Эпоха Брежнева

(de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20)
В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем.
Вы не могли бы объяснить , что это за чудо-оружие такое ?

(de loin @ 18.06.2016 - время: 11:28)
Хм... Названия Standard Oil, Shell... Вам ни о чём не говорят? И Вы не знали, что война за нефть началась задолго до того как она стала ещё и мирным энергоносителем?

Это всего лишь фирмы, финансовое состояние которых и их доля в промышленности государств регистрации вовсе не определяющая.

Посмотрите, например, эту публикацию.
Я об этой хреновине уже лет 10 слышу. У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури. Но когда доходит до дела, все оказывается фейком. Могу привести массу примеров. Иногда доходит даже до дорогостоящих экспериментов с участием государственных институтов и это оканчивается полным позором для государства и тех чиновников, которые это финансировали. Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"!
Поймите одну простую вещь: если есть принципиальная возможность чего бы то ни было, то ни один вменяемый политик не будет рисковать возможностью, что где-то это смогут повторить. Ни одна такая "тайна" не осталась не раскрыта. А когда повторят, то сразу становится поздно догонять. Все! Приоритета уже нет. А когда о чем-то говорят в течение 10 лет, то можно уверенно сказать, что это туфта.

(mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38)
Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"!mjo!
Что это за история?

(muse 55 @ 18.06.2016 - время: 13:26)
(de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20)
В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Вы не могли бы объяснить , что это за чудо-оружие такое ?
А в чём у Вас трудность заглянуть хотя бы в Википедию?

Для меня эпоха Брежнева это счастливые 60-е года и половина 70-х ,далее его старение и немощь и в следствии этого начинающий развал страны!!!

(regul @ 18.06.2016 - время: 07:19)
Какая прелесть! Давно не попадался такой феерический бред. Да-да, конечно, только отсутствие ОГАСа не давало промышленности перестать работать на войну, а сельскому хозяйству обеспечивать население продовольствием хотя бы на уровне 1913 года.
Вы это серьезно??? Про то,что население СССР было обеспечено продовольствием хуже,чем население России в 1913 г.? А в каком источнике вы почерпнули такие откровения,не секрет?
Ну про промышленность,работающую на войну в полном составе и говорить не будем.Видимо это в том же незамутненном источнике где-то рядом с предыдущей версией плавало…

(mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38)
Это всего лишь фирмы, финансовое состояние которых и их доля в промышленности государств регистрации вовсе не определяющая.



Только странность состоит в том,что за их доступ к нефти воевали государства,а не они сами…. А может это вовсе не фирмы,может у них есть другое название?

(z011 @ 18.06.2016 - время: 14:05)
(mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38)
Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"!mjo!
Что это за история?
Были некие деятели, утверждавшие, что закон сохранения импульса можно и нарушить. Для проверки их принципа запустили спутник за государственный счет в 2008 году. Естественно ничего не получилось. И не могло! Посмотрите здесь.

(de loin @ 18.06.2016 - время: 15:14)
(muse 55 @ 18.06.2016 - время: 13:26)
(de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20)
В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Вы не могли бы объяснить , что это за чудо-оружие такое ? А в чём у Вас трудность заглянуть хотя бы в Википедию?
СОИ... Помнится, Рейгана на этом СОИ славно лопухнули на очень много баксов... Не наша "контора" подсуетилась, пропихнув этот "чудопроэкт"?
После Вьетнама война изменилась.
Все начали спешно заготавливать идеологии, под которые можно подготовить общественное мнение, мобильные диверсионные группы и тоталитарные режимы при их поддержке: революции, борьба за независимость, суверенность, историческую справедливость и т.д.
Эра кибернетики, две заповеди: кто владеет информацией, тот владеет мiром(для широкого круга общественности); кто манипулирует информацией, тот владеет тем, кто владеет информацией(для узкого круга избранных).

(Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 14:37)
Только странность состоит в том,что за их доступ к нефти воевали государства,а не они сами…. А может это вовсе не фирмы,может у них есть другое название?
Естественно, они стараются влиять на власть. Любой бизнес старается влиять на власть. Но причины многих конфликтов, которые Вы имеете ввиду, могут быть разнообразными. Например, я слышал версию, что причина иракской войны - банальная месть Буша младшего за оскорбление Хуссейном Буша старшего. Чем не причина?

