Диссиденты

(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 21:50)
Нельзя... Ибо диссидент по отношению к кому? К Богу? Скорее, династию Романовых можно назвать диссидентами по отношению к страстотерпцу Аввакуму. Ну а диссидентство Никона со товарищи по отношению к Церкви привело к "самоимпичменту" патриарха в монахи.
Диссидент всегда в меньшинстве, а Романовых поддерживало большинство, не важно каким способом они этого добились...
King Candy
Что ярко свидетельствует о том, что корни коммунизма надо искать в Христианстве, в отношении религиозных фанатиков к материальным благам (полное презрение к комфорту, к еде, плотским потребностям, вместо этого фанатичное служение некой сверх-идее, готовность убивать и самому погибнуть за эту сверхценную идею)
Причины не выпуска из СССР были в боязни потерять лицо, так как по представлениям его затейников, из социализма люди бежать не могут..то есть боязнь потери имиджа, что кстати было присуще всем коммунистическим режимам...

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 23:06)
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 21:50)
Нельзя... Ибо диссидент по отношению к кому? К Богу? Скорее, династию Романовых можно назвать диссидентами по отношению к страстотерпцу Аввакуму. Ну а диссидентство Никона со товарищи по отношению к Церкви привело к "самоимпичменту" патриарха в монахи. Диссидент всегда в меньшинстве, а Романовых поддерживало большинство, не важно каким способом они этого добились...
Республика, значит, где Бог- один из граждан? Или Романовы вместо Бога? Не было такой системы с "большинством" и "меньшинством", Романовы стали, по сути, владельцами царства в мiре сем, чего никто не отрицал. Но Царство Божие- не от мiра сего, а царствует над ним, и полномочий Божественной власти Романовым никто не давал.
Рассматривать то, что было тогда, можно только с этих позиций.
Те, кто признал Романовых властью от Бога, служили Романовым, те, кто признал его государем всея Руси, служили Богу, а те, кто признал его князем, служили собственному народу.
С первыми они не церемонились, со вторыми то враждовали до смертоубийства, то мирились, но в основном, жили, как бы, "не замечая" друг друга, с третьими договаривались.
Так вот, Древлеправославие относилось ко второй категории.

(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 22:43)
Республика, значит, где Бог- один из граждан? Или Романовы вместо Бога? Не было такой системы с "большинством" и "меньшинством", Романовы стали, по сути, владельцами царства в мiре сем, чего никто не отрицал. Но Царство Божие- не от мiра сего, а царствует над ним, и полномочий Божественной власти Романовым никто не давал.
Рассматривать то, что было тогда, можно только с этих позиций.
Те, кто признал Романовых властью от Бога, служили Романовым, те, кто признал его государем всея Руси, служили Богу, а те, кто признал его князем, служили собственному народу.
С первыми они не церемонились, со вторыми то враждовали до смертоубийства, то мирились, но в основном, жили, как бы, "не замечая" друг друга, с третьими договаривались.
Так вот, Древлеправославие относилось ко второй категории.
Если упростить до 5 фраз, можете объяснить что вы хотели сказать?

(King Candy @ 28.04.2015 - время: 22:59)
Что ярко свидетельствует о том, что корни коммунизма надо искать в Христианстве, в отношении религиозных фанатиков к материальным благам (полное презрение к комфорту, к еде, плотским потребностям, вместо этого фанатичное служение некой сверх-идее, готовность убивать и самому погибнуть за эту сверхценную идею).

Естественно, человек не готовый чем-то жертвовать ради ИДЕИ, не желающий убивать, голодать и сдохнуть ради "веры во что-то-там" (коммунизм как рай на земле, или христианский рай на небесах), объявляется еретиком
Корни коммунизма нужно искать:
1) в сатанизме(мечта о том, чтоб у всех все было и никому за это ничего не было).
2. В масонстве(все равны со всеми и каждый равен с каждым, независимо от внесенного вклада в общественное благо).
3. В ереси жидовствующих(каждый имеет право начать жизнь с чистого листа, отвергнув наследие предков и "самоопределившись" в хорошего человека с правильными целями в жизни.
Причем, все это ради построения материального рая на земле.
И потом, вы опять спутали Христианство с Иудаизмом: в Христианстве борются с ересью, а не с еретиком, и "убивают" ее, изживая, прежде всего, в себе. Только сатана- единственный, из творений Божиих, враг рода человеческого.
"Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель, эта женщина взята в прелюбодеянии, а Моисей в законе заповедал побивать таких камнями. Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что нибудь к обвинению Его. Но Исус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень." Инн.8:3-7.

