Что такое Капитализм?

(дима220 @ 24.04.2016 - время: 17:48)
В какой глуши вы жили?
Я жил в т.н спальном районе-только в моем доме были и мясной и хлебный магазин.В трех минутах ходьбы были промтоварный и овощной магазины,мебельный,продуктовый.В 10 минутах ходьбы-универсам.
Да.. в 10 минутах ходьбы от Кремля, в пределах Бульварного кольца..что касается спальных районов..то там был обычно один универсам на микрорайон, в котором вечером граждане сносили все подряд..работник магазина вывозила тележку из подсобного помещения, например с сосисками и толкала ее вперед себя, резко отходя назад, иначе могли ее с ног свалить..

(Sorques @ 24.04.2016 - время: 18:00)
(дима220 @ 24.04.2016 - время: 17:48)
В какой глуши вы жили?
Я жил в т.н спальном районе-только в моем доме были и мясной и хлебный магазин.В трех минутах ходьбы были промтоварный и овощной магазины,мебельный,продуктовый.В 10 минутах ходьбы-универсам. Да.. в 10 минутах ходьбы от Кремля, в пределах Бульварного кольца..что касается спальных районов..то там был обычно один универсам на микрорайон, в котором вечером граждане сносили все подряд..работник магазина вывозила тележку из подсобного помещения, например с сосисками и толкала ее вперед себя, резко отходя назад, иначе могли ее с ног свалить..
От какого Кремля???
Я жил в Баку,а мой спальный район назывался"8-й километр"(официальное название"Поселок Губкина".

(дима220 @ 24.04.2016 - время: 18:19)
От какого Кремля???
Я жил в Баку,а мой спальный район назывался"8-й километр"(официальное название"Поселок Губкина".
Вы у меня спросили где я жил?

В какой глуши вы жили?
Я вам ответил..Поняли?

Значит,вы-москвич?
Неужели и в Москве был дефицит?

(дима220 @ 24.04.2016 - время: 19:33)
Значит,вы-москвич?
Неужели и в Москве был дефицит?
Был конечно..а с чего вы решили, что не было?

(дима220 @ 24.04.2016 - время: 19:33)
Неужели и в Москве был дефицит?
Некая пользовательница не так давно мне доказывала, что в советской России БЫЛО ВСЕ. И ни какого дефицита не было.
Хотя она сама в те годы под стол пешком ходила, но наверное это правда. Она знает))

(Юлий Северенко @ 24.04.2016 - время: 19:57)
Некая пользовательница не так давно мне доказывала, что в советской России БЫЛО ВСЕ. И ни какого дефицита не было.
Хотя она сама в те годы под стол пешком ходила, но наверное это правда. Она знает))
Достать можно было все..пользователи часто путают, труды родителей в этом направлении и содержание полок магазинов..
Ну и кроме того..то что говорят родители, это всегда правда и даже если берут иногда сомнения, то с пользователями оппонентами никогда не согласятся..

(клипальщик @ 22.04.2016 - время: 14:18)
взято из интернета. А, вообще то значение слова спекулянт - все хорошо знают. 1. Спекулянта в уголовно- совковом смысле почему-то в вашем списке нету. а ведь именно про это фуфло вы нам втуляете пропаганду.
2. жаль что вы не входите в число "всех людей" и не можете рассказать нам что такое советский спекулянт про которого вы вели речь.
Считаем доказанным что вы не человек? Или напишите хоть че-нить вменяемое своим языком и своими пояснениями против капитализма в пользу совка?

