Что такое "качество"?

Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
7/16/2016, 12:36:05 PM
(Sorques @ 15.07.2016 - время: 16:01)
(Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 14:44)
Ничего подобного.
Обувь покупаю с точки зрения удобства и ношу, пока не рухнет окончательно. Потом подбираю другую.
У мну всего три пары по числу сезонов. Больше просто не нужно.
С одеждой та же фигня.
Если носить до момента пока она не рухнет, то у нее на каком то этапе, будет плохой внешний вид..не всегда стоптанная, кривая и обшарпанная обувь-одежда красит человека..пусть даже и замечательного..

И что с того? Мне как-то глубоко пофик, как я выгляжу. Главное, чтобы мне удобно было, а подобрать хорошую обувь на мою лапку - та ещё проблема.
У мину 46-й размер, ещё старый, совковый. И обувь 46-го китайского или европейского мне банально мала.
Вот и приходится подметки подклеивать, если боты удобные попались.
lozdok
lozdok
Акула пера
7/16/2016, 1:08:53 PM
(dogfred @ 16.07.2016 - время: 00:57)
... или качество -это степень соответствия готовой продукции проектной и конструкторской документации?


И еще вопрос: раньше качество проверял ОТК, контрольные мастера. Проверяют ли сегодня продукцию?

1. именно так.

2. проверяют элементы какого нибудь изделия. скажем сделал слесарь какую то деталь, ее проверяют на соответствие с документацией.
по готовой продукции я не в курсе.
lozdok
lozdok
Акула пера
7/16/2016, 1:11:02 PM
(Баба Ягуша @ 16.07.2016 - время: 08:01)
Производителю невыгодно делать качественные вещи, поэтому их сейчас практически нет.

спорное утверждение.
King Candy
King Candy
Акула пера
7/16/2016, 1:34:40 PM
(Баба Ягуша @ 16.07.2016 - время: 09:01)
Вспомните финский "Розенлев" или немецкий "Грюндиг" - они разорились, потому что делали качественные вещи. А автозаводы на производстве запчастей получают больше денег, чем за продажу машин.
Допустим, Грундиг разорился не потому что делал чрезвычайно качественно, а потому что мода на транзисторные переносные приемники и магнитолы прошла, последние их приемники были выпущены примерно в 2005 - 2006 годах, после чего фирма продала свой завод тайванцам, а бренд Грюндиг выкупил российский бизнесмен Дмитрий Потапенко (известный в Ютубе своей критикой властей)


Грюндиговские заводы теперь принадлежат компании Sangean - радиолюбители коротковолновики прекрасно знают эту фирму - это "тот самый" Грундиг, только под другим лейблом
Lileo
Lileo
Акула пера
7/16/2016, 3:43:07 PM
(Sorques @ 16.07.2016 - время: 05:26)
Вы по себе видимо судите.
Нет, я сужу по тому, что подавляющая часть населения живет от зарплаты до зарплаты, и у них нет денег на бездумное потребительство. Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать.
lozdok
lozdok
Акула пера
7/16/2016, 4:50:48 PM
(Lileo @ 16.07.2016 - время: 13:43)
Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать.

это с точки зрения покупателя.
предприниматели считают по другому. у них свой резон.
и, кстати, мир быстро сейчас меняется. то, что в том году было ходовым, в этом уже устаревшее. это тоже нужно учитывать.
хотя я за качественный товар.
Sorques
Sorques
Удален
7/16/2016, 5:14:35 PM
(Lileo @ 16.07.2016 - время: 13:43)
Нет, я сужу по тому, что подавляющая часть населения живет от зарплаты до зарплаты, и у них нет денег на бездумное потребительство. Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать.

К перманентному шопингу и смене вещей, склонна больше не самая богатая часть населения..например многие девушки недоедают и экономят на всем что можно, чтобы купить новую шкомку, ибо та которая есть им быстро надоедает...из квартир выкидывают вполне приличную мебель или бытовую технику, только потому что она надоела..
DELETED
DELETED
Акула пера
7/16/2016, 5:21:04 PM
(Sorques @ 16.07.2016 - время: 15:14)
(Lileo @ 16.07.2016 - время: 13:43)
Нет, я сужу по тому, что подавляющая часть населения живет от зарплаты до зарплаты, и у них нет денег на бездумное потребительство. Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать.
К перманентному шопингу и смене вещей, склонна больше не самая богатая часть населения..например многие девушки недоедают и экономят на всем что можно, чтобы купить новую шкомку, ибо та которая есть им быстро надоедает...

Ну, это не только желание, но и необходимость. Дешевая одежда, которую только и могут позволить себе россиянки в большинстве своем не отличается качеством и долговечностью.

А так, конечно, иногда просто хочется новых интересных вещей даже если есть хорошие, качественные и нет необходимости обновлять гардероб.
Sorques
Sorques
Удален
7/16/2016, 5:30:32 PM
(Pretty Little Liar @ 16.07.2016 - время: 15:21)
Ну, это не только желание, но и необходимость. Дешевая одежда, которую только и могут позволить себе россиянки в большинстве своем не отличается качеством и долговечностью.

А так, конечно, иногда просто хочется новых интересных вещей даже если есть хорошие, качественные и нет необходимости обновлять гардероб.

