Что такое "качество"?

Ramse$
Ramse$
Грандмастер
7/17/2016, 6:47:48 AM
Забыл насчёт собссна темы топика.

Ну ПОЧЕМУ, по вашему, Юлий, американский гамбургер лучше куска российской буханки с килькой?
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
7/17/2016, 6:58:55 AM
(Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 04:47)
Забыл насчёт собссна темы топика.

Ну ПОЧЕМУ, по вашему, Юлий, американский гамбургер лучше куска российской буханки с килькой?
К чему это? Во первых, о вкусах не спорят. Кому арбуз, а кому попову дочку))
Или вы считаете, что выехав за границу вы будете лишены буханки с килькой? На Брайтон зайдите, там не только кильку найдете, а и колбасу реально "докторскую". Или при переезде возникнет не преодолимая тошнота от вкуса "русской еды"?
Я вообще в быстропите не питаюсь, предпочитаю приехать домой и нормально пообедать.

То есть, баз нет, всё это кремлёвская пропаганда.

Боже, ну как все таки этот детсад РЕАЛЬНО достал уже... И ведь не я один вам парирую. Да обложи НАТО хоть в три слоя Россию - ДАЛЬШЕ ТО ЧТО??? На прорыв, на кремль? А вот страх того, что НАТОвские базы не дают сунуть нос в чужие страны, это да - тогда он оправдан.

Если не будет нормальных аргументов, что не так, значит вы балабол.

Какие вам ЕЩЕ реальные аргументы нужны? Я приводил уже не раз ДВА самых реальных аргумента, в ответ на которые ура-патриоты путаются, сливаются или переводят тему.
а) Если бы вы были нужны территориально или как то агрессивно, вас бы ВЗЯЛИ в 90-х голыми руками.
б) Наличие в России второго по величине ядерного арсенала. Поправки в военную доктрину, гласящие: Россия оставляет за собой право ядерного удара по стране-агрессору, при ЛЮБЫХ посягательствах на ее территорию. Подписано Путиным в прошлом году
Sapienti sat
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
7/17/2016, 7:40:12 AM
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 03:58)
(Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 04:47)
То есть, баз нет, всё это кремлёвская пропаганда.
Боже, ну как все таки этот детсад РЕАЛЬНО достал уже... И ведь не я один вам парирую. Да обложи НАТО хоть в три слоя Россию - ДАЛЬШЕ ТО ЧТО??? На прорыв, на кремль? А вот страх того, что НАТОвские базы не дают сунуть нос в чужие страны, это да - тогда он оправдан.

Так есть базы или нету никаких баз?

«Нос в чужие страны» это «Пражская весна», что ли?

Возьмём почти полный век (1917-2016). Кого оккупировала, пыталась оккупировать Россия?
Финляндия, Куба, Афган?
(прежде, чем поминать бывшие союзные республики, подучите матчасть).

Возьмём чуть побольше полувека (1946-2016). Во скольких странах отметились США?

Да, конечно, это никакая не оккупация, а привнесение в неразвитые страны демократии и вообще цивилизации.

И объясните мне, неразумному, вот что. В Чехословакии был просоветский режим, соответственно СССР ломанулся отстаивать свои интересы.
А, разве в странах Южной/Латинской Америки, Азии/Индокитая, Ближнего Востока и Восточной Европы были проамериканские режимы? ПОЧЕМУ Штаты сунули туда свой нос бронированный клюв?
Sorques
Sorques
Удален
7/17/2016, 7:44:03 AM
Народ закончили оффтоп, он совсем не в тему. Еще в какой то мере разговор об экономике и обществе потребления разговор уместен, но не про военные агрессии.
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
7/17/2016, 8:00:29 AM
В Союзе была такая фишка «Знак Качества». Если это клеймо было на товаре, то он не мог быть некачественным по умолчанию. И не был.
Были (исполняющиеся!) ГОСТы.
Был ОТК.

Сейчас есть лейбл. Упор делается на «крутость». Не на долговечность и практичность, а на «крутость». Не верите? Включите телек в любое время и посмотрите любую рекламу.
Sorques
Sorques
Удален
7/17/2016, 8:14:36 AM
(Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 06:00)
В Союзе была такая фишка «Знак Качества». Если это клеймо было на товаре, то он не мог быть некачественным по умолчанию. И не был.
Были (исполняющиеся!) ГОСТы.
Был ОТК.

Сейчас есть лейбл. Упор делается на «крутость». Не на долговечность и практичность, а на «крутость». Не верите? Включите телек в любое время и посмотрите любую рекламу.