ЗЫ- лучшее что я читал про капитализм, это начало данной темы ))

Группа забавных юзеров сует свою агитацию против капитализма в виде нелепейших эмоций и полностью бездоказательных оскорблений,

ЗЫ-2 впрочем разгар рассуждений тоже прикольный )) ни определения "капитализма" нету, ни определения "частной собственности" и её отличии от "личной собственности", ни сравнения феодализма с капитализмом, ни попытки показать каков будет некий возможный "лучше чем капитализм" способ производства ))

Ни анализа, ни сравнения, одни бездоказательные заявочки да еще и с целью опровергнуть базовые общепринятые школьные знания ))

ЗЫ-3 впрочем все это фигня, главное то опять как оказалось- лизнуть Совок ))) Неймется совкофилам в своей теме, хотят вместо анализа капитализма опять свою пропаганду Совка воткнуть ))

Все эти три момента сразу и однозначно говорят о том что капитализма и конкуренции бояться именно те форумчане, которые очень плохо могут мыслить логически и здраво, очень плохо анализируют даже простые утверждения, очень плохо приспособлены к самостоятельному критическому мышлению, и совсем уж плохо могут оспаривать чужие доводы.

Догматичный разум, привычка полагаться на мнение авторитетов, постоянная идеологическая агитация- жутковатая иллюстрация тех кто недоволен самой идеей "капитализма" давным давно доказавшей своё преимущество на Земле.


А, как насчёт безработицы ? Ведь при социализме её не было вообще ! Наоборот - везде требовались рабочие руки.
1. При рабстве еще сильнее не было безработицы, еще сильнее были нужны рабочие руки.
2. Где рассуждения о пользе и выгоде для ОБЩЕСТВА? ну вот ЗАЧЕМ нужна обществу такая идиотская система когда все имеют работу, даже самые тупые и непригодные?

Зачем нужны эти фальшивые рабочие места?!

кстати я то знаю ответ "зачем" )) А чтобы фальшивы работнички молились на фальшивую гос власть которая их подкармливает за счет всех остальных сограждан!
Но вы можете выдвинуть иную версию, почему вы считаете что любого лентяя и тупицу надо трудоустраивать и видимо платить ему такую же зарплату как и остальным?
И почему вы считаете что при гарантированной занятости и гарантированной зарплате, есть хоть какой-то стимул трудиться?

ну я то знаю что на самом деле стимул есть- это рабский ошейник, кнут, тюрьма, петля, чекисты товарища Сталина и прочие "стимулы" вашего любимого совка. Также я знаю что производительность труда при рабском и при совковом труде очень низкие, и не могут обеспечить конкуренцию с другими товарами из ужасных капиталистических стран ))

Но вы можете выдвинуть иную версию, хоть поржем ))


Как насчёт невыплаты зарплаты ? Сейчас одну Сахалинскую бмзнес вумен арестовали по этому поводу, но ведь их великое множество !
1. С чего вы решили будто в НЕкапиталистических странах вообще давали зарплату?! Например при рабстве рабы трудились за кров и еду. При совке кстати тоже ))
2. С чего вы решили будто на Сахалине и где-то еще в России уже есть капитализм?!
3. С чего вы решили будто даже при задержке и невыплате зарплаты в частных российских фирмах, там платят меньше например по сравнению с гос предприятиями России?!

Надо не просто нарушение оценивать- а сравнивать с теми обстоятельствами которые вы пыжитесь преподнести как более "лучшие".

ЗЫ- особенно трогательна ваша добавка про президента который уже спас сахалинцев от этой злой бизнес леди, и выплатил зарплату, видимо из личных средств, верно? ))) анек по этому поводу будет чуть ниже ))


Разве при социализме хоть кому то в голову могло придти - не платить своим работникам зарплату ?
А, при капитализме - это в порядке вещей
с чего вы решили будто поругание современной России равно поруганию капитализма?!


Что касается обращений в прокуратуру по поводу невыплаты зарплат - так люди обращаются ! Не надо их считать за круглых идиотов, не знающих своих прав. Прокуратура - ничего не делает !
Хочу пометить - я пишу не о Москве, или Петербурге. Я пишу о средних Российских городах, которых великое множество....

ВОТ! ну вот как связаны в вашей голове факт того что в России не функционирует ни прокуратура ни вообще государство в целом, с тем что при капитализме нормой является не платить зарплаты?!