В общем и целом, ассортимент в мире, сейчас во всех странах примерно одинаков, а на рынке преобладают сети наподобие Zara, то есть дешевая одежда на каждый день, на качество товаров в них не особенно смотрят, да и не всегда на нужность, а в первую очередь на цену..
DELETED
DELETED
Акула пера
7/16/2016, 5:54:40 PM
(Sorques @ 16.07.2016 - время: 15:30)
В общем и целом, ассортимент в мире, сейчас во всех странах примерно одинаков, а на рынке преобладают сети наподобие Zara, то есть дешевая одежда на каждый день, на качество товаров в них не особенно смотрят, да и не всегда на нужность, а в первую очередь на цену..

Для большинства россиянок с их уровнем дохода Zara - совсем не дешевый магазин ))
К народу ближе всякие Инсити, Зарина и т.д. Но если в Заре реально хорошие и модные вещи можно найти, то в этих магазинах... Да и там продажи тоже падают.
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
7/16/2016, 6:21:28 PM
(Йошкинъ Вошъ @ 16.07.2016 - время: 09:36)
Главное, чтобы мне удобно было, а подобрать хорошую обувь на мою лапку - та ещё проблема.
У мину 46-й размер, ещё старый, совковый. И обувь 46-го китайского или европейского мне банально мала.
Вот и приходится подметки подклеивать, если боты удобные попались.
Такая же беда :(
Да ещё по молодости я часто носил то, что «круто», а не удобно. Например, «казаки», которые были маловаты, зато... Ну чё взять с подростка?
Потом рота почётного караула, плац и шагистика.
Короче, лапы испортил.

Поэтому лет с 25 я просто забил на понты и мнение окружающих, и стал покупать только то, что удобно. Иногда киайский ширпотреб (когда не хватало бала) - пусть на сезон, зато по ноге.
Да, чтобы лапоть налез на ступню нашего размера, нада брать размер 47,5 или 48.
Sorques
Sorques
Удален
7/16/2016, 6:39:52 PM
(Pretty Little Liar @ 16.07.2016 - время: 15:54)
(Sorques @ 16.07.2016 - время: 15:30)
В общем и целом, ассортимент в мире, сейчас во всех странах примерно одинаков, а на рынке преобладают сети наподобие Zara, то есть дешевая одежда на каждый день, на качество товаров в них не особенно смотрят, да и не всегда на нужность, а в первую очередь на цену..
Для большинства россиянок с их уровнем дохода Zara - совсем не дешевый магазин ))
К народу ближе всякие Инсити, Зарина и т.д. Но если в Заре реально хорошие и модные вещи можно найти, то в этих магазинах... Да и там продажи тоже падают.

Zara, это как бы символ тенденции в мире...
В Москве из подобных был неплох Стокманн, там действительно можно было купить что то качественное, но он ушел с рынка..много лет, это было пожалуй единственное место, где было относительно недорого и качественно, за счет аргентинских, португальских и венгерских вещей, а главное в нем можно купить не только вычурную молодежную одежду, а классику..
Когда то магазины Gent, были неплохие, но лет пять назад они стали торговать китаем, за те же деньги, с потерей качества естественно..на очереди Paul & Shark..
King Candy
King Candy
Акула пера
7/16/2016, 8:23:00 PM
Вот, как раз статья в тему попалась: можно ли обеспечить качество по конкурентным ценам что то производя в России?

скрытый текст

Хроники импортозамещения: как просрали все полимеры

По результатам вчерашней поездки решил посчитать, а что у нас стратегически выходит с отечественным производством. Картинка получилась прелюбопытная. Как известно, в этих ваших интернетиках существуют два ярко выраженных лагеря. Пользуясь распространённой терминологией (no politics!), назовём их ватники и всёпропальщики.

Первые рвут на груди рубашку и говорят, что наши корабли давно бороздят простоты галактики Андромеды, вторые рвут рубашку ничуть не менее рьяно на предмет того, что у нас давно просрали все полимеры. Мир как водится много сложнее таких чёрно-белых конструктов, но цимес данной ситуации в том, что правы и те, и другие. Бороздят. Всё просрали. Итак,..

Изначально мы планировали развёртывание производства здесь с последующим выходом на локализацию по таможенным территориям (ЕС/США/Швейцария/Израиль) по мере роста спроса и в зависимости от этого самого спроса. Есть спрос — локализуем, нет спроса — экспортируем из удобного места. Обусловлено это было и стоимостью процессов, и удобством и многими другими факторами, включая тот же патриотизм. Патриотизм — вообще штука правильная, когда он не оголтелый.

Таков был план. Коррективы, вносимые реальностью в процесс, всё больше напоминают мне ситуацию, которая у меня уже была с ИТ-аутсорсом. Когда всё это начиналось, я тогда много бил себя пяткой в грудь и очень старался сделать белый и пушистый бизнес здесь. Угадайте, чем дело кончилось?

Правильно, оффшорами, причём очень быстро. Сейчас, конечно, ситуация в этом плане сильно лучше, чем лет семь назад — многие вещи исправили, стала адекватно работать налоговая и т.п. Но вот картинка в целом, похоже, не поменялась.

