Диссиденты

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:09)
Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала?
В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? )) Это было связано с проблемами, для выезда евреев в Израиль...
Почему их не выпускали, как и всех желающих покинуть СССР не понимаю..видимо из за тупости руководства СССР, которое считала, что таким образом авторитет самого счастливого государства на планете подорвет и "что скажет княгиня Марья Алексеевна" (с) то есть США или совокупный Запад, о государстве из которого бегут...глупость и тупость...

(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 20:12)
(Иллюзорный)
Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала?
В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? )) Дык старинный анекдот на эту тему есть.
Сахаров - Сахарович - Цукерманн.
Женился на еврейке, и сам превратился. Это ж не национальность, а самоопределение

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:11)
О большевиках ты пишешь, что это сплетни, а о Сахарове говоришь как о факте, хотя он во время войны не занимался разложением тыла и фронта...Чего он аморального сделал в отношении своей страны, а не системы-режима?


Шла Холодная война. Поддерживая врага СССР в этой войне, осуществляя такую политическую деятельность, как он осуществлял, поддерживая все эти "правозащитные комитеты", которые, как известно, финансируются Госдепом - он помогал Штатам победить Советский Союз.
Советский Союз был побежден. Штаты успокоились? Нет. Чем для России обернулся развал СССР - до сих пор хлебаем. Да и новые "плюшки" США нам подкидывает, чтобы нам нескучно было.
Даже слепому видно, что цель США - борьба против геополитического влияния РОССИИ, как бы она ни называлась и какой бы режим в ней ни находился.
Следовательно, каждый, кто поддерживает США в этой борьбе - враг РОССИИ. Хотя при этом может считать, что он всего-лишь враг режима...

(King Candy @ 28.04.2015 - время: 19:19)
<span class="quoteclass"> (Иллюзорный)Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала?
В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? )) Дык старинный анекдот на эту тему есть.
Сахаров - Сахарович - Цукерманн. Женился на еврейке, и сам превратился. Это ж не национальность, а самоопределение
Дык это нормально.
У евреев национальность передается по матери. а не по отцу, как у всех остальных народов.

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:16)
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:09)
Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала?
В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? )) Это было связано с проблемами, для выезда евреев в Израиль...
Почему их не выпускали, как и всех желающих покинуть СССР не понимаю..видимо из за тупости руководства СССР, которое считала, что таким образом авторитет самого счастливого государства на планете подорвет и "что скажет княгиня Марья Алексеевна" (с) то есть США или совокупный Запад, о государстве из которого бегут...глупость и тупость...
Ну может потому, что бежали они в Израиль, а Израиль, сам понимаешь, был вражеским для нас тогда государством...

Я думаю, что в СССР хватало проблем и без эмиграции евреев. Просто так как женат он был сам знаешь на ком - у него был личный интерес к такой деятельности.
Да и жена его, судя по всему, была не промах, могла внушить, что ничего важнее проблем несчастного еврейского народа на свете нет. )))

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:38)
Есть мнение, что Сахаров стал таким, каким стал, под влиянием своей жены с характерной фамилией "Боннер".
Людям с подобными фамилиями жизнь не в радость, если не лезть в политику, желательно в пользу врагов режима
Нет, там насколько я знаю, случился у Сахарова конфликт с военными и Политбюро.

Он ужаснулся результатами своей работы по созданию водородной бомбы и начал активную деятельность по запрещению атомного оружия или хотя бы полном запрете испытания натурных (взрывов) и замены их математическим моделированием. Ну а советская военщина конечно в штыки - как это так, разоружает Советский Союз, перед лицом американской ядерной угрозы. Науськали Брежнева и других членов Политбюро, и началась травля. Политическая, КГБ-шная... А тут американская разведка подсуетилась, окружила его "правильными людьми" - и пошло-поехало...

Какую тему не тронь, а всё к евреям сводится... Чудеса!


Одна загадка в нас таится,
душевной тьмой вокруг облита,
в ней зыбко стелется граница
еврея и антисемита.


Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций;
все люди — евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться.
(с) еврей Губерман.

