Диссиденты

(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 18:02)
Это явно не о Проханове и, конечно, не о Зюганове.
Проханов, в 90-е чем не диссидент?

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 18:04)
(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 18:02)
Это явно не о Проханове и, конечно, не о Зюганове. Проханов, в 90-е чем не диссидент?
Проханов для меня вообще оксюморон.
А что он такого делал в 90-е? Поддержал ГКЧП, выступал против Ельцина, поддерживал Зюганова... но при Ельцине особо никто никого не подавлял, всяк говорил что хотел - какие уж тут диссиденты?

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 01:46)
Диссиденты, это люди которые имеют взгляды сильно отличные от мейнстрима, не просто на уровне Кудрин с Медведевым, а как в моих примерах, когда человек идет против всей системы взглядов большинства...тотальное инакомыслие...Сахаров или Джордано Бруно...
Не сравнивай Бруно и Сахарова. Есть диссидентство ПОЛИТИЧЕСКОЕ, а есть например религиозное...

Бруно был АПОЛИТИЧЕН, не был против своей страны, и вообще жил в другое время и в других условиях. Сахаров был именно против своей страны, и вел политику, идущую ей во вред. Хотя он, кончено, считал, что это ей только на пользу, если СССР развалится, и нами будут владеть американцы.
Не каждый оппозиционер - коллаборационист, то есть готов сотрудничать с врагом страны, против которой он и оппозиционирует; но КАЖДЫЙ диссидент - коллаборационист, хотя бы потенциальный...

А по мне так, в любом обществе есть группа людей, которая по жизни вечно чем-то не довольна.
То у них жемчуг мелкий, а дадут крупный, будут щи жидкие.

Вот это они и есть.

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 18:19)
Сахаров был именно против своей страны, и вел политику, идущую ей во вред. Хотя он, кончено, считал, что это ей только на пользу, если СССР развалится, и нами будут владеть американцы.
Сахаров был просто раскаявшимся ученым, который в какой-то момент ужаснулся тому, что сотворил и предпочел переложить вину на других.

(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 18:14)
Проханов для меня вообще оксюморон.
А что он такого делал в 90-е? Поддержал ГКЧП, выступал против Ельцина, поддерживал Зюганова... но при Ельцине особо никто никого не подавлял, всяк говорил что хотел - какие уж тут диссиденты?
Диссидентов не обязательно должны гнобить...это уже издержки системы, в любой стране есть инакомыслящие...

(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:22)
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 18:19)
Сахаров был именно против своей страны, и вел политику, идущую ей во вред. Хотя он, кончено, считал, что это ей только на пользу, если СССР развалится, и нами будут владеть американцы. Сахаров был просто раскаявшимся ученым, который в какой-то момент ужаснулся тому, что сотворил и предпочел переложить вину на других.
А кто тогда те, кто возвели на пьедестал имя человека, бывшего всего лишь просто раскаявшимся учёным, пытавшимся переложить вину за свои открытия на других?

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 18:22)
(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 18:14)
Проханов для меня вообще оксюморон.
А что он такого делал в 90-е? Поддержал ГКЧП, выступал против Ельцина, поддерживал Зюганова... но при Ельцине особо никто никого не подавлял, всяк говорил что хотел - какие уж тут диссиденты? Диссидентов не обязательно должны гнобить...это уже издержки системы, в любой стране есть инакомыслящие...
В моём понимании этого слова как раз обязательно присутствует нота гнобления - более активного противостояния системе, чем в слове "инакомыслие", которое может быть вовсе тихим и безобидным.
Кстати, газету Проханова, в которой он проклинал антиконституционные действия ЕБН, запретили же на волне тех событий? Но совсем скоро он открыл новую и никто ему не мешал и не мешает по сей день...

(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:22)
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 18:19)
Сахаров был именно против своей страны, и вел политику, идущую ей во вред. Хотя он, кончено, считал, что это ей только на пользу, если СССР развалится, и нами будут владеть американцы. Сахаров был просто раскаявшимся ученым, который в какой-то момент ужаснулся тому, что сотворил и предпочел переложить вину на других.
Есть мнение, что Сахаров стал таким, каким стал, под влиянием своей жены с характерной фамилией "Боннер".
Людям с подобными фамилиями жизнь не в радость, если не лезть в политику, желательно в пользу врагов режима.
Вот только "враг режима" - автоматически означает работу в пользу врагов СТРАНЫ, а вовсе не "режима"...

(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:20)
А по мне так, в любом обществе есть группа людей, которая по жизни вечно чем-то не довольна.
То у них жемчуг мелкий, а дадут крупный, будут щи жидкие.