Тут надо отметить один важный момент. Несмотря на то, что мы реально упарываемся по качеству того, что делаем, назвать эту отрасль высокотехнологичной у меня язык не повернётся. Даже если мы начнём делать динамики сами. Потому что качество той же акустики определяется R&D и культурой производства, а технологии там объективно простейшие. Фрезерование, токарная обработка, литьё, финишная обработка, типовые материалы. Nothing special.

И вот это осознание того, что в этом нет ничего такого особенного, является, по большому счёту, грубейшей ошибкой. В нашей стране. Потому что единственное ощущение, которое меня не покидает ни на секунду с момента, когда мы начали этим заниматься — это то, что мы пытаемся делать не меньше чем космический корабль на холодном ядерном синтезе, а не акустику. Которое обостряется каждый раз, когда мы что-то пытаемся сделать тут. Не важно что.

Начать, наверное, следует с комплектующих. У меня нет никаких комплексов преклонения перед западом, а единственный критерий выбора комплектующих для нас — это качество. На выходе мы имеем ситуацию, в которой в нашей акустике нет ни единого компонента отечественного производства. Вообще. Совсем.

Динамики — Испания, Норвегия, Дания, Сербия, Израиль, Германия, Италия. Компоненты кроссовера — США, Канада, Германия. Материалы на основе дерева и собственно дерево — Испания, Португалия, Африка. Лакокрасочные материалы — видимо, Финляндия (пока вопрос открытый).

Инструмент (включая станки, на которые имеет смысл смотреть в плане собственного производства) — США, Германия, Япония. Провода — Великобритания, США. Микропористая резина — Италия. Программное обеспечение — США. Болты — и те немецкие.

Алюминий вот мог бы быть отечественным, но видимо будет немецким, потому что нормальные сплавы у нас на рынке купить походу в принципе нельзя.

В перечислении выше я наврал в единственном пункте. Знаете в каком? Войлок у нас отечественный. Пока. Национальная традиция, не иначе 😀 Войлок, кстати, вполне себе хороший, но, кхм, исключительно технический.

И когда мы его закупали, производитель нам настойчиво предлагал немецкий, потому что он лучше. Мы его тогда не взяли исключительно потому, что для прототипов было всё равно, а стоил он чуть дороже. Войлока, пригодного для отделки, у нас уже не делают.

Что тут можно сказать про отечественное производство? Динамики у нас делают. Например, НОЭМА. Но итальянские RCF почему-то лучше, не выглядят как кусок мумифицированного говна и, внезапно, стоят сопоставимо или дешевле. Единожды в жизни я видел хейлы, сделанные заводом Ферроприбор. Наверное, если я вдруг с тоски допьюсь до белой горячки, в кошмарных видениях мне будут являться именно они. И так далее.

При этом нельзя сказать, что наши не могут или не умеют что-то там делать. Могут и умеют. Иначе бы не было тех самых бороздящих галактику Андромеды кораблей, а они есть. Cекрет в том, что хорошо мотивированная сороконожка может дать 39 пинков одновременно. Но мотивировать её некому и незачем.

И базово вопрос раскладывается на несколько проблем:

— Отсутствие культуры в целом — люди вообще не понимают, чем красивое отличается от некрасивого, изящное от уродливого, и зачем в этом мире нужна красота;

— Отсутствие культуры производства в частности — люди не в состоянии сделать нечто так, чтобы оно не выглядело как говно; технически оно при этом может иметь превосходные характеристики, но чаще их не имеет, потому что — а зачем?

— Менталитет — ибо и так сойдёт.

Ну вот банальный пример. Когда мы активно занимались разработкой аналоговой части для наших усилителей, я общался с тремя заводами на предмет производства трансформаторов. Потратил месяц времени, в итоге — ни один завод из трёх оказался не в состоянии сделать нормальный трансформатор.

Они оказались просто не в состоянии воспринять то, что трансформатор должен быть красивым. Или что его нужно мотать определённым образом. «Да мы всем так мотаем, всех устраивает, что вы нам тут рассказываете херню какую-то? Какие искажения и линейность, вы о чём? Зачем вам красивый трансформатор? Его же никто никогда не увидит, вы там совсем рехнулись».

Что характерно, американские Triad Magnetics, когда я им написал аналогичный вопрос, моментально ответили «понятно, что это будет стоить дороже, но высылайте дизайн-макет и требования, сделаем как надо».

Разницу между говном и не-говном при этом определяет менталитет. То есть если что-то нужно для того, чтобы полететь в космос или показать всем кузькину мать — сделают так, что деталь захочется облизывать и ходить вокруг неё кругами, приговаривая «моя прелесть».

А ежели это какие-то мудаки акустику лепят, так это недостаточно высокая цель и начинается «и так сойдёт». Иногда логика, оправдывающая это, просто чудесна: «У нас директор вон вообще глухой, ему в детстве шпалой по голове заехало, а вы нам тут про акустику рассказываете. Все говно лепят и вы лепите, что вы выделываетесь и мозги нам тут конопатите?»

В общем, резюмируя, комплектующие и материалы у нас исключительно импортные. Основных таможенных территорий три — ЕС, США, Израиль. И тут возникает вопрос логистики и таможенного обслуживания.