(Sorques @ 29.04.2015 - время: 00:53)
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 22:43)
Республика, значит, где Бог- один из граждан? Или Романовы вместо Бога? Не было такой системы с "большинством" и "меньшинством", Романовы стали, по сути, владельцами царства в мiре сем, чего никто не отрицал. Но Царство Божие- не от мiра сего, а царствует над ним, и полномочий Божественной власти Романовым никто не давал.
Рассматривать то, что было тогда, можно только с этих позиций.
Те, кто признал Романовых властью от Бога, служили Романовым, те, кто признал его государем всея Руси, служили Богу, а те, кто признал его князем, служили собственному народу.
С первыми они не церемонились, со вторыми то враждовали до смертоубийства, то мирились, но в основном, жили, как бы, "не замечая" друг друга, с третьими договаривались.
Так вот, Древлеправославие относилось ко второй категории. Если упростить до 5 фраз, можете объяснить что вы хотели сказать?
А я уже сказал: Романовы то "диссидентствовали" по отношению к Древлеправославию, то шли на попятную, принимая отдельные общины в подданство. Вот так, "цари-диссиденты".
А в Церкви были свои отношения, вплоть до согласия или полного расхождения по отдельным вопросам.

Если бы в России давали справку человеку,что он диссидент,а за границей диссидентам давали бы гражданство и жильё с пенсией,то пол страны бы вдруг стали диссидентами.
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?

(Масек @ 29.04.2015 - время: 02:04)
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?
Все от конкретных людей зависит...обычно диссиденты критикуют не Страну, а какой то режим или власть...потом режим может сменится и диссидент стать главой государства, как это например было с Гавелом в Чехии..Он не патриот? А те кто его гонял в новой стране, не патриоты теперь?

(Sorques @ 29.04.2015 - время: 02:13)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 02:04)
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель? Все от конкретных людей зависит...обычно диссиденты критикуют не Страну, а какой то режим или власть...потом режим может сменится и диссидент стать главой государства, как это например было с Гавелом в Чехии..Он не патриот? А те кто его гонял в новой стране, не патриоты теперь?
Я думаю человек тогда Диссидент в большой буквы,когда искренне любит свою родину и народ,искренне переживает.за несправедливость,эксплуатацию и обман в отношении народа.А не пиарится и делает карьеру или зарабатывает деньги этим,пери этом "лезет" во власть " к кормушке"что бы обогатиться.

(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04)
Если бы в России давали справку человеку,что он диссидент,а за границей диссидентам давали бы гражданство и жильё с пенсией,то пол страны бы вдруг стали диссидентами.
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?
Чего то многовато: полстраны... И что там делать этой "половине страны", вдали от Отечества? В приживалки идти в чужое отечество?

(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04)
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?
А крупный чиновник, у которого жена, дети, гарем любовниц, земли, доходные дома, фабрики, заводы, газеты, пароходы в Лондоне и Нью-Йорке - он патриот или ... ?

(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 02:40)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04)
Если бы в России давали справку человеку,что он диссидент,а за границей диссидентам давали бы гражданство и жильё с пенсией,то пол страны бы вдруг стали диссидентами.
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?Чего то многовато: полстраны... И что там делать этой "половине страны", вдали от Отечества? В приживалки идти в чужое отечество? Так там обустроенные высокоразвитые страны.где безработный живёт так как в России работящий,а работящий там живёт так как у нас профессор или академик.Квартиры не хрущёвки а хоромы с двумя спальнями и двумя туалетами.Чистота и порядок,продукты и вещи качественные, а не самопал из подворотни.Медицина на уровне,врачи дипломы не купили а получили после учёбы ,вообще там рай,гопников нет,все ходят и смеются и песни пенсионеры поют и 1000 евро получают.А климат тоже добрый и теплый.Вот и уезжают и не возвращаются люди.Нет повода бухать беспросветно от безысходности и дети пристроены и уже местные будут. То есть это рывок в как будто в будущее ,так как мы отстаем на 15 лет точно.

(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:30)
Я думаю человек тогда Диссидент в большой буквы,когда искренне любит свою родину и народ,искренне переживает.за несправедливость,эксплуатацию и обман в отношении народа
Любовь должна быть взаимной...