В кап стране это просто царский подарок когда не платят зарплату )) Вы даже этого не понимаете- ведь тогда можно вообще ниче не делать, и тупо судиться с капиталистом, а зарплата будет продолжать начисляться. Такая сказочная халява в кап странах давно уже невозможна.

Впрочем теперь явно видно что вы реально не знаете анека который полностью уничтожает всех совковых и российских пропагандунистов всех времен и народов-

На ежегодной прямой линии Обама пообещал жителям Чикаго отремонтировать дороги и выдать зарплату за март сотрудникам General Electric.

после этого рекордного анека даже нечего добавить в адрес пропагандунистов мечтающих о Совке и Хозяине ))

И последний контрольный вопрос- скажите а где сейчас все якобы выплаченные зарплаты работников СССР которые находились в Сбербанке и в гос облигациях? Они точно дошли до работников по назначению или назначение оказалось какое-то другое?

efv


А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала.
Тогда не было цивилизации..
Об общем мечтают халявщики..
Сможете доказать? Я могу показать Вам множество вещей, где о.общество обходится без частной собственности. Например общественный транспорт. Если его хорошо развить,то надобность в собственном автомобиле отпадает. Зачем мне своё авто, если я в любой момент могу взять авто напрокат и съездить куда хочу? Зачем мне ноутбук,если везде будут стоять экраны и клавиатуры? Набрал что тебе нужно и посмотрел. Зачем телики,если в транспорте в каждом кресле свой мониторчик и выбор программ. Ну и так далее. Много ресурсов можно сэкономить,если размещать их на общественные виды владения.
1. вся собственность была общей только в древние времена. Когда я предлагаю поучиться в школе, меня ругает модератор. Поэтому предлагаю чуть более вежливый вариант- поучите для начала Энгельса, "происхождение семьи, частной собственности и государства. 1884". Ведь прошло всего лишь 130 лет, многие еще не слыхали этих идей.

2. Чего будете делать с вопросом лично- частно- общественной собственности, пребывая ВНЕ общества?

3. Третьего пункта нету, просто шутка чтобы вы сразу не отгадали как можно пребывать "вне общества"- а это когда вы просто дома, у себя, в семье )) Кто-то еще будет на общественных началах пользоваться вашей хатой, вашей кроватью (а ведь это два важнейших и видимо общественных хихи средства для восстановления рабочей силы!), вашим компьютером- который и вовсе является средством производства в умелых руках человека занимающегося умственным трудом например?

Или вы себя и свое имущество ловко убираете из "общественного пользования", как это всегда и делают абсолютно все демагоги- агитаторы ))

Кстати а кто-то может пользоваться вашей женой? Она тоже может быть средством восстановления рабочей силы!

Надеюсь вы не станете мне рассказывать о правах вашей жены? Ведь вы ПРОТИВ ПРАВ человека которые стали базовой нормой закона именно при капитализме. Так что прошу прокомментировать до какого предела вы собираетесь доводить свой абсурд об общественных интересах и сэкономленных ресурсах. Возможно до вас как раз сразу и дойдет что вы все равно придете к капитализму и конкуренции, как только рассмотрите вопрос Закона и Права.




А что мешает ему этим заниматься? Государство это организм, который поддерживает функционирование находящегося внутри него народа. Будет выгодно народу (а это несомненно будет выгодно) и государство будет заниматься этими вещами.
Зачем это государство должно заниматься? Оно не эффективный собственник, ибо ничье..
Откуда у Вас в голове такая ересь? Что, метро надо отдать частникам для большей эффективности? По Вашей искаженной логике надо все отдать в частные руки, ибо они более эффективны. Можете доказать?