Да, но продукт, не более чем должен быть соответствовать некой технологии, а она не всегда была качественной или удобной для потребителя..в продуктах питания, это было незаметно или нормально, а вот в ширпотребе, мебели или бытовой технике, это говорило лишь о том, что он сделан в соответствии с нормами, но не более того..
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
7/17/2016, 8:15:28 AM
(Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 06:00)
В Союзе была такая фишка «Знак Качества». Если это клеймо было на товаре, то он не мог быть некачественным по умолчанию. И не был.
Были (исполняющиеся!) ГОСТы.
Был ОТК.

Было, было.
Храню в качестве раритета кофемолку 69 г/р. Работает до сих пор. И о чем это говорит? О том, что промышленность, выпускающая подобные монстры - говно. Парадокс, но это так. Что будет с "кофемолочномашинной" промышленностью, если условный колхозник/рабочий/ИТР купил такое чудо раз и на всю жизнь? Правильно, сдохнет. Промышленности нужен товарооборот, особенно в уродливой совковой автаркной экономике. Поэтому и сдох этот монстр, по имени совок.
Про кофемолки я условно.
Кстати, насчет товаров совковых типа кофемолок. Имея в относительно свободной продаже подобные "вечные" агрегаты, народец тем не менее слишком охотно (при возможности) менял их на менее долговечные западные образцы.
Почему?
Sorques
Sorques
Удален
7/17/2016, 8:47:15 AM
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 06:15)
Имея в относительно свободной продаже подобные "вечные" агрегаты, народец тем не менее слишком охотно (при возможности) менял их на менее долговечные западные образцы.

Ты не прав..в иных странах выпускали так же "вечные" агрегаты, на них просто уходило больше сырья, времени и рабочей силы и значит они окупались...а сейчас все производство удешевилось и не выгодно выпускать "вечные" товары..то есть были иные реалии экономики во всем мире..
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
7/17/2016, 9:39:24 AM
(Sorques @ 17.07.2016 - время: 06:47)
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 06:15)
Имея в относительно свободной продаже подобные "вечные" агрегаты, народец тем не менее слишком охотно (при возможности) менял их на менее долговечные западные образцы.
Ты не прав..в иных странах выпускали так же "вечные" агрегаты, на них просто уходило больше сырья, времени и рабочей силы и значит они окупались...а сейчас все производство удешевилось и не выгодно выпускать "вечные" товары..то есть были иные реалии экономики во всем мире..

Поэтому я привел в качестве примера, что сов граждане при выборе предпочитали западную модель. Вечное - оно вечное, но если это "изделие" в сравнении имело уродливые габариты, функции, да и просто внешний вид...
Ведь вряд ли кто станет носить чугунные ботинки, а ведь они же практически "вечные".
Ну, кроме ненормальных, или тех кто способен есть сырую пищу из кулинарии))
Июлькa
Июлькa
Акула пера
7/17/2016, 11:53:29 AM
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 07:39)
Поэтому я привел в качестве примера, что сов граждане при выборе предпочитали западную модель. Вечное - оно вечное, но если это "изделие" в сравнении имело уродливые габариты, функции, да и просто внешний вид...
Ведь вряд ли кто станет носить чугунные ботинки, а ведь они же практически "вечные".
Ну, кроме ненормальных, или тех кто способен есть ))
А было производство чугунных ботинок? К чему такие некорректные сравнения?
Электрокофемолки советского и западного производства тех лет мало чем и отличались по внешнему виду, та же колба, та же крышка.

Про"сырую пищу из кулинарии" - это уж кому что, о вкусах не спорят. Нравится кому-то, так пусть едят. Народы севера с их строганиной вообще проклянуть что ли?
BEBEta
BEBEta
Мастер
7/17/2016, 12:09:13 PM
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 06:15)
Имея в относительно свободной продаже подобные "вечные" агрегаты, народец тем не менее слишком охотно (при возможности) менял их на менее долговечные западные образцы.
Почему?

А хотя бы поэтому..
"Мне вчера на рынке предложили купить вечную иглу для примуса, а я отказался...мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно!"(с) О. Бендер не хуже нас понимал в качестве, но предпочитал товару деньги 00064.gif

По теме: Я что такого поломалось у ТС, что он заговорил о качестве? Наверно то же, что и у большинства из нас-качество жизни..., кстати качество тесно связано с потреблением, поэтому в массовом явлении не выгодно производителям, за исключением некоторых видов аксессуаров,автомобилей,, оружия.
Странно, что в топике не обсуждают колбасу советских времён , там очень интересные наблюдения имеют место быть-Для массового потребления продукт был сделан из "дерьма",а всем ГОСТам соответствовал-был качественным. 00064.gif
Челенджер
Челенджер
Акула пера
7/17/2016, 12:20:15 PM
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 06:15)
Про кофемолки я условно.
Кстати, насчет товаров совковых типа кофемолок. Имея в относительно свободной продаже подобные "вечные" агрегаты, народец тем не менее слишком охотно (при возможности) менял их на менее долговечные западные образцы.
Почему?