Логистика и таможенное обслуживание у нас такие, что два никак не связанных между собой прекраснейших логиста в один голос говорят, что:

— если вы хотите это всё везти, то вам надо делать склад под агрегацию в Германии, иначе вы рехнётесь.

— страховка грузов является обязательной, при этом, чтобы она работала, отечественных компаний лучше избегать.

Что у нас дальше, прототипирование? Про это я уже писал не один раз. Компаний много, рынка нет, качества нет, цены безумные и с потолка, делать никто ничего не хочет, все ждут единственного заказа за миллиард баксов. Причины этого — непостоянство заказов, отсутствие спроса и околонулевой горизонт планирования.

Причины понятные, очевидные, но то, что лечить это надо какими-то отличными от поднятия цен до уровня, приводящего заказчика в состояние натянутой на глобус совы, способами, товарищам неведомо. Судя по последним событиям, прототипирование у нас будет тоже в ЕС, потому что это тупо выгоднее, качественнее и предсказуемее в разы.

Производство здесь на первый взгляд выгоднее, при наличии своего парка станков. Но только на первый взгляд, потому что дальше мы наступаем сразу на несколько граблей:

1. Аренда идентична европейской. Дешевле она только в откровенных пердях, при этом в европейских пердях она тоже дешевле, но там инфраструктура есть, а здесь — нет. И заставить людей поехать в эти перди стоит очень дорого, если они вообще поедут. Работа в самых бюджетных пердях увеличивает фонд оплаты труда в два, а то и в три раза. Если вам нужны нормальные специалисты, а не местные алкаши. В Европе специалисты есть и в пердях, а даже если их там нет — привезти их туда гораздо проще, в том числе и из-за немного другого менталитета.

2. Станки надо импортировать. Это дорого и долго.

3. Материалы и комплектующие надо импортировать. Это сложная и крайне дорогая, если полноценно считать, логистика.

4. Труд у нас дешевле только на первый взгляд, потому что как только вы находите хорошего специалиста, вы очень быстро выясняете, что встанет он вам едва ли не дороже, чем аналогичный специалист в Европе.

5. Специалистов нет. Тут реально просрали все полимеры. Это, в частности, во многом определяет стоимость тех редких людей, которые что-то умеют.

6. Поддержание культуры производства предъявляет высокие требования к производственной обстановке и помещениям, а это, в частности — ремонт цехов. А ремонт цехов — это стройматериалы. Импортные. И труд строителей, который, см. выше, точно так же не дешевле европейского.

7. За создание рабочих мест в ЕС я практически в любой стране получаю разного рода бонусы, которые делают мне хорошо. Вплоть до налоговых льгот, которые являются довольно распространённым явлением, особенно для производственных предприятий с большим сроком окупаемости вложений. Здесь я не получаю ничего. Налоговая вот мозги сношать по любому чиху перестала — и то хлеб.

8. Экономические риски производства здесь из-за постоянных разборок с США, имеющими недюжинное влияние на ЕС, крайне высоки. Завтра они вдруг решат принять какую-нибудь очередную поправку Джексона-Вэника — и привет.

Что там у нас остаётся, сборка и отделка? Но тут ведь понимаете, какая фигня, акустика в плане сборки и отделки довольно простая штука, не требующая много трудозатрат, в силу чего на фоне всего вышеперечисленного экономия на этом отсутствует.

То есть я сэкономлю 1000 евро на труде сборщика (и то вряд ли, если я хочу, чтобы собрали качественно), но заплачу за логистику, растаможку, доставку и так далее в разы больше, чем если бы я это делал сразу в ЕС. А с финишной обработкой у нас всё едва ли не хуже, чем с фрезерованием.

На какой-то из прошлогодних выставок, когда я сказал, что мы делаем акустику, два основателя локальных компаний за нами бегали час с вопросами, где мы их отделываем, потому что они два года не могут найти мастера, который в состоянии прямоугольный ящик для усилителя ровно склеить.

Давайте просуммируем. Я весь такой гордый патриот, который хочет делать отечественную акустику, вынужден:

— Покупать материалы и комплектующие в ЕС и США и платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки

— Покупать станки и другое оборудование в ЕС и США, и опять: платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки.

— Агрегировать их на складе в ЕС.

— Прототипировать продукцию в ЕС.

— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни сюда.

— Иметь проблемы с кадрами, которых я не имел бы в ЕС.

— Иметь проблемы с рисками и сроками, которых я не имел бы в ЕС.

— Экспортировать продукцию в ЕС (основной рынок таки там) и платить пошлины на экспорт.

— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни отсюда и поддержкой клиентов в ЕС.

— Держать R&D в Швейцарии (у нас изначально там), потому что утечка мозгов — все мозги давно там.

— Использовать головное юр. лицо в Швейцарии, потому что там защита IP есть, а тут — нет как явления (это, кстати, была основная причина выбора Швейцарии как страны основного базирования).

— Подставляться под высокие глобальные экономические риски, что резко снижает горизонт планирования. У нас раз в пять лет происходит какой-нибудь ахтунг. И тут не важно, почему он происходит, важно, что он происходит.

И, в конце концов:

— Ездить на машине, произведённой в ЕС, заплатив за неё пошлины, увеличивающие её стоимость вдвое.