1. Государство это не организм, а инструмент! Организм это ОБЩЕСТВО, оно живое, а государство нет.
2. Народу будет выгодно только то что приносит выгоду в долгосрочном плане, с учетом развития и с учетом конкуренции с другими народами Земли.
3. В частных руках эффективнее будет всё что угодно, поэтому во всем мире и падает роль государства.
Доказывать преимущества капитализма очень легко, он победил феодализм и это официальная научная точка зрения изучаемая в школе. Не подлежит отдельному доказыванию в силу очевидности))

4. Однако порассуждать о будущем конечно можно, с учетом автоматизации и компьютеризации не только физического, не только инженерного, но и управленческого труда. Но вы не умеете, в других темах я вам много раз про такое говорил. Если хотите доказать эффективность гос управления- ну покажите хоть немного примеров на планете Земля, объективных достоверных примеров.


я утверждаю что наиболее прибыльные сектора должны быть у государства, чтобы оно имело возможность выполнять свои социальные функции. А малоприбыльные отдать частному бизнесу, который их оптимизирует и будет извлекать прибыль.
1. не "наиболее прибыльные", а наиболее социально значимые.
2. И только стандартизованные, чтобы работу выполняли обычные наемные чиновники не имеющие навыков предпринимательства а способные только тупо выполнять инструкции которые для них напишут профи.
3. При этом вариант "все предприятия принадлежат государству" как в СССР, является заведомо ошибочным даже согласно той вот вашей идее, тут консенсус.
4. И еще, "социальные функции" не означают что всем халявщикам дадут халяву ))


Зачем за счет налогов, если можно иметь сразу прибыль?
ОПЯТЬ вы увиливаете от базового момента! что за неопределенная форма "иметь прибыль", о КОМ ТОЧНО идет речь?
назовите ТОЧНО выгодоприобретателя ваших идеек! Люмпены, овцы, тупицы, паства и пастыри, гос служащие, чиновники, силовики, властная элита, номенклатура, лично товарищ Сталин, кто-то еще?

Весь мир тыщи лет считает что гос служащие должны служить, и получать зарплату из налогов. А вы про что изобретаете велосипед?


я имею перед глазами массу предприятий в саоем городе, которые нормально работали и выпускали пользующуюся спросом продукцию и после приватизации почти все сдохли
ну да, в СССР они были монополистами, их продукция была искусственно излишне высоко оценена (например детальки для ядреной бомбы или еще такое же фуфло которое лично вам приносило выгоду ЗА СЧЕТ остального народа)- а потом оказалась никому не нужна кроме вас и товарища Сталина. Но он с того света вам уже не поможет. Ибо сдохли и правильно сделали.

Идите делать автомобили, самолеты, компьютеры и гаджеты, а не детали к бомбам. Не умеете? Ну и ладно, кормить вас больше смысла нету.


И ни одно частное предприятие не смогло стать по масштабу вровень с государственными
а зачем нужны масштабные проекты по созданию разного непригодного дерьма? Умер совок и хорошо, баба с возу- кобыле легче.


Кроме импортных заводов. Поэтому доказать что частники эффективнее государственных не получится.
Дык у нас в РФ нету своих "частных заводов", нету капитализма, вот и вся сложность вашего понимания. Поэтому иностранцы запросто показывают что эффективнее государства, а наши не могут- государство всё отнимает.


А вот обратную картину, когда для значимых общественных начинаний государство нанимает частников я вполне могу себе представить.
только как временная мера. Такое везде есть, понятие гос закупка существует во всех развитых странах, однако уверен это ненадолго. Скоро и там государство всё засрёт, а в РФ уже засрало.


Мое предприятие угробили на пике спроса. С Владивостока звонили чтобы машины прислать за продукцией. А один из крупнейших металлургических комбинатов раздербанили на множество мелких фирм и завод фактически сейчас умер.
если бы металл был конкурентоспособен на мировом уровне, то комбинат бы не сдох. А раз умер, значит это справедливо.
ЗЫ- ну или государство руку приложило, в лице гос власти имеется ввиду. Что доказывает не эффективность а вовсе даже преступность государства.