(mjo @ 18.06.2016 - время: 14:47)
Естественно, они стараются влиять на власть. Сразу поправка: не стараются влиять,а назначают власть.

Любой бизнес старается влиять на власть.
Да не затем буржуазия (как и любой другой класс в истории) брал власть,чтобы стараться… Они брали власть,чтобы назначать персоналии, диктовать свои интересы через законы,системугосударственного аппарата,суды,силовые органы. Иначе бы никакое капиталистическое (феодальное,рабовладельцеское) государство просто не существовало.

Но причины многих конфликтов, которые Вы имеете ввиду, могут быть разнообразными. Например, я слышал версию, что причина иракской войны - банальная месть Буша младшего за оскорбление Хуссейном Буша старшего. Чем не причина?
А я вот слышал,что Чейни сказал Бушу как-то за чашкой хорошего скотча:"Жорик,смотри,бесхозная страна буквально плавает в нефти,давай ее приколотим,благо возможности есть вся американская армия заодно с флотом и ВВС под рукой, и наши нефтяные ТНК нас не забудут,да заодно и свою компания протащим,бабок срубим немеряно…" По-моему,причина гораздо более весомая.

(Ramses IV @ 17.06.2016 - время: 02:27)
Что такое «нефтяная игла» и что в этом плохого?
Как же по вкусу пришёлся некоторым этот глупый эвфемизм!
Разбираться, что это означает? ЗАЧЕМ?! Всё же сказано и преподнесено на блюдечке с каёмочкой.

Брежнев начал войну в Афгане!
Сталин лично расстрелял миллиард!
Ленин был немецким шпионом!
Хрущов - деревенский самодур!
Андропов - свихнувшийся от своих кровавых происков гэбист!
Горбачёв - западный засланец!

Штампы, господа, штампы.
Старение человека начинается с момента его рождения. Так и развал новой страны начался в 1918 году. И говорить, что кто-то ОДИН виноват в развале СССР по меньшей мере глупо.
А он, вообще, был, этот СССР? По тем принципам, которые провозглашались: построение коммунизма, экспансия коммунизма через объединение мирового пролетарьята и т.п., он просуществовал всего 10 лет после революции и 10 лет "эпохи Хрущева". Ну, еще с 1976 по 1982 год- как общество развитого социализма. Все. Остальное время это была мегакорпорация в форме АОЗТ, тоесть, и государством то не была.
Потом корпорация, изолированная от общего рынка, обанкротилась, деконструировалась и развалилась.

(Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 14:58)
Сразу поправка: не стараются влиять,а назначают власть.



Сразу поправка: не назначают, а выбирают в соответствии с Конституцией. Назначают при диктатуре, в том числе пролетариата.

Да не затем буржуазия (как и любой другой класс в истории) брал власть,чтобы стараться… Они брали власть,чтобы назначать персоналии, диктовать свои интересы через законы,системугосударственного аппарата,суды,силовые органы. Иначе бы никакое капиталистическое (феодальное,рабовладельцеское) государство просто не существовало.
Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею.

А я вот слышал,что Чейни сказал Бушу как-то за чашкой хорошего скотча:"Жорик,смотри,бесхозная страна буквально плавает в нефти,давай ее приколотим,благо возможности есть вся американская армия заодно с флотом и ВВС под рукой, и наши нефтяные ТНК нас не забудут,да заодно и свою компания протащим,бабок срубим немеряно…" По-моему,причина гораздо более весомая.
Для тех кто считает что США вторглись в Ирак из-за нефти, я решил перевести на русский язык и опубликовать статью из англоязычного арабского издания "Arabian Oil And Gas" ( Арабская нефть и газ ). Статья называется "Iraq oil contracts: the winners" ( Иракские нефтяные контракты: победители ), и посвящена она результатам прошлогоднего конкурса по распределению нефтяных контрактов в Ираке. Вот что они пишут:

почитайте

(mjo @ 18.06.2016 - время: 16:48)
Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею.
Ну и зря. Умный и дальновидный рабовладелец понимает, что так же зависит от раба, как и раб от него, тем и преумножает свое богатство, соблюдая баланс интересов, а рабовладелец-самодур теряет все. Вот так Христианство уничтожило римское рабовладение, а язычество- Западно-Римскую империю.
Так же и феодал, уповающий только на себя и соблюдающий только собственные интересы, остается без защиты и средств к существованию.