Вот это они и есть.
Разве ненормально, быть недовольным существующим положением вещей? Люди же не бараны и должны постоянно двигаться вперед...


Иллюзорный

Не сравнивай Бруно и Сахарова. Есть диссидентство ПОЛИТИЧЕСКОЕ, а есть например религиозное...
Это уже детали, религия близка к идеологии и если в какой то стране на ней строится общество, то те кто выступают с какой то ее критикой вполне подходят на роль диссидентов..

Бруно был АПОЛИТИЧЕН, не был против своей страны, и вообще жил в другое время и в других условиях.
Аполитичность, это так же ВОПРЕКИ...

Сахаров был именно против своей страны, и вел политику, идущую ей во вред. Хотя он, кончено, считал, что это ей только на пользу, если СССР развалится, и нами будут владеть американцы.
Я не слышал что бы Сахаров говорил о том, что если Россией будут владеть американцы, то это здорово..это скорее осознание роли ученого в том, что он делает для мира... Альфред Нобель, так же мог раскаиваться в изобретении динамита и говорить, что его изобретение опасно для мира...

Кстати я твой пост вчера увидел в какой то теме о диссидентах и решил тему сделать...

Не каждый оппозиционер - коллаборационист, то есть готов сотрудничать с врагом страны, против которой он и оппозиционирует; но КАЖДЫЙ диссидент - коллаборационист, хотя бы потенциальный...

Коллаборационизм, это сотрудничество с внешним врагом, откуда такие выводы?
Или давай так..Большевики коллаборационисты?

(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 18:27)
В моём понимании этого слова как раз обязательно присутствует нота гнобления - более активного противостояния системе, чем в слове "инакомыслие", которое может быть вовсе тихим и безобидным.
Кстати, газету Проханова, в которой он проклинал антиконституционные действия ЕБН, запретили же на волне тех событий? Но совсем скоро он открыл новую и никто ему не мешал и не мешает по сей день...
Можно конечно и так, но диссидентов гнобят так или иначе, все только зависит от периода времени и системы, где то расстреливают, а где то не дают эфира...
Хотя Проханова по всем канал в 90-е таскали, на которых он кровавый ельцинский режим поливал...

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 18:38)
(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:22)
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 18:19)
Сахаров был именно против своей страны, и вел политику, идущую ей во вред. Хотя он, кончено, считал, что это ей только на пользу, если СССР развалится, и нами будут владеть американцы. Сахаров был просто раскаявшимся ученым, который в какой-то момент ужаснулся тому, что сотворил и предпочел переложить вину на других. Есть мнение, что Сахаров стал таким, каким стал, под влиянием своей жены с характерной фамилией "Боннер".
Людям с подобными фамилиями жизнь не в радость, если не лезть в политику, желательно в пользу врагов режима.
Вот только "враг режима" - автоматически означает работу в пользу врагов СТРАНЫ, а вовсе не "режима"...
Есть мнение, что Горбачев стал таким под влиянием жены, которую звали Раиса.

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 18:41)
(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:20)
А по мне так, в любом обществе есть группа людей, которая по жизни вечно чем-то не довольна.
То у них жемчуг мелкий, а дадут крупный, будут щи жидкие.

Вот это они и есть. Разве ненормально, быть недовольным существующим положением вещей? Люди же не бараны и должны постоянно двигаться вперед...

Не нормально быть постоянно чем-то не довольным.

Это уже дефекты психики.

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 18:41)
1. Это уже детали, религия близка к идеологии и если в какой то стране на ней строится общество, то те кто выступают с какой то ее критикой вполне подходят на роль диссидентов..

2. Я не слышал что бы Сахаров говорил о том, что если Россией будут владеть американцы, то это здорово..это скорее осознание роли ученого в том, что он делает для мира... Альфред Нобель, так же мог раскаиваться в изобретении динамита и говорить, что его изобретение опасно для мира...

3. Коллаборационизм, это сотрудничество с внешним врагом, откуда такие выводы?
Или давай так..Большевики коллаборационисты?
1. Нет, это все-таки разные вещи. Сравнивать надо либо политических, либо религиозных.

2. Правозащитная и антисоветская деятельность Сахарова - это раскаяние? Нобель мог раскаиваться, да. Но помогать врагу - вряд ли.

3. Нет, конечно. Они не собирались передавать страну под внешнее управление немцам или кому-либо еще, и не пользовались военной помощью врагов России.
Кому они служили, по-твоему, интересам какой страны?