Вы вообще уверены что прихватизация вашего предприятия была проведена по закону? Уверены что именно частники всё засрали, а не гос чиновники всё украли как это произошло по всей остальной России?



3.Мы рассуждаем о капитализме вообще или о российских реалиях? В мире давно доказано, частный бизнес эффективней..
Так за счет какой прибыли содержалось метро? За счет неэффективных неприбыльных государственных предприятий? Все значит неприбыльные и все развиваются? Так не бывает.

3. Какая разница, если в России капитализм?
в России нет капитализма, нет конкуренции ни в политике ни в экономике, нет единого закона и прав человека, нет свободного перемещения рабочей силы и капиталов, нет защиты частной собственности.

А в СССР было и вовсе натуральное хозяйство за железным занавесом, там не было убытков и прибыли, а была барщина и рабство за кров и еду.



2. Враги развалили? AMC (Американ моторс) и Дженирал Моторс, обанкротились, хотя выпускали весьма востребованную продукцию..там так же наверное рабочие удивляются. Нет, свои. Частные владельцы. Государственное работало, а частное сдохло.
1. Хорошо хоть уже не ищите происки буржуев, как это вы делаете в других темах ))
2. никаких работающих в экономическом смысле предприятий в СССР вообще не было, вот все и сдохло.
Ведь работающий станок не означает что он делает что-то полезное )) Летящие в космос ракеты запросто могут быть убытком и крахом страны, про колосса на глиняных ногах известно тыщи лет.



Критики все время забывают о том что не все должно быть конкурентно. Не все нужно продавать за рубеж. И есть великое множество вещей, которые нужны тут и не нужны нигде еще. А если хотите качества, развивайте конкуренцию тут.
1. всё что не является гос услугой- должно быть конкурентно уже в наши дни.
2. Цель развития- это как раз конкуренция в том числе и между чиновниками, и способами управления.
Крупные объединения государств против мелких высококвалифицированных кооперативов вообще не нуждающихся в чиновниках, и все они против ну например семейных бизнесов мирового уровня, " предпринимательских династий" и "экономических царств", ну может еще кто-то встрянет. И пусть соревнуются мирно и в рамках закона- как раз с целью удешевления затрат по всему миру.


меня все время забавляет "переходный период". Сколько он должен продолжаться? 100 или 200 лет? СССР подарил миру космос. Подчеркиваю подарил миру. А чего подарила миру капиталистическая Россия? Или может быть подарит, лет через 200, после переходного периода?
1. феодальная Россия ничего не подарила, никакого капитализма в РФ не имеется.

2. Также и СССР ничего не подарил, а был нужен только как временный мобилизационный инструмент для войны. Справился с этой ролью и сдох.

3. Космос это не товар! Подарком могли быть космические мирные технологии, коммерческие спутники, ничего этого не подарено. Да еще и падает всё, видимо разбиваясь о небесную твердь согласно Библии.



Что значит подарил? Наделал ракет и спутников и раздавал даром всем желающим?
Вы про ракетные двигатели или процесс запуска?
Капитализм тогда подарил авиацию, автомобиль, железные дороги и все остальное, что нас окружает..
Не, я про то что Союз первый протоптал дорожку в космос. А что такого сделала Россия?
1. пиррова победа, вот и вся дорожка в космос. Сделали средства доставки ЯО и сдохли. А Россия хотя бы живет пока, да и Чернобыля пока что не было.
2. И речь была не о дорожке, а о неких полезных достижениях которые вы назвали "космос". В ответ вам предлагается уточнить о чем конкретно идет речь, и сравнить с полезными подарками и достижениями капитализма. Тема ведь про КАПИТАЛИЗМ!
Сумеете сравнить? Или вы только в одну сторону можете агитировать, а обсуждать и сравнивать уже не можете?

