где в мире результат по ХЯС?

(de loin @ 18.06.2016 - время: 00:20)
Если бы Челомею, Филимоненко, Глушкову удалось реализовать свои разработки, то мы бы уже разговаривали с Западом и он с нами совсем по-другому, совсем с других позиций.

Вот эти перечисленные, так сказать, «три кита» выводили нашу страну вообще на совершенно иной уровень, в колоссальный цивилизационный отрыв от Запада, оставляя его позади на многие десятки лет, как минимум.
На Западе движущей силой развития общества является желание обогащения элиты засчет технологического прогресса, несущего деньги этой финансовой и технической элите


Какой стимул был бы движущей силой этих преобразований в СССР?

Бескорыстная мечта о облагодетельствовании общества ? Этот революционный порыв выдохся уже к 25 - 27 годам, меньше чем через 10 лет после Революции (что послужило толчком к введению в СССР рабовладельческой модели экономики в виде ГУЛАГа - так как за идею никто уже не хотел работать, а платить трудящимся было нечем, да и не по фен-шую для коммунистов пачкать свои руки деньгами - пришлось заставлять строить коммунизм из-под палки)

(mjo @ 18.06.2016 - время: 03:33)
(de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20)
В сфере энергетики – разработки по холодному ядерному синтезу (И.С. Филимоненко). Если бы его работы не угробили, то по-сути дела возникала принципиально новая энергетика, которой уже не нужна была ни нефть, ни всё остальное. Это была энергетическая революция, которая била и по нашим ведомствам, и по западным, подрывавшая им в дальнейшем возможность делать собственное благополучие на нефти. Мне казалось, что благополучие на нефти строит не Запад, а Восток. А про ХЯС слышу не в первые. Ну ладно, в России злые костные ученые это дело зарубили по соображениям личного характера. Но где же ХЯС в остальных странах, пока тратящих безумные деньги на ТОКАМАК? Американцы раздают гранты на все, что может быть полезным и не только. Где в мире результат по ХЯС?
Пока что Холодный Ядерный Синтез существует только в комиксах про Железного Человека - носящего реактор на груди рядом с сердцем и летающего на непонятных физических принципах

(de loin @ 17.06.2016 - время: 12:20)
В сфере управления – прогрессивную систему ОГАС (Общегосударственная Автоматизированная Система), разработанная под руководством акад. В.М. Глушкова. Это была научно-техническая система управления обществом и экономикой на основе динамичного самосовершенствовавшегося планирования, которое обеспечивало СССР прогрессивный истоρический рывок. Но это создавало угрозу номенклатуре: прозрачность власти; вскрывало теневой административный рынок и фальсификацию выполнения планов, производственных заданий итд. И спрятаться от этой системы было невозможно. Ну, и кроме того эта разработка Глушкова создавала угрозу Западу возможностью победы СССР в мирном соревновании с ним. Поэтому здесь интересы Запада и сов. номенклатуры совпали и они совместными усилиями, хотя и не сговариваясь, расправились со всем этим. Потом, правда была попытка сов. руководства использовать какие-то технические элементы системы Глушкова, но это была профанация, поскольку элементы работали только в системе, а не по отдельности, терялся смысл всего этого.

Какая прелесть! Давно не попадался такой феерический бред. Да-да, конечно, только отсутствие ОГАСа не давало промышленности перестать работать на войну, а сельскому хозяйству обеспечивать население продовольствием хотя бы на уровне 1913 года.

Все остальное было в полном порядке и совершенно не мешало: ни стремление завоевать весь мир, соорудив всемирный комуняцкий союз с несменяемым кощеем во главе, ни принцип "кто не с нами, тот против нас", ни даже "они делают вид, что платят нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем".

(de loin @ 17.06.2016 - время: 12:20)
Советская система – это был системный анти-капитализм, но его проблема заключалась в том, что его производственная база была такая же как у капитализма – промышленная. Для того, чтобы этот анти – со знаком минус превратился в нечто со знаком плюс и ушёл вперёд (нельзя строить будущее на одном отрицании, нужна какая-то положительная программа) – в посткапитализм, нужно было решить 3 проблемы.
Не три, а две: расстрелять всех членов КПСС и покрасить рельсы на железных дорогах в зеленый цвет. Теперь спросите, зачем в зеленый? (расстрел КПСС обычно вопросов не вызывает).