То есть я как потребитель, покупаю "вещь" и знаю, что через скажем три года я эту "вещь" выброшу и куплю еще одну такую-же "вещь"? И выбираю я эту "вещь" только потому что какой-то ушастый дядя из телевизора мне посоветовал её взять? И делаю я это так, каждые три года чтобы работала какая-то фирма, нанявшая этого дядю и имела товарооборот? И каждые три года у меня дома, за мои же деньги я вынужден менять все вещи. Так может в рот того дядю и искать производителя с долговечными вещами? Я вот консерватор, я к вещам привыкаю. Или, что вещи становятся опасными, спустя три (или любое другое количество лет)?
Июлькa
Июлькa
Акула пера
7/17/2016, 12:51:44 PM
Стиралка Вятка прослужила моим родителям 17 лет и была заменена по причине своего размера, который не подходил после ремонта.
Холодильник ЗИЛ работал страшно сказать сколько, хранится как раритет в гараже.
Кофемолкой Страуме пользуюсь лет 30 точно, работает отлично, только крышка чуть треснула. Но изменять ей не хочу, люблю ее. Я не любитель хлама в доме, но в таких вещах душа что ли чувствуется. Муж купил новую еще в прошлом году, так и стоит не распакованная, а мне роднее эта старенькая.
Это ли не качество? Кстати,недавно видела в продаже холодильник по дизайну как те советские старые - с закругленными краями, в точности как ЗИЛ, даже ручка такая же. Значит кому-то нравится такой внешний вид.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
7/17/2016, 1:10:41 PM
(Челенджер @ 17.07.2016 - время: 10:20)
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 06:15)
Про кофемолки я условно.
Кстати, насчет товаров совковых типа кофемолок. Имея в относительно свободной продаже подобные "вечные" агрегаты, народец тем не менее слишком охотно (при возможности) менял их на менее долговечные западные образцы.
Почему?
То есть я как потребитель, покупаю "вещь" и знаю, что через скажем три года я эту "вещь" выброшу и куплю еще одну такую-же "вещь"? И выбираю я эту "вещь" только потому что какой-то ушастый дядя из телевизора мне посоветовал её взять? И делаю я это так, каждые три года чтобы работала какая-то фирма, нанявшая этого дядю и имела товарооборот? И каждые три года у меня дома, за мои же деньги я вынужден менять все вещи. Так может в рот того дядю и искать производителя с долговечными вещами? Я вот консерватор, я к вещам привыкаю. Или, что вещи становятся опасными, спустя три (или любое другое количество лет)?

А мне, знаете ли - ну просто приятно, купить скажем туже кофемолку, попользоваться ей скажем год, выкинуть легко и купить новую, более усовершенствованную.
В вас говорят старые совковые гены, с нищенской зарплатой, когда ту же несчасную кофемолку можно купить один раз и на всю жизнь. Утрирую опять же про кофемолку.
Если вы не знаете, у нас автомобили новые берут в салоне, годков пять максимум отъездят, и на утиль. Берут новый, более усовершенствованный автомобиль.
А у вас сколько на машинах ездят, латаных-перелатаных?
Я не издеваюсь, но то что я рассказываю - это обыденные для запада вещи. Мне очень жаль, что вас в большинстве приучили на генном уровне к подобной экономии.
Не обижайтесь, но это реально смешно... В такой богатой и огромной стране жить на уровне африканских стран уже даже не третьего - четвертого мира.
Я конечно немного привираю - ни кто в Европе расточительно не живет, покупают только необходимое. А вы покупаете зачем то кухонные комбайны, кофе-машины и прочие сложные агрегаты, которые у вас потом пылятся в комодах, два-три раза использованные.
Июлькa
Июлькa
Акула пера
7/17/2016, 1:21:40 PM

А мне, знаете ли - ну просто приятно, купить скажем туже кофемолку, попользоваться ей скажем год, выкинуть легко и купить новую, более усовершенствованную.


И тут же:


(Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:37)
"или кому нужна обувь, в которой можно ходить 10 лет, а ей все сносу нет?"



Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 03:26
Мне. Пятый сезон ношу - не сношу))


Чего ж боты не выкинуть через год, зачем пять лет топтать, если так приятно новые, более усовершенствованные и модные купить?
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
7/17/2016, 1:23:29 PM
(Июлькa @ 17.07.2016 - время: 09:53)
А было производство чугунных ботинок? К чему такие некорректные сравнения?

Это я поиронизировал. В следующий раз буду для вас ставить маркер: шутка.))

Электрокофемолки советского и западного производства тех лет мало чем и отличались по внешнему виду, та же колба, та же крышка.