— Покупать продукты, произведённые в ЕС — ну люблю я сыр, хамон и хороший вискарь, уж извините.

До кучи всё это дополняется отвратительным климатом, поэтому жить я хочу, в общем-то, где-нибудь на севере Каталонии или в Швейцарии. Не потому, что там трава зеленее, а потому что я человек крайне чувствительный к климату и здесь я половину года напоминаю себе зомби-паралитика, а вторую половину — зомби-паралитика частично. Все свои 32 года, что я тут живу. Я очень люблю нашу страну, здесь много клёвого, но, мать его, климат делает мне плохо. Очень плохо.

А вот теперь ответьте мне на один вопрос: а на&уя мне всё это, собственно, надо?

Я ведь вот так подумал, посчитал и пришёл к очень странному выводу. Единственное, что делает старт разработки здесь выгоднее для меня, это наличие квартиры в собственности. Нет, реально единственное.

И то, если посчитать это за капитальные вложения, то получится, что за те же деньги, что стоит моя однушка тут, до последних изменений курса я мог бы купить очень неплохой домик на берегу моря в горах в Испании. Квадратов так на 150, первая линия у моря. Без пафоса, но реально очень неплохой. Или студию в Барселоне метров так на 100 в не самом плохом районе. Вместо однушки на 35м2 на первом этаже в спальном районе грязного города с отвратительным климатом.

Вот вам и импортозамещение. И корабли бороздят, и просрали всё.


отсюда
avp
avp
Акула пера
7/16/2016, 10:06:42 PM
(King Candy @ 16.07.2016 - время: 18:23)
Вот, как раз статья в тему попалась: можно ли обеспечить качество по конкурентным ценам что то производя в России?

скрытый текст

Хроники импортозамещения: как просрали все полимеры

По результатам вчерашней поездки решил посчитать, а что у нас стратегически выходит с отечественным производством. Картинка получилась прелюбопытная. Как известно, в этих ваших интернетиках существуют два ярко выраженных лагеря. Пользуясь распространённой терминологией (no politics!), назовём их ватники и всёпропальщики.

Первые рвут на груди рубашку и говорят, что наши корабли давно бороздят простоты галактики Андромеды, вторые рвут рубашку ничуть не менее рьяно на предмет того, что у нас давно просрали все полимеры. Мир как водится много сложнее таких чёрно-белых конструктов, но цимес данной ситуации в том, что правы и те, и другие. Бороздят. Всё просрали. Итак,..

Изначально мы планировали развёртывание производства здесь с последующим выходом на локализацию по таможенным территориям (ЕС/США/Швейцария/Израиль) по мере роста спроса и в зависимости от этого самого спроса. Есть спрос — локализуем, нет спроса — экспортируем из удобного места. Обусловлено это было и стоимостью процессов, и удобством и многими другими факторами, включая тот же патриотизм. Патриотизм — вообще штука правильная, когда он не оголтелый.

Таков был план. Коррективы, вносимые реальностью в процесс, всё больше напоминают мне ситуацию, которая у меня уже была с ИТ-аутсорсом. Когда всё это начиналось, я тогда много бил себя пяткой в грудь и очень старался сделать белый и пушистый бизнес здесь. Угадайте, чем дело кончилось?

Правильно, оффшорами, причём очень быстро. Сейчас, конечно, ситуация в этом плане сильно лучше, чем лет семь назад — многие вещи исправили, стала адекватно работать налоговая и т.п. Но вот картинка в целом, похоже, не поменялась.

Тут надо отметить один важный момент. Несмотря на то, что мы реально упарываемся по качеству того, что делаем, назвать эту отрасль высокотехнологичной у меня язык не повернётся. Даже если мы начнём делать динамики сами. Потому что качество той же акустики определяется R&D и культурой производства, а технологии там объективно простейшие. Фрезерование, токарная обработка, литьё, финишная обработка, типовые материалы. Nothing special.

И вот это осознание того, что в этом нет ничего такого особенного, является, по большому счёту, грубейшей ошибкой. В нашей стране. Потому что единственное ощущение, которое меня не покидает ни на секунду с момента, когда мы начали этим заниматься — это то, что мы пытаемся делать не меньше чем космический корабль на холодном ядерном синтезе, а не акустику. Которое обостряется каждый раз, когда мы что-то пытаемся сделать тут. Не важно что.

Начать, наверное, следует с комплектующих. У меня нет никаких комплексов преклонения перед западом, а единственный критерий выбора комплектующих для нас — это качество. На выходе мы имеем ситуацию, в которой в нашей акустике нет ни единого компонента отечественного производства. Вообще. Совсем.

Динамики — Испания, Норвегия, Дания, Сербия, Израиль, Германия, Италия. Компоненты кроссовера — США, Канада, Германия. Материалы на основе дерева и собственно дерево — Испания, Португалия, Африка. Лакокрасочные материалы — видимо, Финляндия (пока вопрос открытый).

Инструмент (включая станки, на которые имеет смысл смотреть в плане собственного производства) — США, Германия, Япония. Провода — Великобритания, США. Микропористая резина — Италия. Программное обеспечение — США. Болты — и те немецкие.