(mjo @ 18.06.2016 - время: 15:48)
Сразу поправка: не назначают, а выбирают в соответствии с Конституцией. Назначают при диктатуре, в том числе пролетариата. Сразу уточнение,не выбирают,а голосуют. Они по Конституциям своих стран депутатов не выдвигают. А выдвигает кто? Правящий класс,который и формируем политические партии. Избиратели даже отзывать депутатов не в состоянии в абсолютном большинстве стран. Так что формирует правительство и остальные органы госвласти буржуазия,а гражданам предоставлена возможность волеизъявиться,от которой ничего не зависит.

Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею.
Ну других то формаций,кроме буржуазной,кроме как рабовладельческой,феодальной и социалистической в общем-то и не было.Была еще первобытно-общинная,но мы о ней знаем очень мало.
Во всех формациях права экономических и социальных меншинств как-то соблюдались. Не лучше,но и не хуже,чем в буржуазном обществе.

Для тех кто считает что США вторглись в Ирак из-за нефти, я решил перевести на русский язык и опубликовать статью из англоязычного арабского издания "Arabian Oil And Gas" ( Арабская нефть и газ ). Статья называется "Iraq oil contracts: the winners" ( Иракские нефтяные контракты: победители ), и посвящена она результатам прошлогоднего конкурса по распределению нефтяных контрактов в Ираке. Вот что они пишут:

почитайте
Ну зачем читать в переводе статейку из какого-то журнала,когда написаны куда более объемные и фундаментальные работы на эту тему? Если вас угодно ознакомьтесь,причем даже на русском языке:
Уильям Ф.Энгдаль "СТОЛЕТИЕ ВОЙНЫ.(Англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок)"
https://www.ownlib.ru/book-225711/engdal-ui...i-poriadok.html
Есть и масса других работ по нефтяным истокам Второй Мировой,если интересуетесь-могу подкинуть.

(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 16:25)
Ну и зря. Умный и дальновидный рабовладелец понимает, что так же зависит от раба, как и раб от него, тем и преумножает свое богатство, соблюдая баланс интересов, а рабовладелец-самодур теряет все. Вот так Христианство уничтожило римское рабовладение, а язычество- Западно-Римскую империю.
Так же и феодал, уповающий только на себя и соблюдающий только собственные интересы, остается без защиты и средств к существованию. Американский профессор из какого-то университета,уж не помню из какого,читавший у нас лекции в те далекие годы ,касаясь положения рабов на Юге сказал остроумно примерно так: Гарриет Бичер Стоу со своей "Хижиной дяди Тома" неимоверно сгустила краски… Зачастую и рабовладельца,и раба лечил даже один и тот же врач…. Другой вопрос-качество работы тогдашних врачей." :-)))

(Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 17:07)
Сразу уточнение,не выбирают,а голосуют. Они по Конституциям своих стран депутатов не выдвигают. А выдвигает кто? Правящий класс,который и формируем политические партии. Избиратели даже отзывать депутатов не в состоянии в абсолютном большинстве стран. Так что формирует правительство и остальные органы госвласти буржуазия,а гражданам предоставлена возможность волеизъявиться,от которой ничего не зависит.




Сразу уточнение,именно выбирают,поскольку есть из кого. Голосовали в СССР, поскольку альтернативы часто не было. А выдвигают как правило партии. Хотя это и не обязательно. А партии могут создаваться и регистрироваться согласно законодательства. Правда в США и Великобритании такого законодательства нет. Это исключения. А в Германии, например, есть и довольно подробное. В России тоже. И от волеизъявления большинства кое-что зависит.

Ну других то формаций,кроме буржуазной,кроме как рабовладельческой,феодальной и социалистической в общем-то и не было.Была еще первобытно-общинная,но мы о ней знаем очень мало.
О социализме, как ни странно, мы тоже знаем немного. А о социализме с человеческим лицом не знаем ничего.

Во всех формациях права экономических и социальных меншинств как-то соблюдались. Не лучше,но и не хуже,чем в буржуазном обществе.
О каких экономических и социальных меньшинствах речь? При феодализме таким меньшинством были феодалы и знать. А в буржуазном кто? Олигархи?

Ну зачем читать в переводе статейку из какого-то журнала,когда написаны куда более объемные и фундаментальные работы на эту тему?
Об иракской войне и нефти?

(Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 18:11)
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 16:25)
Ну и зря. Умный и дальновидный рабовладелец понимает, что так же зависит от раба, как и раб от него, тем и преумножает свое богатство, соблюдая баланс интересов, а рабовладелец-самодур теряет все. Вот так Христианство уничтожило римское рабовладение, а язычество- Западно-Римскую империю.
Так же и феодал, уповающий только на себя и соблюдающий только собственные интересы, остается без защиты и средств к существованию. Американский профессор из какого-то университета,уж не помню из какого,читавший у нас лекции в те далекие годы ,касаясь положения рабов на Юге сказал остроумно примерно так: Гарриет Бичер Стоу со своей "Хижиной дяди Тома" неимоверно сгустила краски… Зачастую и рабовладельца,и раба лечил даже один и тот же врач…. Другой вопрос-качество работы тогдашних врачей." :-)))
От врача в те годы мало что зависело... Мог прописать кровопускание, поставить пиявок или банки

Кровопускание плохо питавшемуся, истощенному и больному негру, явно было не на пользу.. Поэтому и умирали рабы намного чаще, чем откормленные плантаторы, от тех же самых "процедур"

(mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38)
(de loin @ 18.06.2016 - время: 11:28)
Хм... Названия Standard Oil, Shell... Вам ни о чём не говорят? И Вы не знали, что война за нефть началась задолго до того как она стала ещё и мирным энергоносителем? Это всего лишь фирмы, финансовое состояние которых и их доля в промышленности государств регистрации вовсе не определяющая. должно быть колоссальную долю в промышленности государств составляют производители каких-нибудь швейных игл, канцелярских скрепок и туалетной бумаги..., чьё финансовое состояние вполне позволяет рулить политикой государств, в т.ч. чужих.

Я об этой хреновине уже лет 10 слышу. У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури. Но когда доходит до дела, все оказывается фейком. Могу привести массу примеров. Иногда доходит даже до дорогостоящих экспериментов с участием государственных институтов и это оканчивается полным позором для государства и тех чиновников, которые это финансировали. Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"!

Поймите одну простую вещь: если есть принципиальная возможность чего бы то ни было, то ни один вменяемый политик не будет рисковать возможностью, что где-то это смогут повторить. Ни одна такая "тайна" не осталась не раскрыта. А когда повторят, то сразу становится поздно догонять. Все! Приоритета уже нет. А когда о чем-то говорят в течение 10 лет, то можно уверенно сказать, что это туфта.
Вспомните историю изучения атома, там каждый раз всё и двигалось с помощью вновь появлявшихся «ниспровергателей основ». Какие баталии шли между поколениями учёных!
Это, конечно, тема отдельного разговора, да и к тому же, в отличие от вас я не физик. Поэтому могу только к специалистам прислушиваться. Вот, специально поэтому узнал об этом мнение Игоря Острецова. Он как и Вы говорит, что сейчас в этой области научных секретов нет и утверждает, что ХЯС – это блеф. Но при этом научного объяснения своей позиции не даёт, а только социологическое (может потому, что для этого нужно быть физиком-ядерщиком?). Причём инициировалли-то эту программу гиганты – Тамм, Зельдович, Сахаров – ещё в начале 1950-х. А потом почему-то никто из них – инициаторов термоядерной программы в её разработке не участвовал, ушли в сторону. А раз, типа, денег уже вбухали в это дело солидно, поэтому просто так тогда прекратить всё было нельзя, и набрали «молодых пацанов» (навроде Филимоненко, видимо), которые корифеями в этом деле ещё не являлись, не вполне всё понимали, а потому шли по ложному пути не замечая этого.
Не знаю, для меня это объяснение не очень-то клеится, и он умалчивает о том, что Курчатов и Королёв всецело поддержали Филимоненко, а вот сразу после их смерти на него начались гонения.
Ну, я его позицию тоже объясняю социологически: у него есть своё детище в этой области (там коллективная работа), которое он в течение 20 лет пытается пробить. Причём после представления всего этого американцам, они сразу это хапнули. Китайцы тоже, правда окольным путём, себе это взяли, а наши, несмотря на его наивные надежды – ни тпру, ни ну... Не совсем, правда, его... сняли с высокой должности. Правда, говорит, в 2015 г. началось какое-то положительное шевеление в его сторону. Я пытался пару раз на форуме обсудить это, но что-то, как-то отклика не нашёл, хотя тема-то актуальнейшая – органики-то хватит ненадолго. Ну, это отскок в сторону – и их изобретение значительно позже брежневского времени, и тема отдельная по-сути. Так что Филимоненко ближе к теме. К тому же Понс – бывший гражданин СССР, который был в курсе работ Филимоненко, где-то там же вращался в то время, не по случайному же стечению обстоятельств вместе с Флейшманом заварили эту кашу в Америке. И там им нагорело за это. Теперь там вообще даже заикнуться о ХЯС нельзя – сразу подвергнут остракизму, поэтому исследователи заинтересовавшиеся этим вопросом вынуждены не употреблять этот термин в своих исследованиях. Ну, кто-то в Европу уехал этим заниматься. Японцы свободны от таких пут, поэтому им попроще с этим. Тоже ведь сплошная социология рулит. Это к вопросу о практическом воплощение демократических свобод и ценностей...
А насчёт вменяемых политиков и что поздно догонять Вы ошибаетесь. История и современность говорит обратное. Несчастную Сев. Корею могут облаивать как угодно, но никто не осмелится с ней расправиться как с Ливией, Ираком, Югославией, Сирией.