(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 20:26)
Какую тему не тронь, а всё к евреям сводится... Чудеса!
Не к ним, а к Америке - которая суть они и есть

(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 19:22)
Дык это нормально.
У евреев национальность передается по матери. а не по отцу, как у всех остальных народов.
Это они так говорят.

Когда им выгодно - они по матери национальность числят; когда надо - и по отцу.
Вряд ли сын например каких-нибудь Мойши Абрамовича Рубинштейна и Ольги Петровны Сидоровой мог считаться русским хоть в Израиле, хоть в России. )))

(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 19:26)
Какую тему не тронь, а всё к евреям сводится... Чудеса!
Одна загадка в нас таится,
душевной тьмой вокруг облита,
в ней зыбко стелется граница
еврея и антисемита.
Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций;
все люди — евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться.(с) еврей Губерман.
В России они просто очень политически активны и проникли в верхушку всего чего можно.

Как ни правозащитник, светоч демократии и певец свободы - так обязательно еврей, что поделать...

Были бы среди них удмурт на удмурте - про удмуртов писали бы всё, что о евреях пишут. )))

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 20:27)
Когда им выгодно - они по матери национальность числят; когда надо - и по отцу.
Вряд ли сын например каких-нибудь Мойши Абрамовича Рубинштейна и Ольги Петровны Сидоровой мог считаться русским хоть в Израиле, хоть в России Скорей там он - русский, а здесь - еврей )))

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:21)
Шла Холодная война. Поддерживая врага СССР в этой войне, осуществляя такую политическую деятельность, как он осуществлял, поддерживая все эти "правозащитные комитеты", которые, как известно, финансируются Госдепом - он помогал Штатам победить Советский Союз.
Советский Союз был побежден. Штаты успокоились? Нет. Чем для России обернулся развал СССР - до сих пор хлебаем. Да и новые "плюшки" США нам подкидывает, чтобы нам нескучно было.
Даже слепому видно, что цель США - борьба против геополитического влияния РОССИИ, как бы она ни называлась и какой бы режим в ней ни находился.
Следовательно, каждый, кто поддерживает США в этой борьбе - враг РОССИИ. Хотя при этом может считать, что он всего-лишь враг режима...
Тогда получается, что про советскую власть и коммунистов, можно только хорошее говорить, а если критиковать, то это уже работа на врага...согласись ерунда какая то, такого нигде в мире не было...

Ну может потому, что бежали они в Израиль, а Израиль, сам понимаешь, был вражеским для нас тогда государством...
Это же их родина и государство..слишком много политики было в простых вещах...

Я думаю, что в СССР хватало проблем и без эмиграции евреев. Просто так как женат он был сам знаешь на ком - у него был личный интерес к такой деятельности.
Да и жена его, судя по всему, была не промах, могла внушить, что ничего важнее проблем несчастного еврейского народа на свете нет.
То есть еврей, это диссидент по определению? Тогда можно так сказать..есть народы диссиденты, то есть те, кто подвергается гонениям или не имеет возможности создать свои национальные государства..скажем ирландцы были много веков таковыми или греки...

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:38)
То есть еврей, это диссидент по определению? Тогда можно так сказать..есть народы диссиденты, то есть те, кто подвергается гонениям или не имеет возможности создать свои национальные государства..скажем ирландцы были много веков таковыми или греки...
Ничего подобного. Многим нужен был повод, чтобы добиваться разрешения на выезд в Израиль. А политика им была до лампочки.

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:38)
1. Тогда получается, что про советскую власть и коммунистов, можно только хорошее говорить, а если критиковать, то это уже работа на врага...согласись ерунда какая то, такого нигде в мире не было...

2. Это же их родина и государство..слишком много политики было в простых вещах...

3. То есть еврей, это диссидент по определению? Тогда можно так сказать..есть народы диссиденты, то есть те, кто подвергается гонениям или не имеет возможности создать свои национальные государства..скажем ирландцы были много веков таковыми или греки...
1. Критиковать - можно и нужно, если есть за что.
Сотрудничать с врагами - ну пусть попробуют. Сахаров попробовал, за что и получил.
В демократических США, кстати, с ним бы могли и жестче поступить, за такое.
Просто трудно аналогии провести, США никогда не допустят, чтобы Россия создавала на их территории "правозащитные комитеты", щедро их спонсируя, распространяла вещание своих радиостанций и пр.