Алюминий вот мог бы быть отечественным, но видимо будет немецким, потому что нормальные сплавы у нас на рынке купить походу в принципе нельзя.

В перечислении выше я наврал в единственном пункте. Знаете в каком? Войлок у нас отечественный. Пока. Национальная традиция, не иначе 😀 Войлок, кстати, вполне себе хороший, но, кхм, исключительно технический.

И когда мы его закупали, производитель нам настойчиво предлагал немецкий, потому что он лучше. Мы его тогда не взяли исключительно потому, что для прототипов было всё равно, а стоил он чуть дороже. Войлока, пригодного для отделки, у нас уже не делают.

Что тут можно сказать про отечественное производство? Динамики у нас делают. Например, НОЭМА. Но итальянские RCF почему-то лучше, не выглядят как кусок мумифицированного говна и, внезапно, стоят сопоставимо или дешевле. Единожды в жизни я видел хейлы, сделанные заводом Ферроприбор. Наверное, если я вдруг с тоски допьюсь до белой горячки, в кошмарных видениях мне будут являться именно они. И так далее.

При этом нельзя сказать, что наши не могут или не умеют что-то там делать. Могут и умеют. Иначе бы не было тех самых бороздящих галактику Андромеды кораблей, а они есть. Cекрет в том, что хорошо мотивированная сороконожка может дать 39 пинков одновременно. Но мотивировать её некому и незачем.

И базово вопрос раскладывается на несколько проблем:

— Отсутствие культуры в целом — люди вообще не понимают, чем красивое отличается от некрасивого, изящное от уродливого, и зачем в этом мире нужна красота;

— Отсутствие культуры производства в частности — люди не в состоянии сделать нечто так, чтобы оно не выглядело как говно; технически оно при этом может иметь превосходные характеристики, но чаще их не имеет, потому что — а зачем?

— Менталитет — ибо и так сойдёт.

Ну вот банальный пример. Когда мы активно занимались разработкой аналоговой части для наших усилителей, я общался с тремя заводами на предмет производства трансформаторов. Потратил месяц времени, в итоге — ни один завод из трёх оказался не в состоянии сделать нормальный трансформатор.

Они оказались просто не в состоянии воспринять то, что трансформатор должен быть красивым. Или что его нужно мотать определённым образом. «Да мы всем так мотаем, всех устраивает, что вы нам тут рассказываете херню какую-то? Какие искажения и линейность, вы о чём? Зачем вам красивый трансформатор? Его же никто никогда не увидит, вы там совсем рехнулись».

Что характерно, американские Triad Magnetics, когда я им написал аналогичный вопрос, моментально ответили «понятно, что это будет стоить дороже, но высылайте дизайн-макет и требования, сделаем как надо».

Разницу между говном и не-говном при этом определяет менталитет. То есть если что-то нужно для того, чтобы полететь в космос или показать всем кузькину мать — сделают так, что деталь захочется облизывать и ходить вокруг неё кругами, приговаривая «моя прелесть».

А ежели это какие-то мудаки акустику лепят, так это недостаточно высокая цель и начинается «и так сойдёт». Иногда логика, оправдывающая это, просто чудесна: «У нас директор вон вообще глухой, ему в детстве шпалой по голове заехало, а вы нам тут про акустику рассказываете. Все говно лепят и вы лепите, что вы выделываетесь и мозги нам тут конопатите?»

В общем, резюмируя, комплектующие и материалы у нас исключительно импортные. Основных таможенных территорий три — ЕС, США, Израиль. И тут возникает вопрос логистики и таможенного обслуживания.

Логистика и таможенное обслуживание у нас такие, что два никак не связанных между собой прекраснейших логиста в один голос говорят, что:

— если вы хотите это всё везти, то вам надо делать склад под агрегацию в Германии, иначе вы рехнётесь.

— страховка грузов является обязательной, при этом, чтобы она работала, отечественных компаний лучше избегать.

Что у нас дальше, прототипирование? Про это я уже писал не один раз. Компаний много, рынка нет, качества нет, цены безумные и с потолка, делать никто ничего не хочет, все ждут единственного заказа за миллиард баксов. Причины этого — непостоянство заказов, отсутствие спроса и околонулевой горизонт планирования.

Причины понятные, очевидные, но то, что лечить это надо какими-то отличными от поднятия цен до уровня, приводящего заказчика в состояние натянутой на глобус совы, способами, товарищам неведомо. Судя по последним событиям, прототипирование у нас будет тоже в ЕС, потому что это тупо выгоднее, качественнее и предсказуемее в разы.

Производство здесь на первый взгляд выгоднее, при наличии своего парка станков. Но только на первый взгляд, потому что дальше мы наступаем сразу на несколько граблей:

1. Аренда идентична европейской. Дешевле она только в откровенных пердях, при этом в европейских пердях она тоже дешевле, но там инфраструктура есть, а здесь — нет. И заставить людей поехать в эти перди стоит очень дорого, если они вообще поедут. Работа в самых бюджетных пердях увеличивает фонд оплаты труда в два, а то и в три раза. Если вам нужны нормальные специалисты, а не местные алкаши. В Европе специалисты есть и в пердях, а даже если их там нет — привезти их туда гораздо проще, в том числе и из-за немного другого менталитета.