Да что вы говорите?...
Вот вам однолетние изделия. На первом фото - совковая. На втором - даже не бундес, ГДР. Отличие есть не только во внешнем виде. Немецкая - трехскоростная, и загрузка в два раза больше.

image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.


Ну что? Только не нужно говорить из патриотических побуждений, что взяли бы несомненно совковую))
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
7/17/2016, 1:26:48 PM
(Июлькa @ 17.07.2016 - время: 11:21)
Чего ж боты не выкинуть через год, зачем пять лет топтать, если так приятно новые, более усовершенствованные и модные купить?
Вы зачем то путаете, как сказал ваш вождь, мухи с котлетами. К тому же, мода - это не ко мне, я предпочитаю классику.
У меня знаете ли часы Vacheron Constantin. Я их так же расчитываю проносить всю жизнь.

image
Июлькa
Июлькa
Акула пера
7/17/2016, 2:00:41 PM
Я ничего не путаю. Вы рассчитываете, вы выбираете, вы носите! То что нравится и устраивает именно вас. И это совершенно не мое дело. Ведь я никогда не приобрела бы такие туфли и часы. Но если это нравится вам, то ради Бога.

А я выбираю то, что нравится мне, понимаете?
Я уже писала выше, что у меня есть старая добрая кофемолка и я не хочу и не буду ее менять до тех пор пока она работает. Просто не хочу, потому что она мне нравится, она дорога мне как подарок, с ней связаны воспоминания, да просто удобная для меня. Это и есть моя классика! Именно такая с круглой колбой, как на вашем фото. Это мой выбор. Мой! Она как зверь работает и исправно мелет мой кофе. Зачем мне молоть в три или в пять раз больше, если мне нужна ровно порция для чашки? Я уже писала, что в ящике стоит новенький нераспакованный бош, но мне мое старье милее. И кофемашину я запускаю не каждый день именно по этой же причине. Ну вот есть у меня привычка пожжужать утром кофемолкой и сварить кофе на песке. Не будете же вы меня за мои старинные привычки упрекать?

А автомобили предпочитаю менять раньше чем через пять лет, потому что мне так тоже удобнее. Мне, а не стойкому общественному мнению. И цвет салона и машины я выбираю такой как мне нравится, а не кажется практичным кому-то.

Продала я несколько лет назад квартиру и случилось мне в ней побывать недавно. Не нравится! Все не нравится - мебель, дизайн, обои. Вообще все!
Стоит мне сто раз сказать новым хозяевам о их дурновкусии, отсутствии финансов, пыли в углах? Стоит ли прислать им сто тыщ ссылок на то какие красивые или убогие квартиры бывают у людей? Или это все-таки их квартира, не смотря на то, что она когда-то и была моей, и пусть делают в ней все что захотят?



Июлькa
Июлькa
Акула пера
7/17/2016, 2:14:16 PM
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 11:23)
Да что вы говорите?...
Вот вам однолетние изделия. На первом фото - совковая. На втором - даже не бундес, ГДР. Отличие есть не только во внешнем виде. Немецкая - трехскоростная, и загрузка в два раза больше.




Ну что? Только не нужно говорить из патриотических побуждений, что взяли бы несомненно совковую))

Честно и по совести нравится именно круглая. И по дизайну и по удобству. Я не патриот, речи о патриотических чувствах нет. Мне она удобнее кажется своим небольшим размером, для большинства советских кухонь, где каждый сантиметр на счету, идеальный вариант.
Сейчас в продаже точно такие же круглые кофемолки, если бы были такими невостребованными, кто бы их производил в таком дизайне столько лет, тем более западные компании?
О вкусах не спорят.

image
King Candy
King Candy
Акула пера
7/17/2016, 2:14:47 PM
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 12:23)

Электрокофемолки советского и западного производства тех лет мало чем и отличались по внешнему виду, та же колба, та же крышка.
Да что вы говорите?...

Вот вам однолетние изделия. На первом фото - совковая. На втором - даже не бундес, ГДР. Отличие есть не только во внешнем виде. Немецкая - трехскоростная, и загрузка в два раза больше.




Ну что? Только не нужно говорить из патриотических побуждений, что взяли бы несомненно совковую))
Это разного класса кофемолки

ГДР-овская - быстрого и достаточно грубого помола, с жерновами - а "советская" - с ножами, которая долго молотит ножами - "ударниками" по зернам в небольшой метеллической чашечке



Принципиально разные аппараты. Та которая с крутящимися ножами - имеет намного более высокую степень измельчения - ее можно использовать и для помола сахара в пудру, и для специй, и даже в химических лабораториях такими кофемолками измельчают реактивы.

Другая же, "ГДС-овская" (такие аппараты выпускаются и сейчас, например я видел "Бош") - она ни на что другое кроме как грубо помолоть кофе, непригодна