У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури. А которые в области политики, к слову, у Вас встречают неизменную поддержку, причём вплоть до совершенно одиозных.

(de loin @ 19.06.2016 - время: 15:11)
специально поэтому узнал об этом мнение Игоря Острецова. Он как и Вы говорит, что сейчас в этой области научных секретов нет и утверждает, что ХЯС – это блеф. Но при этом научного объяснения своей позиции не даёт, а только социологическое (может потому, что для этого нужно быть физиком-ядерщиком?). Причём инициировалли-то эту программу гиганты – Тамм, Зельдович, Сахаров – ещё в начале 1950-х. А потом почему-то никто из них – инициаторов термоядерной программы в её разработке не участвовал, ушли в сторону.
вечная игра словами со стороны государственников. Бессмысленные увиливания от сути темы, софизмы переходящие в прямую подмену понятий и ложь, и поверх этого постоянная убогая пропаганда.
ПОСЛОВНО разберу ваши нелепости, хотя уже давно ненужное это занятие в эпоху интернета, когда пропаганда может действовать только на самых тупых, а им нет смысла показывать где оппонент косячит ))
1. "ХЯС это блеф"-
1.1. этуу вашу как бы "процитированную" заяву вообще нет смысла обсуждать ибо вы как обычно приписали оппоненту (да еще и вымышленному хихи) слишком резкую догматичную идею с которой вам удобно было бы спорить. Правильно говорить примерно так- "уже работающий или вот вот скоро заработающий ХЯС это блеф"! И вот с этим заявлением вы уже не сможете спорить вообще никак ))
1.2. Именно про УЖЕ вот вот запускаемый ХЯС (а не про абстрактную идею которую вы теперь ловко обсуждаете вместо прежних своих сказок про совок) вы говорили когда пытались показать сколько хорошего для людей сделали коммуняко-фашисты в СССР.
А на самом то деле в Совке не было ни образования системного, ни управления основанного на положительном естественном отборе как среди управленцев так и среди управляемых предприятий- учреждений- изобретений, и тем более не было индустриальной базы. Станки Сталин купил за бугром, вот и вся его великая хихи "индустриализация", атомную бомбу украли, а вот генетику и кибернетику просрали.
И когда попытались воровать микросхемы, тут Совок и сдох, ибо технологии имеющиеся у изолированного убогого военного колосса на глиняных экономических ногах- больше не позволяли даже копировать ворованные идеи.