2. Станки надо импортировать. Это дорого и долго.

3. Материалы и комплектующие надо импортировать. Это сложная и крайне дорогая, если полноценно считать, логистика.

4. Труд у нас дешевле только на первый взгляд, потому что как только вы находите хорошего специалиста, вы очень быстро выясняете, что встанет он вам едва ли не дороже, чем аналогичный специалист в Европе.

5. Специалистов нет. Тут реально просрали все полимеры. Это, в частности, во многом определяет стоимость тех редких людей, которые что-то умеют.

6. Поддержание культуры производства предъявляет высокие требования к производственной обстановке и помещениям, а это, в частности — ремонт цехов. А ремонт цехов — это стройматериалы. Импортные. И труд строителей, который, см. выше, точно так же не дешевле европейского.

7. За создание рабочих мест в ЕС я практически в любой стране получаю разного рода бонусы, которые делают мне хорошо. Вплоть до налоговых льгот, которые являются довольно распространённым явлением, особенно для производственных предприятий с большим сроком окупаемости вложений. Здесь я не получаю ничего. Налоговая вот мозги сношать по любому чиху перестала — и то хлеб.

8. Экономические риски производства здесь из-за постоянных разборок с США, имеющими недюжинное влияние на ЕС, крайне высоки. Завтра они вдруг решат принять какую-нибудь очередную поправку Джексона-Вэника — и привет.

Что там у нас остаётся, сборка и отделка? Но тут ведь понимаете, какая фигня, акустика в плане сборки и отделки довольно простая штука, не требующая много трудозатрат, в силу чего на фоне всего вышеперечисленного экономия на этом отсутствует.

То есть я сэкономлю 1000 евро на труде сборщика (и то вряд ли, если я хочу, чтобы собрали качественно), но заплачу за логистику, растаможку, доставку и так далее в разы больше, чем если бы я это делал сразу в ЕС. А с финишной обработкой у нас всё едва ли не хуже, чем с фрезерованием.

На какой-то из прошлогодних выставок, когда я сказал, что мы делаем акустику, два основателя локальных компаний за нами бегали час с вопросами, где мы их отделываем, потому что они два года не могут найти мастера, который в состоянии прямоугольный ящик для усилителя ровно склеить.

Давайте просуммируем. Я весь такой гордый патриот, который хочет делать отечественную акустику, вынужден:

— Покупать материалы и комплектующие в ЕС и США и платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки

— Покупать станки и другое оборудование в ЕС и США, и опять: платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки.

— Агрегировать их на складе в ЕС.

— Прототипировать продукцию в ЕС.

— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни сюда.

— Иметь проблемы с кадрами, которых я не имел бы в ЕС.

— Иметь проблемы с рисками и сроками, которых я не имел бы в ЕС.

— Экспортировать продукцию в ЕС (основной рынок таки там) и платить пошлины на экспорт.

— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни отсюда и поддержкой клиентов в ЕС.

— Держать R&D в Швейцарии (у нас изначально там), потому что утечка мозгов — все мозги давно там.

— Использовать головное юр. лицо в Швейцарии, потому что там защита IP есть, а тут — нет как явления (это, кстати, была основная причина выбора Швейцарии как страны основного базирования).

— Подставляться под высокие глобальные экономические риски, что резко снижает горизонт планирования. У нас раз в пять лет происходит какой-нибудь ахтунг. И тут не важно, почему он происходит, важно, что он происходит.

И, в конце концов:

— Ездить на машине, произведённой в ЕС, заплатив за неё пошлины, увеличивающие её стоимость вдвое.

— Покупать продукты, произведённые в ЕС — ну люблю я сыр, хамон и хороший вискарь, уж извините.

До кучи всё это дополняется отвратительным климатом, поэтому жить я хочу, в общем-то, где-нибудь на севере Каталонии или в Швейцарии. Не потому, что там трава зеленее, а потому что я человек крайне чувствительный к климату и здесь я половину года напоминаю себе зомби-паралитика, а вторую половину — зомби-паралитика частично. Все свои 32 года, что я тут живу. Я очень люблю нашу страну, здесь много клёвого, но, мать его, климат делает мне плохо. Очень плохо.

А вот теперь ответьте мне на один вопрос: а на&уя мне всё это, собственно, надо?

Я ведь вот так подумал, посчитал и пришёл к очень странному выводу. Единственное, что делает старт разработки здесь выгоднее для меня, это наличие квартиры в собственности. Нет, реально единственное.

И то, если посчитать это за капитальные вложения, то получится, что за те же деньги, что стоит моя однушка тут, до последних изменений курса я мог бы купить очень неплохой домик на берегу моря в горах в Испании. Квадратов так на 150, первая линия у моря. Без пафоса, но реально очень неплохой. Или студию в Барселоне метров так на 100 в не самом плохом районе. Вместо однушки на 35м2 на первом этаже в спальном районе грязного города с отвратительным климатом.

Вот вам и импортозамещение. И корабли бороздят, и просрали всё.

отсюда

Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат...
King Candy
King Candy
Акула пера
7/16/2016, 10:29:15 PM
"Даже климат" ?