дима220


Помню одну сцену из незатейливого советского сервиса, как то я в магазине покупал помидоры и когда продавщица положила на весы пластиковый тазик с частично гнилыми овощами, а я попросил их заменить, то она сказала (изрекла) замечательную фразу.."Здесь вам не частная лавочка, гнилые я куда дену, если все начнут выбирать"
В этой фразе весь социализм..
Очень неудачный пример!Как по-вашему,сеть магазинов"Магнит"(ЗАО"Тандер")-это частная компания?
Так вот на их прилавках частенько можно встретить гнилые мандарины,помидоры,яблоки.

что за ужасный нелепый подлог?! Речь не о самой гнили или иной плохой продукции, а о том что в СССР продавец не давала выбирать. НАГЛО и открыто всучивала НЕГОДНЫЕ товары!

Именно в этом суть Совка, а не в том что непригодные товары существуют в разных странах.

Вечно государственники подменяют предмет спора, вечно трындят про то что у буржуев тоже все плохо, и суды плохие, и президент плохой, и гнильем торгуют, непонятно только откуда у них уровень жизни намного выше? )) и почему ЕСПЧ может найти ошибки в наших судах, а мы не можем найти ошибки ЕСПЧ ))



На прилавке магазина самообслуживания, вы можете сами выбрать и вам не накладывают их..Это все Ваши аргументы?!
Так речь шла о том,что в частных компаниях все красиво и эффективно.Почему я должен,приходя в магазин частной торговой сети наблюдать это гнилье и копаться в нем,отбирая качественный товар?!Или это нормальный пример российского частного бизнеса?
Вам ведь прямо показали ваш подлог- в СССР пытались лишить права ВЫБОРА! Товаров и услуг, депутатов и образа жизни!
Речь не об идеальности капитализма, а о сравнении. Капитализм не идеален а просто лучше, вот и все.

Частный бизнес не избавляет от эксплуатации, а просто использует добровольные экономические формы. И это ХОРОШО, как бы иное не пытался сказать например Безумный Иван.



Неужели и в Москве был дефицит?
1. конечно был дефицит и блат, огромные очереди в Гумах, Цумах- воспеты и в новостях и в фильмах того времени.
2. Со жрачкой было получш, но это не доказывает что СССР был социальным справедливым государством а наоборот говорит о том что это была мерзкая феодальная империя, а Москва была имперским центром жировавшим за счет окраин.

Собтвенно до сих пор это продолжается. Но есть много признаков что хеппи энд пришел к имперастам, вот и народ лояльный к гос власти волнуется, темы создает, переживает за кормушку ))



правда протоптал Берия и советская разведка, то это уже другой разговор..
Вы часто про космос любите вспоминать..Вы космонавтом не хотели стать? Может в 1991 все у вас сорвалось с полетом..
У меня к вам личный вопрос-за что вы так ненавидете СССР,лично вы?
еще и на личности переходят ))

А так значит можно спрашивать? Ну раз вопрос был прямо к модератору и на него отвечено ))

Тоже спрошу- а почему вы так ненавидите тех кто говорит правду, и почему так любите подлоги, лично вы?

Уважаемый,вы,наверное образование хорошее в СССР получили,бесплатное?И родились в советском роддоме в семье советских труженников?Откуда столько яда в адрес той страны?!
И почему я не могу задать личный вопрос модератору?
И подлогами я никогда не занимался-это иллюстрация того,каким может быть частный бизнес в современной РФ.
Почему же вы,феодокапитофилы,позволяете себе лить яд и грязь на наше прошлое,нашу историю?!

(дима220 @ 24.04.2016 - время: 21:31)
Почему же вы,феодокапитофилы,позволяете себе лить яд и грязь на наше прошлое,нашу историю?!
Грязь, это ложь..Так? Вы можете в моих постах указать на оную?
Вы путаете разговоры про издержки советской системы, в разговор при сравнении с современными российскими реалиями и поливании грязью народ или страну при коммунистах..это не одно и тоже..
Почему например я должен любить деяния некой партии 30 лет назад или вы современных либералов-капиталистов? Тогда если вы критикуете капитализм, то поливаете грязью современную Россию...