История про пломбированный вагон с немецким агентом Ульяновым-Лениным, подготовленным лично немецким Генштабом и т.д. - полная чушь.
Ты Брестский мир в укор большевика ставишь? Ну так надо же понимать, почему большевики на это пошли. А ничего, что расчет большевиков был на то, что в Германии тоже произойдет социалистическая революция, что собственно и случилось?
По-твоему, получается, что немецкий Генштаб профинансировал и развал собственной страны и крах монархии? )))

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:00)
2. Правозащитная и антисоветская деятельность Сахарова - это раскаяние? Нобель мог раскаиваться, да. Но помогать врагу - вряд ли.
Просто Нобель был морально сильнее Сахарова.
Он не пытался переложить свои траблы на других и предпочел отвечать за все сам.

(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:59)
Есть мнение, что Горбачев стал таким под влиянием жены, которую звали Раиса.
Каким Таким? Разрешил печатать гадости (факты) в "Огоньке" про большевиков и про "самого человечного человека" Ульянова и таким образом разрушил то, на чем все держалось, то есть идеологию? Так это случайность и его непродуманность действий...
Вот Горбачев как раз типичный функционер системы, на котором она оступилась, но никак не диссидент...

(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:59)
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 18:38)

Есть мнение, что Сахаров стал таким, каким стал, под влиянием своей жены с характерной фамилией "Боннер".
Людям с подобными фамилиями жизнь не в радость, если не лезть в политику, желательно в пользу врагов режима.
Вот только "враг режима" - автоматически означает работу в пользу врагов СТРАНЫ, а вовсе не "режима"... Есть мнение, что Горбачев стал таким под влиянием жены, которую звали Раиса.
Мое заявление не с потолка взято. Это говорили люди, хорошо знакомые и с ним, и с ней еще при жизни.

В 1960-х — начале 1970-х годов ездил на процессы над диссидентами. Во время одной из таких поездок в 1970 году в Калуге (процесс Б. Вайля — Р. Пименова) познакомился с Еленой Боннэр, и в 1972 году женился на ней. Есть мнение, что отход от научной работы и переключение на правозащитную деятельность произошло под её влиянием. Он это косвенно подтверждает в своём дневнике: «Люся подсказывала мне (академику) многое, что я иначе не понял бы и не сделал. Она большой организатор, она мой мозговой центр». (с)

Даже такой рьяный антисоветчик, как Солженицын, писал о нем так:
А. И. Солженицын, в целом высоко оценивая деятельность Сахарова, критиковал его за то, что он упускает «возможность существования в нашей стране живых национальных сил», за излишнее внимание к проблеме свободы эмиграции из СССР, в особенности эмиграции евреев. (с)

Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала?
В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? ))

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:05)
(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:59)
Есть мнение, что Горбачев стал таким под влиянием жены, которую звали Раиса. Каким Таким? Разрешил печатать гадости (факты) в "Огоньке" про большевиков и про "самого человечного человека" Ульянова и таким образом разрушил то, на чем все держалось, то есть идеологию? Так это случайность и его непродуманность действий...
Вот Горбачев как раз типичный функционер системы, на котором она оступилась, но никак не диссидент...
Дык я и не говорю, что Горбачев диссидент.
Просто напрашивается прямая аналогия по типу шерше ля фам ))))

Слава богу, Путин в разводе ))))

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:00)
1. Нет, это все-таки разные вещи. Сравнивать надо либо политических, либо религиозных.

2. Правозащитная и антисоветская деятельность Сахарова - это раскаяние? Нобель мог раскаиваться, да. Но помогать врагу - вряд ли.

3. Нет, конечно. Они не собирались передавать страну под внешнее управление немцам или кому-либо еще, и не пользовались военной помощью врагов России.
Кому они служили, по-твоему, интересам какой страны?

История про пломбированный вагон с немецким агентом Ульяновым-Лениным, подготовленным лично немецким Генштабом и т.д. - полная чушь.
Ты Брестский мир в укор большевика ставишь? Ну так надо же понимать, почему большевики на это пошли. А ничего, что расчет большевиков был на то, что в Германии тоже произойдет социалистическая революция, что собственно и случилось?
1. Я не согласен, но останемся при своем мнении.
2.3. О большевиках ты пишешь, что это сплетни, а о Сахарове говоришь как о факте, хотя он во время войны не занимался разложением тыла и фронта...Чего он аморального сделал в отношении своей страны, а не системы-режима?

По-твоему, получается, что немецкий Генштаб профинансировал и развал собственной страны и крах монархии? )
Не рассчитали, что взрывной волной и их накроет...Думали просто развалить страну , урвать от нее что то, а затем поставить каких нибудь других ставленников вместо использованных неадекватов...
Но это другая тема...

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:09)
Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала?
В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? ))
Дык старинный анекдот на эту тему есть.
Сахаров - Сахарович - Цукерманн.