2. "Научного пояснения невозможности сделать открытие не дают", что это вообще за словесный бред???
2.1. Как вообще можно дать научное пояснение тому, что на данной стадии что-то интересное еще не изобрели?! Как можно ну например в средние века дать "научное пояснение" невозможности стрелять из пушки на другую сторону Земли,или скажем научное объяснение невозможности сделать взрыв который будет подобен Солнцу и будет сильнее чем взрыв от всего пороха который был в тот момент на Земле, или например научное пояснение невозможности существования кусков железа которые будут хранить внутри себя все знания Земли? )))
Конечно в тот момент это было невозможно, и это было даже непредставимо, и можно было даже доказать эту невозможность- но нельзя было дать "научное пояснение для будущего".
2.2. Вы вообще не понимаете что такое "научный метод", вы не просто "не физик", вы явный гуманитарий, может не по образованию но по сути. МИР ПОЗНАВАЕМ!
В нем возможно хоть что, вообще хоть что. Создание силой мысли новых галактик, перемещение сознания на другой конец вселенной, вечная жизнь )) Другое дело что это невозможно сейчас, да и понятие "сила мысли" может оказаться обычным голосовым управлением, а понятие "жизнь" может оказаться "информацией в компьютере которую использует самообучающаяся программа".
2.3. Однако для создания работающих идей нужен не только небольшой коллектив ученых которых контролируют чекисты, а нужен научный эксперимент, т.е. та самая индустриальная база которую Сталин купил у буржуев (а буржуи продали станки Сталину и Гитлеру именно для того чтобы столкнуть их лбами, что и получилось), и именно благодаря такому развитию Совок и сдох )) Ибо слишком много пришлось умников наплодить, не смогли чекисты всех контролировать, и постепенно на властных должностях оказывались не только тупые жополизы о которых мечтают такие как вы, но и обычные здравые люди.
И эти здравые люди наплевали на пропаганду, и сделали воровскую Россию в которой властной элите можно было бы поживиться и достичь мирового уровня элитного потребления.

Сейчас после того как наворовались- снова нынешние чекисты пытаются пускать в иерархию власти только жополизов, но снова обломаются, и нынешний Совок-2 сдохнет по тем же самым объективным причинам. Бабло снова победит зло, как всегда. И никакие ученые, никакие изобретения вам не помогут.

3. "дают только социологическое объснение"- конечно, они ведь в отличие от вас знают что базис важнее надстройки. Они понимают что для создания ХЯС, для создания этого вашего волшебного "наступательно- обронительного, сухопутно- морского, космически- земного, летающего- стационарного" военного комплекса надо не "передовые гыгы идеи", а Передовую Экономику!
Вот если бы СССР сделал бы передовую экономику чтобы на сотню лет опередить весь мир, то он бы сделал эти ваши супер-вооружения и стал бы мировым жандармом как США. Однако сделали такую экономику именно США, так что давно уже установлено какие экономические идеи правильные и передовые, и всем давно понятно почему сдох отсталый СССР.

4. "Инициировали программу гиганты Тамм, Зельдович, Сахаров"- вы реально не понимаете что такое Научный Метод )) Это когда мнение любого авторитета, любого Ньютона и Энштейна можно и НУЖНО обязательно оспаривать, критиковать, улучшать! Это не инженерия, это не производство стандартных товаров, это Самостоятельное Критическое Аналитическое мышление обязательно проверяемое с помощью научного эксперимента.

Нет и быть не может авторитетов которые заменят собой научный эксперимент. Не смогли сделать ХЯС- значит неважно кто его "рекламировал и продвигал", и сколько у руководителя проекта было заслуг. На данном уровне технологии и научных знаний ХЯС не работает. ВСЁ.

5. "Почему-то ушли в сторону"- а потому что они же не тупые чекисты, и не проплаченные пропагандисты, и не лояльные блюдолизы пытающиеся доказать жизнеспособность тоталитарных режимов как это делаете вы ))
Увидели что за десяток- другой лет не получается ниче сделать, и пошли заниматься другими полезными делами.
Это как с ЭВМ и прочей электроникой, пока одни ребятки улучшали свойства ламповых усилителей, другие ребята изобрели полупроводники, а потом микросхемы. А потом чуть ли не на бытовом полу начуном уровне "конструктирования" сделали настольные компы, а потом в развитых странах компов стало много, а потом в мире распространился интернет.
И во времена создания первых работающих ЭВМ (работающих! это вам не чисто теоретическая идея ХЯС) никто даже представить себе не мог как именно пойдет научный прогресс. И если бы некие "умные идиоты" в условной стране СССР авторитетно продавили бы огромные затраты на улучшение ламповых технологий- то они слили бы всю экономику страны в унитаз. Что впрочем в реале примерно и произошло.

Именно этот момент является главным бредом в идее государственного управления. Если крупный бизнес полностью государственный, то с одной стороны возможна мобилизация всех ресурсов в случае надобности (что и сделал Сталин перед войной и особенно во время ВОВ) а с другой стороны неизбежна крупная ошибка или накопление ошибок, неизбежно падение конкурентоспособности, и гарантированно наступает крах- только не крах предприятия как у капиталистов, а крах всего государства как в СССР.