2. Так Родина для них - Россия или Израиль?
Когда уже российские евреи определятся наконец, кто они и кому служат?
Хотя, вопрос наверное больше риторический - все, кто определился, свалили на свою историческую родину. Или по крайней мере гражданством Израиля обзавелись.
Что только говорит о том, что патриотами России они не были НИКОГДА.
Ну и хорошо, что Россия избавилась от этой "пятой колонны". Жаль, не от всех, тут еще многих надо бы выслать на берега Мертвого моря, чтобы не воняли...

3. Сложно сказать. По крайней мере, о российских.
Было и есть очень много патриотов-евреев (патриотов России), никогда не противопоставлявших себя власти, народу, работавшие на благо своей страны (России) и не желавших никуда свалить.
Но было и много диссидентов. Да их и сейчас полно, я ж говорю - что ни "правозащитник" в России, то обязательно еврей. А правозащитники у нас - все диссиденты.
Российские евреи скорее чаще космополиты... никогда не ощущавшие себя частью российского народа, а потому готовые сразу свалить туда, где им лучше. Потому и становятся чаще диссидентами...

Вернемся снова к диссидентам. Можно много говорить о диссидентах от богемы, поэтах и художниках, о несогласных с политикой КПСС во времена конфликтов ч Чехословакии или Афгане. ну и так далее.
На мой взгляд, в нашей стране еще со времен Союза под диссидентами подразумевались в основном те представители творческой интеллигенции, которые открыто заявляли о своем отрицательном отношении к действиям официальных властей. Например, Буковский.
"
Впервые Буковского арестовали в 1963 году за попытку размножить фотоспособом несколько экземпляров запрещённой в СССР книги югославского инакомыслящего Милована Джиласа "Новый класс", затем взяли под стражу за активное участие в подготовке "митинга гласности" в защиту осужденных писателей Андрея Синявского и Юлия Даниэля. В третий раз Буковский пострадал за организацию демонстрации протеста против ареста Александра Гинзбурга, Юрия Галанскова и их друзей, состоявшейся 22 января 1967 года на Пушкинской площади в Москве.
В 1971 году он был арестован уже в четвертый раз" (с).

В сущности, диссиденты не были так уж опасны для властей. Но! на всякий случай...КГБ не дремал.

А по сути инакомыслие- это неотъемлемая часть процесса развития общества. Причем, во всех сферах: и в религии, и в науке, технике, политике, социальных науках. Инакомыслие называли по-разному: это была ересь, вероотступники, враги народа, диссиденты и др. Это были люди, сумевшие взглянуть на объект или явление с иной стороны , дать несовпадающую с общепризнанной оценку. Инакомыслящие нужны. Хотя, нужно сказать, не всякие нестандартные оценки и суждения заслуживают того, чтоб к ним стоило прислушаться. Порой это просто пиар, самолюбование, желание выделиться.

(dogfred @ 28.04.2015 - время: 22:18)
Инакомыслящие нужны.
Системе, основанной на лжи, инакомыслящие опасны. Они могут, вследствие развитых аналитических способностей и критического мышления вынести на свет божий ложь, на которой построена тоталитарная система, и разоблачить ее

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 20:13)
1. Критиковать - можно и нужно, если есть за что.
Сотрудничать с врагами - ну пусть попробуют. Сахаров попробовал, за что и получил.
В демократических США, кстати, с ним бы могли и жестче поступить, за такое.
Просто трудно аналогии провести, США никогда не допустят, чтобы Россия создавала на их территории "правозащитные комитеты", щедро их спонсируя, распространяла вещание своих радиостанций и пр.

Я правда не знаю, в чем Сахаров сотрудничал с Западом..тем, что его тексты издавали? Большевики газеты свои в Лондоне и Швейцарии издавали, причем непонятно на какие деньги...Нет? Или скажешь, что это другое?