А когда человека ни за что пытают, ставят в нечеловеческие условия выживания, держат в тюрьме, убивают родственников - ему есть за что любить такую родину - уродину?

(King Candy @ 29.04.2015 - время: 02:46)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04)
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель? А крупный чиновник, у которого жена, дети, гарем любовниц, земли, доходные дома, фабрики, заводы, газеты, пароходы в Лондоне и Нью-Йорке - он патриот или ... ? Он предатель и надсмотрщик от Британской империи,проводящий её грабительские интересы в нашей стране.

(King Candy @ 29.04.2015 - время: 02:50)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:30)
Я думаю человек тогда Диссидент в большой буквы,когда искренне любит свою родину и народ,искренне переживает.за несправедливость,эксплуатацию и обман в отношении народа Любовь должна быть взаимной...

А когда человека ни за что пытают, ставят в нечеловеческие условия выживания, держат в тюрьме, убивают родственников - ему есть за что любить такую родину - уродину?
А при чём здесь Родина? Это отдельные люди это делают и надо ненавидеть их.

Павел Дуров, бывший владелей ВКонтакта, перед недавним отъездом из России вывесил картинки, в котором одной из причин своего решения уехать написал "беспочвенный патриотизм" россиян.

Патриотизм - это взаимное чувство сыновьей (дочерней) любви к ЗАБОТЛИВЫМ РОДИТЕЛЯМ (стране)

(Масек @ 29.04.2015 - время: 02:30)
Я думаю человек тогда Диссидент в большой буквы,когда искренне любит свою родину и народ,искренне переживает.за несправедливость,эксплуатацию и обман в отношении народа.А не пиарится и делает карьеру или зарабатывает деньги этим,пери этом "лезет" во власть " к кормушке"что бы обогатиться.
Мы упоминали здесь Сахарова, он бросил блестящую карьеру и уехал в ссылку, наверное обвинить его в том, что он мечтал от госдепа бабла срубить, не будут его самые лютые враги...Подходит под ваше определение с большой буквы?
Его взгляды, кстати не разделяю по многим позициям, они слишком либеральны, но как личность уважаю...

(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:53)
А при чём здесь Родина? Это отдельные люди это делают и надо ненавидеть их. "Отдельные люди" дергают за ниточки управления, а преступления совершаются руками тысяч, сотен тысяч людей-исполнителей. Они также соучастники. Исполнители преступных приказов. К ним как относиться?

Вот во 2МВ инициатором вторжения к нам был Гитлер и его банда. И что - наши солдаты избирательно ненавидели одного Гитлера, а немцев-эсесовцев, которые тут жгли заживо деревнями людей - жалели, щадили, что мол "они не виноватые, они не хотели, их силой сюда воевать пригнали", хлеба им давали?

(King Candy @ 29.04.2015 - время: 02:59)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:53)
А при чём здесь Родина? Это отдельные люди это делают и надо ненавидеть их. "Отдельные люди" дергают за ниточки управления, а преступления совершаются руками тысяч, сотен тысяч людей-исполнителей. Они также соучастники. Исполнители преступных приказов. К ним как относиться?

Вот во 2МВ инициатором вторжения к нам был Гитлер и его банда. И что - наши солдаты жалели немцев-эсесовцев, что мол "они не виноватые, они не хотели, их пригнали", жалели их, хлеба давали?
Солдаты есть солдаты,их призвали и погнали на войну.И если они сдавались.их не убивали а отправляли в трудовые лагеря,и за что их ненавидеть?

(Масек @ 29.04.2015 - время: 04:03)
Солдаты есть солдаты,их призвали и погнали на войну.И если они сдавались.их не убивали а отправляли в трудовые лагеря,и за что их ненавидеть?
Угу, он в тебя стреляет, всех друзей твоих и твою семью убил - а ты его "пожалел"...

Конечно-конечно

(King Candy @ 29.04.2015 - время: 03:04)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 04:03)
Солдаты есть солдаты,их призвали и погнали на войну.И если они сдавались.их не убивали а отправляли в трудовые лагеря,и за что их ненавидеть? Угу, он в тебя стреляет, всех друзей твоих и твою семью убил - а ты его "пожалел"...

Конечно-конечно
Семью не убивают!Она может погибнуть при бомбёжке. Ненавидеть надо политиков развязавших войну и заставивших всех воевать .