(Sorques @ 24.04.2016 - время: 21:42)
(дима220 @ 24.04.2016 - время: 21:31)
Почему же вы,феодокапитофилы,позволяете себе лить яд и грязь на наше прошлое,нашу историю?! Грязь, это ложь..Так? Вы можете в моих постах указать на оную?
Вы путаете разговоры про издержки советской системы, в разговор при сравнении с современными российскими реалиями и поливании грязью народ или страну при коммунистах..это не одно и тоже..
Почему например я должен любить деяния некой партии 30 лет назад или вы современных либералов-капиталистов? Тогда если вы критикуете капитализм, то поливаете грязью современную Россию...
Критиковать можно по-разному.Можно в конструктивной манере,а можно и в язвительно-злой,оскорбительной.Я не против критики СССР,но тогда и критика отрицательных моментов современного капитализма России у вас должна иметь место,если мы ставим целью достижение истины.

(Victor665 @ 24.04.2016 - время: 20:15)
кстати я то знаю ответ "зачем" )) А чтобы фальшивы работнички молились на фальшивую гос власть которая их подкармливает за счет всех остальных сограждан!
Но вы можете выдвинуть иную версию, почему вы считаете что любого лентяя и тупицу надо трудоустраивать и видимо платить ему такую же зарплату как и остальным?
И почему вы считаете что при гарантированной занятости и гарантированной зарплате, есть хоть какой-то стимул трудиться? ну я то знаю что на самом деле стимул есть- это рабский ошейник, кнут, тюрьма, петля, чекисты товарища Сталина и прочие "стимулы" вашего любимого совка. Также я знаю что производительность труда при рабском и при совковом труде очень низкие, и не могут обеспечить конкуренцию с другими товарами из ужасных капиталистических стран )) Но вы можете выдвинуть иную версию, хоть поржем ))

Пользователь Viсtor665, вы уверены, что ваша оценка производства при социализме объективна и обоснована? Если исключить из вашего многосложного опуса фразы о "совке", плохой власти в СССР, Сталине, то что останется? Нет доводов, которые стоило бы взвесить. О низкой производительности труда вы заявили, что вы просто это знаете, особенно то, что в капстране с производительностью хорошо.
А чем определяется производительность труда, вы сказать можете? Дать технико-экономическое обоснование, а не эмоции.

Фраза об отсутствии стимула трудиться при гарантированной занятости и зарплате - это вообще нонсенс. Чепуха, извините. Работник отдает свой труд, опыт, знания, навыки именно за зарплату.Это и при социализме, и при капитализме.

И еще: прошу не забывать Правила форума, в частности п 4." Оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки." Не стоит высказываться о версиях оппонентов, годных лишь , чтобы вы "поржали".

Хочется ржать, так это надо на конюшню. А здесь форум Серьезный разговор.

(дима220 @ 24.04.2016 - время: 22:06)
Критиковать можно по-разному.Можно в конструктивной манере,а можно и в язвительно-злой,оскорбительной.Я не против критики СССР,но тогда и критика отрицательных моментов современного капитализма России у вас должна иметь место,если мы ставим целью достижение истины.
Так критиков современного капиталистического устройства России, очень много..Или вы ждете от одних и тех же пользователей оценки с двух сторон?

(dogfred @ 24.04.2016 - время: 22:17)
А чем определяется производительность труда,
Выработка—трудоемкость или объем за определенный промежуток времени.. это первый курс эконом.вуза...
В СССР он был действительно низкий..