ЗЫ- при этом запросто в будущем может быть общественно экономический строй при котором все производительные мощности будут "государственными" а точнее общественными ибо государства на тот момент заведомо не будет.
Вполне можно себе уже сейчас представить истинный "социализм", с единой для всей Земли идеей нуу например "развития НТП с целью улучшения контроля над средой обитания человека", а именно эта идея на самом деле и есть реальная цель научного познания мира. Все средства производства будут общими, и любой юзер может набрать "программную команду" чтобы некий 3Д принтер сделал ему хоть тапочки модные, хоть дом на природе. Каждому гражданину Земли будет выдаваться айфон тысячного поколения с искусственным интеллектом который по инету связан со всеми компами Земли. Всё записывается, все контролируется, преступления без наказания невозможны ибо всех сразу поймают, деятельность спец служб невозможна, любая пропаганда типа вашей сразу опровергается персональным ИскИном из айфона, все деньги контролируются, взятки невозможны а проституция только легальная ))
Все граждане являются творцами и изобретателями, и все оказывают друг другу УСЛУГИ, именно область оказания услуг является основой экономики а над всеми кто вспоминает про индустриализацию Сталина- просто ржут ))
Вместо дурацких сухопутно- морско- косических ваших комплексов еще с 1960-х годов в земле лежат стационарные супер-ядерные заряды, и вокруг них захоронения ядерных отходов. Никакой захват военным путем невозможен, ибо сразу все умрут. Инопланетяне тоже не могут захватить Землю ибо сразу подрыв и капут, Земля будет непригодной, а это лучшее сдерживание всех агрессоров.
Гос власть тоже оказывает услуги населению- как дворники. Те кто хочет дать дворникам власть как у Вождей древности, и хотят чтобы гос власть управляла страной- лежат в психушках.
Правящий класс это Творцы. Но они доказывают свои умения не авторитетом а новыми изоберетениями. У кого нет изобретений, тому уменьшают часы выделенные для работы на суперКомпьютере (который моделирует любые технологиеские процессы) а молодым раздолбаям с богатой фантазией наоборот сразу увеличивают такие часы- при самом маленьком вкладе в науку, начиная от удобного расположения кнопок на экране айфона.

те кто вместо научных доказательств ссылается на авторитет будущих Тамма и Сахарова- лежат ес-но в психушке ))

Способов получить привилегии у правящего класса вообще нету, ибо у всех и так есть всё что нужно для элитного мирового уровня жизни. А персональные космо-яхты дают только за реально востребованный вклад в науку и творчество. Права человека соблюдаются автоматически, все договорные отношения стандартизованы, все суды тоже стандартизованы, закон един для всех и ИскИны следят за единообразием и подсказывают обеим сторонам в суде как правильно спорить, что приводит к тому- что результат суда заранее известен ))
Все вынуждено становятся идеально честными, конкуренция только положительная, властная иерархия уничтожена. Любая попытка тупицы вянуть против умника который отнял у тупицы девушку и увез её на космо-яхте покататься, сразу объявляется фашизмом )) Двоечники считаются генетическим мусором и все школьники изучают на уроках темы о проблемах спаривания с фанатиками, догматиками, религиозниками и прочими идеологами. Впрочем запрет на государственную идеологию становится не только написанным в конституции но и реальным, так что поклонники совка и вождизма являются изгоями.

Вот простенькая модель социализма, без всяких там нелепых ХЯС и супер военных комплексов, без всякой идеологии, это некий капитализм без прямой эксплуатации человека человеком с помощью ранее заработанных средств производства.

Сможете накидать такой же пример "социализма"? Или кроме идеологической пропаганды и ссылки на авторитеты ничего не умеете? Сможете пояснять свои ссылки на Вики тем кто умнее авторов Вики? Ну попробуйте ))



А раз, типа, денег уже вбухали в это дело солидно, поэтому просто так тогда прекратить всё было нельзя, и набрали «молодых пацанов» (навроде Филимоненко, видимо), которые корифеями в этом деле ещё не являлись, не вполне всё понимали, а потому шли по ложному пути не замечая этого.
Не знаю, для меня это объяснение не очень-то клеится, и он умалчивает о том, что Курчатов и Королёв всецело поддержали Филимоненко, а вот сразу после их смерти на него начались гонения.
что за "гонения"? Просто перестали выделять бабло на фуфло. Ни корифеи ни молодежь не смогли сделать РАБОТАЮЩИЙ ХЯС, пока на эту тему страна не может выделять ресурсы. Что странного видите?