Климат в России на бОльшей ее части действительно не подарок. А на половине территории вообще зона Вечной Мерзлоты


Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат...
Человека можно понять - потребители его акустики - аудиофилы. Это богатенькие, сильно распальцованные люди, с (как правило) низким уровнем технической грамотности, но крайне требовательные к внешней стороне товара, к дизайну... Для них важна "обертка" товара - качественное лакирование, тщательная выделка корпуса, дорогие импортные компоненты, "теплый ламповый звук", проще говоря. Дизайн первичен для его клиентуры, а у нас с этим действительно слабовато - да и раскрученных мировых аудиофильских брендов выпускающих радиодетали или динамики в России нет. Поэтому он и говорит, что у него вообще ничего отечественного в продукции нет.. Ему же не просто провод надо, а чтобы он был определенной фирмы, с позолченными жилками - иначе все напрасно, колонки не заиграют )))

Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ?
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
7/16/2016, 10:54:54 PM
(King Candy @ 16.07.2016 - время: 19:29)
"Даже климат" ?

Климат в России на бОльшей ее части действительно не подарок. А на половине территории вообще зона Вечной Мерзлоты

Ужос какой...
Когда пару лет назад в Нью-Йрке шарахнуло аж -15°С, там была объявлена чрезвычайная ситуация на федеральном уровне.
В Европе тоже были похожие ситуации.

Русские ничего не могут. ЭТО КЛИМАТ ВИНОВАТ! Мороз заморозил и Гитлера, и Наполеона и много кого раньше.
Отсюда вопрос возникает (так, риторический): чё им тут надо?
Вон, Ю.С., например, утверждает, что Россия нафиг никому не упала и не нужна...

ПТ. Насчёт советского качества.
Усилок, тюнер и колонки «Радиотехника», купленные в 1987 году, исправно действуют до сих пор (правда, колонки редко включаю, а юзаю LG, которые слабее в три раза). Вообще, был полный набор. Плюс к упомянутому были ещё вертушка, эквалайзер и кассетная дека. Всё продал в 90-х, о чём жалею безумно (особенно о вертушке).
King Candy
King Candy
Акула пера
7/16/2016, 11:00:26 PM
(Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 21:54)
ПТ. Насчёт советского качества.

Усилок, тюнер и колонки «Радиотехника», купленные в 1987 году, исправно действуют до сих пор (правда, колонки редко включаю, а юзаю LG, которые слабее в три раза).

Вообще, был полный набор. Плюс к упомянутому были ещё вертушка, эквалайзер и кассетная дека. Всё продал в 90-х, о чём жалею безумно (особенно о вертушке).
Действуют они безусловно


Но особого смысла юзать колонки с морально устаревшими БУМАЖНЫМИ динамиками не вижу, тогда как сейчас всюду ставят (даже в самые дешевые колонки) басовые и СЧ головки на мягкой резиновой подвеске, с мощными неодимовыми магнитами и жесткими кевларовыми или полипропиленовыми диффузорами (которые дают очень напористый, упругий бас, в отличие от "ватных" бумажных)
Sorques
Sorques
Удален
7/16/2016, 11:12:09 PM
(avp @ 16.07.2016 - время: 20:06)
Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат...

Большевики? 00003.gif
King Candy
King Candy
Акула пера
7/16/2016, 11:17:59 PM
(King Candy @ 16.07.2016 - время: 21:29)
Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ?

В этом мне кажется главная проблема России - БЕДНОСТЬ населения


Китай насыщает свой собственный рынок - период, когда они сами сидели "в жопе" и питались горсткой риса - для них закончился. Они начали продавать своим собственным гражданам свою продукцию (т.к. "Запад" и США перенасыщены товарами и особо рассчитывать на их потребление уже не приходится).

А в активе Китая - почти полтора миллиарда неизбалованных потребителей, и полный контроль над ситуацией (все таки в Китае сильна позиция и влияние официальных властей, в т.ч. в сфере экономики)
avp
avp
Акула пера
7/16/2016, 11:20:31 PM
(King Candy @ 16.07.2016 - время: 20:29)
"Даже климат" ?

Климат в России на бОльшей ее части действительно не подарок. А на половине территории вообще зона Вечной Мерзлоты

Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат...
Человека можно понять - потребители его акустики - аудиофилы. Это богатенькие, сильно распальцованные люди, с (как правило) низким уровнем технической грамотности, но крайне требовательные к внешней стороне товара, к дизайну... Для них важна "обертка" товара - качественное лакирование, тщательная выделка корпуса, дорогие импортные компоненты, "теплый ламповый звук", проще говоря. Дизайн первичен для его клиентуры, а у нас с этим действительно слабовато - да и раскрученных мировых аудиофильских брендов выпускающих радиодетали или динамики в России нет. Поэтому он и говорит, что у него вообще ничего отечественного в продукции нет.. Ему же не просто провод надо, а чтобы он был определенной фирмы, с позолченными жилками - иначе все напрасно, колонки не заиграют )))

Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ?

Он же не сельским собрался заниматься? Из его слов ясно, что климат ЛИЧНО ему не подходит. Холодно! "Теплый ламповый звук" сегодня где только не делают: от Китая до США, и что такого суперского он может предложить на мировом рынке?