(de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20)
Надо было создать принципиально новое управление обществом, которое бы вытянуло производство.
очередной двоечник который прогулял школу когда там учили что базис важнее надстройки ))
Забавные эти перцы, совки и государственники в целом- типа если придумать идейку как людишками управлять то сразу можно производство наладить. Видимо как со времен создания первых государств когда главное было действительно организовать большие массы тупых подневольных людей для физического труда самого базового уровня (канавы ирригационные согласно Энгельсу)- так до сих пор и мыслят такими же идеями.

А разницу между "производством" в натуральном хозяйстве и "производством" в эпоху капитализма тоже в школе прогуляли. Ни про товар не слыхали, ни про разделение труда, ни про квалификацию.
И впрямь, ну зачем совкам нужна квалификация, образование или тем более какое-нить гадкое "свободное перемещение рабочей силы и капиталов", так и до буржуазных прав человека можно упасть... Надо просто мозги промывать и управлять твердой рукой держащей за горло, и совок будет счастлив )) И производство аж до мирового конкурентного уровня полностью самопроизвольно сразу "вытянется" )) в струнку по стойке смирно!

Нужна была новая энергетика
читай- "нужно было волшебство" ))

и нужен был рывок в обороне.
ыыы )) вот такое вот "производство" в головах совков и живет до сиз пор )) И в башку им понятие "прибыли" просто не приходит. Ракеты летают? Ну типа "прогресс" получается, и неважно что пользы от этого в стране нету, зато типа крута. Танки сделали? Вот совсем хорошо стало, пахать ими будем наверное ))

А уж если рассказать фуфло про "супер комплекс одновременно оборонительный и наступательный" то сразу будет доказано что Совок это идеальное общество )) Ведь что такое идеал для совка? Это когда рассказывают, рассказывают побольше ))


Всё это СССР мог сделать в 1965–75 гг., поскольку все эти программы были рассчитаны на внедрение к 1973–75 гг.
вот вот )) главное это рассказать очередное фуфло про очередные программы. А уж если программу рассчитали аж до 1975г ну это теперь точно доказывает что можно было сделать любое волшебство )) Ведь в башке у идеального совка можно сделать любое чудо!


Но интерес номенклатуры с одной стороны и Запада с другой привело к тому, что от всего этого отказались, похоронили, запретили, уничтожили документацию
УПС! ну как вы так жидко обделались? Столько слов, столько важных фуфельных сказок, и вот уже до документов дошли которыми совки должны были весь мир победить!

И тут такой облом, унитожились документы самопроизвольно... Ай беда какая. Все десятки лет работы всех КБ и НИИ уничтожились, все изобретения были в эти волшебные документы записаны, и термояд холодный тама тоже был точна точна верьте мне людишки, и оборонно-нападающее супер оружие (но принцип я вам не скажу, толи это ракета такая стационарная неразрушимая была, толи подлодка сухопутная размером с гору, это неважно, главное вы мне верьте- совок был очень великий, ну просто очень очень) и автоматические системы волшебного планирования были которые позволяли в госплановские планы включать будущие еще не изобретенные компы- интернеты и айфоны )) Всё было.

Ну сплыло, подумаешь, бывает. Главное что оно было и всё тут. Записали вот случайно только в документ всё это. Ни образцов не оставили ни людей. Только документы... А потом опачки- и уничтожили эти доки! Ну типа без них то гораздо лучше будет- вот как решила любимая гос власть совков.

И теперь рядовые совки расскажут нам всем сказку что гос власть в совке была плохая, но вот совок то всяко хорошим был.
Да и нынешние ура-патриоты эту песенку вечную поддержат )) Ибо у них тоже самое и сейчас- гос власть то вроде уже точно говном признается, ну а само государство вовсе даже наоборот, замечательное!
Люблю эти приколы, они лучшее что на всем сайте есть. Совершенствуются агитаторы день за днем. Лучше любого КВН уже ))

(mjo @ 18.06.2016 - время: 02:33)
Мне казалось, что благополучие на нефти строит не Запад, а Восток.
Хм... Названия Standard Oil, Shell... Вам ни о чём не говорят? И Вы не знали, что война за нефть началась задолго до того как она стала ещё и мирным энергоносителем?

А про ХЯС слышу не в первые. Ну ладно, в России злые костные ученые это дело зарубили по соображениям личного характера. Но где же ХЯС в остальных странах, пока тратящих безумные деньги на ТОКАМАК? Американцы раздают гранты на все, что может быть полезным и не только. Где в мире результат по ХЯС?
Посмотрите, например, эту публикацию.