после представления всего этого американцам, они сразу это хапнули.
и че? ну хапнули чтобы поглядеть на неработающие модели, время себе чтобы сэкономить. И ЧЕ??? Как это доказывает что ХЯС можно было сделать еще в СССР?

Вы помните что спор идет не о самой идее ХЯС а о вашем заявлении будто бы Совок был передовым строем который якобы мог бы сделать что-то полезное людям ))

Вот и доказывайте не про сам термояд, а про развитие СССР!


Причём Китайцы тоже, правда окольным путём, себе это взяли
и че? )) такие перлы у вас скорее доказывают что СССР был не только хуже США но и хуже Китая.


а наши, несмотря на его наивные надежды – ни тпру, ни ну... Не совсем, правда, его... сняли с высокой должности. Правда, говорит, в 2015 г. началось какое-то положительное шевеление в его сторону. Я пытался пару раз на форуме обсудить это, но что-то, как-то отклика не нашёл, хотя тема-то актуальнейшая – органики-то хватит ненадолго.
И че? Сама идея ХЯС интересная, а вот где доказательства того что СССР мог конкурировать с капитализмом?


Теперь там вообще даже заикнуться о ХЯС нельзя – сразу подвергнут остракизму, поэтому исследователи заинтересовавшиеся этим вопросом вынуждены не употреблять этот термин в своих исследованиях. Ну, кто-то в Европу уехал этим заниматься. Японцы свободны от таких пут, поэтому им попроще с этим.
И че? ну не хотят люди вкладывающие деньги слушать таких как вы пропагандистов, что плохого вы в этом видите? Я вот наоборот считаю что всё в порядке )) Пропаганда не пройдет! ))


Тоже ведь сплошная социология рулит. Это к вопросу о практическом воплощение демократических свобод и ценностей
Ес-но рулит экономика и социология а не ваша идеологическая программа )) Ес-но современные ценности основаны на ЗАПРЕТЕ государственной идеологии а не на её использовании для всяких убыточных мероприятий типа ваших ХЯС, ваших оборонно- наступательных комплексов и прочих ваших идеек ради которых граждане должны жить ХУЖЕ а вот вы и ваши лже-научные авторитеты и особенно ваши вожди- типа будут жить лучше!

Можете получить выгоду от космических полетов? Можете запустить коммерческие спутники? Делайте. А если нет выгоды то получите по рукам.
Можете создать предприятия которые нуждаются в рекламе на мировом уровне чтобы она окупала контракты футболистов и прочих спортсменов? Делайте. А если хотите сделать Газпром спонсором Зенита то вам по рукам надо надавать, а если это норма по всему государству то такая страна должна сдохнуть.
Можете сделать экономическую конкуренцию чтобы она привела к политической конкуренции хотя бы на уровне противостояния "консерваторов" и "демократов"? Делайте. А если строите гос монополии и залоговые аукционы, то вам по рукам надавать надо а страна должна сдохнуть.

можете сделать социализм основанный на правах человека, без спец магазинов и спец больниц для номенклатуры, без талонов на еду, да еще и без уравниловки при которой тупой лояльный работяга или какой-нить гуманитарий получила бы на уровне академика и в разы больше чем остальная гнилая интеллигенция? Ну делайте. А если опять начинаете пропаганду совкового дерьма, то жрите его сами!



У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури. А которые в области политики, к слову, у Вас встречают неизменную поддержку, причём вплоть до совершенно одиозных
типичный образчик "доказывания" )) Что за одиозные опровержения основ в области политики, откуда вообще в политике есть какие-то основы если нынешнее базовое понятие Права Человека стало реально востребовано всего то лет 50, почему опять забыл очередной агитатор про то что политика вторична после экономики, куда опять делись простейшие школьные знания о развитии общественно- экономических формаций? ))

Забавные перцы постоянно пишут одну и туже туфту, год за годом )) не понимают бедолаги что это не телевизор а интернет, тут давно уже всё выяснено и про догматы и про идеологию и про авторитеты и самое главное про то, что доказывать свои утверждения (о боге, о великом совке и прочей ахинее) должен тот кто делает утверждение а не тот кто с этим утверждением спорит!