2. Так Родина для них - Россия или Израиль?
Когда уже российские евреи определятся наконец, кто они и кому служат?
Хотя, вопрос наверное больше риторический - все, кто определился, свалили на свою историческую родину. Или по крайней мере гражданством Израиля обзавелись.
Что только говорит о том, что патриотами России они не были НИКОГДА.
Ну и хорошо, что Россия избавилась от этой "пятой колонны". Жаль, не от всех, тут еще многих надо бы выслать на берега Мертвого моря, чтобы не воняли...
Многие евреи, которые уехали в Израиль и другие страны, были ветеранами войны прошедшие ее от и до...ты не прав, что так скопом всех обвиняешь...
В России, с советских времен, какое то болезненное отношение к тем, кто переезжает в другую страну и называют их предателями, это были экономические беженцы, такие же как миллионы ирландцев или итальянцев, которых никто предателями никогда не называл...кстати после окончания советский прелестей, в Израиль поток уезжающих значительно сократился...

3. Сложно сказать. По крайней мере, о российских.
Было и есть очень много патриотов-евреев (патриотов России), никогда не противопоставлявших себя власти, народу, работавшие на благо своей страны (России) и не желавших никуда свалить.
Противопоставлять нельзя было только советской власти, ибо она от Бога, а скажем быть в оппозиции Ельцину и демократам, это можно? Надеюсь ты двойными стандартами не рассуждаешь...

Российские евреи скорее чаще космополиты... никогда не ощущавшие себя частью российского народа, а потому готовые сразу свалить туда, где им лучше. Потому и становятся чаще диссидентами...
Я вот никак не еврей, но считаю нормальным, когда гражданин в целях улучшения своего благополучия решил уехать в другую страну...такое происходило тысячи лет со всеми народами, но нигде кроме СССР, это не считалось чем то порочным...

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:03)
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 17:40)
Тогда не забудьте внести в диссиденты графа Калиостро, дона Гуана, графа Сен-Жермена и Соньку-Золотую ручку.
Но тут вы недалеки от истины. Воровская масть и отрицалово- это и есть чистые диссиденты со своими взглядами на гос.власть и правопорядок. Одно дело нарушать закон в целях обогащения, а другое иметь другие взгляды на некое мироустройство...Скажем близкая вам тема раскольников...Протопопа Аввакума, диссидентом наверное можно назвать.
Нельзя... Ибо диссидент по отношению к кому? К Богу? Скорее, династию Романовых можно назвать диссидентами по отношению к страстотерпцу Аввакуму. Ну а диссидентство Никона со товарищи по отношению к Церкви привело к "самоимпичменту" патриарха в монахи.
Вот такое вам описание диссидента: диссидент- это тот, кто имеет диссидентские желания и намерение претворить их в жизнь. В связи с чем им владеют диссидентские помыслы, реализуемые в диссидентских словах и делах. Что приводит к диссидентскому образу мышления и жизни. Так вот, воровская система, отвергающая любое участие в государственных отношениях, приводит к антиобщественному образу жизни. Все логично и закономерно.

(King Candy @ 28.04.2015 - время: 20:27)
(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 20:26)
Какую тему не тронь, а всё к евреям сводится... Чудеса! Не к ним, а к Америке - которая суть они и есть
Тогда уж не к Америке, а к британскому израилизму.

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 22:37)

Российские евреи скорее чаще космополиты... никогда не ощущавшие себя частью российского народа, а потому готовые сразу свалить туда, где им лучше. Потому и становятся чаще диссидентами... Я вот никак не еврей, но считаю нормальным, когда гражданин в целях улучшения своего благополучия решил уехать в другую страну...такое происходило тысячи лет со всеми народами, но нигде кроме СССР, это не считалось чем то порочным... Что ярко свидетельствует о том, что корни коммунизма надо искать в Христианстве, в отношении религиозных фанатиков к материальным благам (полное презрение к комфорту, к еде, плотским потребностям, вместо этого фанатичное служение некой сверх-идее, готовность убивать и самому погибнуть за эту сверхценную идею).

Естественно, человек не готовый чем-то жертвовать ради ИДЕИ, не желающий убивать, голодать и сдохнуть ради "веры во что-то-там" (коммунизм как рай на земле, или христианский рай на небесах), объявляется еретиком