(dogfred @ 24.04.2016 - время: 22:17)
Работник отдает свой труд, опыт, знания, навыки именно за зарплату.Это и при социализме, и при капитализме.
Печально все это. Работать, что бы работать. За зарплату.
Наверное это - субъективное восприятие каждого отдельно взятого индивидуума.
У меня не так. Я писал, что у моей проектной фирмы около 40 реализованных проектов. Работая сейчас по договору с Белоруссией, я впервые столкнулся с тем, что мой проект скорее всего не будет осуществлен. Писал уже, что это произошло из за фактического банкротства гензаказчика. Большую часть денег я получил, и в ближайшее время получу остальные. Вроде бы можно наплевать и забыть. Ан нет, мне просто и профессионально и по человечески неприятно что мои труды пропадут вот так вот...

(Юлий Северенко @ 24.04.2016 - время: 22:46)
(dogfred @ 24.04.2016 - время: 22:17)
Работник отдает свой труд, опыт, знания, навыки именно за зарплату.Это и при социализме, и при капитализме. Печально все это. Работать, что бы работать. За зарплату.
Наверное это - субъективное восприятие каждого отдельно взятого индивидуума.
У меня не так. Я писал, что у моей проектной фирмы около 40 реализованных проектов. Работая сейчас по договору с Белоруссией, я впервые столкнулся с тем, что мой проект скорее всего не будет осуществлен. Писал уже, что это произошло из за фактического банкротства гензаказчика. Большую часть денег я получил, и в ближайшее время получу остальные. Вроде бы можно наплевать и забыть. Ан нет, мне просто и профессионально и по человечески неприятно что мои труды пропадут вот так вот...
Что печально? Что люди зарплату за свой труд получают? Это называется "товаро-денежные отношения". Они и социализме, и при капитализме имеют место.

Вы свои 40 проектов хотите же видеть осуществленными. Это и радость творчества, и честно заработанные деньги.

И в советское время люди занимались делом творчески, с отдачей. Просто потому, что они хорошие, толковые специалисты. И технологии новые создавали, и технику конструировали, дома строили, корабли на воду спускали. Прикладная наука процветала, поскольку в отраслях умные, толковые инженеры делом занимались. И по служебной лестнице росли, между прочим.

(dogfred @ 24.04.2016 - время: 22:55)
И в советское время люди занимались делом творчески, с отдачей.
Ну так прекрасно. А сейчас не так?

Блин, не могу ответить с планшета этому Виктору, технически нереально. Вот починю комп через неделю и выпорю по всем статьям.

(Sorques @ 24.04.2016 - время: 22:44)
(dogfred @ 24.04.2016 - время: 22:17)
А чем определяется производительность труда, Выработка—трудоемкость или объем за определенный промежуток времени.. это первый курс эконом.вуза...
В СССР он был действительно низкий..
Низкая производительность, Влад, была там, где велика доля ручного труда. Поточные линии сборки на автозаводах работали в четком ритме. Отработанные приемы технологических операций. Что, для повышения производительности надо было конвейер пускать быстрее?

Для экономического вуза производительность труда - это некое абстрактное понятие вроде названного сочетания "выработка - трудоемкость". А в техническом ВУЗе студентам объясняли, что такое основное и вспомогательное время, и что такое технологический переход. Потому и при технормировании искали узкие места, в которых применением средств механизации и оснастки можно было снизить трудоемкость.

Это на Беломорканале производительность труда была низкая, поскольку труд принудительный, стимулов никаких, и вся механизация - одна лопата.

(Sorques @ 24.04.2016 - время: 22:38)
(дима220 @ 24.04.2016 - время: 22:06)
Критиковать можно по-разному.Можно в конструктивной манере,а можно и в язвительно-злой,оскорбительной.Я не против критики СССР,но тогда и критика отрицательных моментов современного капитализма России у вас должна иметь место,если мы ставим целью достижение истины. Так критиков современного капиталистического устройства России, очень много..Или вы ждете от одних и тех же пользователей оценки с двух сторон?
Я за объективность пользователей.От некоторых оппонентов объективности,видимо,не дождаться.