Центробанк РФ - он чей?

(Sorques @ 2016-12-09 - 21:23)
А на деле, это не так..держава, это синоним государства, Государство при Ельцине я никак державным назвать не могу.
За державу обидно ©

(Безумный Иван @ 2016-12-09 - 21:40)
(Sorques @ 2016-12-09 - 21:23)
А на деле, это не так..держава, это синоним государства, Государство при Ельцине я никак державным назвать не могу.
За державу обидно ©
Это был ЕСТЕСТВЕННЫЙ переходный период и при 12-20$ за баррель, а не 140$..но я не помню чего то отрицательного в державных раскладах..Войны с США не начали, когда те Сербию бомбили? Заявления и кстати действия, были вполне державные..
Ты так и не привел примеров, про какие то частности в бизнес-договорах, это несерьезно..
Что сдали?

(Sorques @ 2016-12-09 - 21:23)
В миллиардный раз..одно дело захватывать рынки, в китайском или американском исполнении, а другое деревянные столбики лепить на каких то территориях, которые нужно содержать..мне не нужна территория Флориды, но я буду только за, если там будут все предприятия, скуплены российским бизнесом или прилавки завалены нашими товарами..Поняли или еще много раз повторить

Безумный Иван
Для меня это одно и то же. А на деле, это не так..держава, это синоним государства, которое может быть больше или меньше, за счет колоний, с разным режимом и идеологией, вот все это не обязательно всегда обожать, а страна это территория с культурой и родившимся на ней народом, ее носителем..
Если еще проще, то Родина-страна, это песочница, а не здание обкома-мэрии, которые олицетворяют государство-власть..
.
Одним финансовым контролем не обойдешься, нужно силовое прикрытие. Представьте что у Вас скуплены все предприятия Флориды, а они, бац и решили их национализировать или просто отнять. Что в таком случае будете делать? И товары если ваши просто будут тупо не пускать на свои рынки?
Простите, а размер и состав страны значение имеет или имеет значение только родная песочница? То есть если все отвалится по Московскую область это и будет для Вас Россия, потому что родные места никуда не делись?

(Xрюндель @ 2016-12-09 - 13:32)
Отчего же тогда Россию не раздербанили на части в девяностые, когда нас можно было брать голыми руками?
Отчего же по рассказам дипломатов и политиков главной головной болью администрации Буша в те годы было именно сохранение России, как единого целого, поскольку единой страной есть шанс договориться, а с десятком ядерных банановых демократий договориться без шансов?

Ни на каких других условиях никому вкладываться в Россию глобально не дадут. В нефтянку пожалуйста.
Отчего же вкладывались до крымнаш? И оборудование поставляли свехсовременное? В 90е не успели. Парад суверенитетов кончился вместе со 2й чеченской.
Ядерное оружие это не дробовик на стене - взял и стрельнул. Это СИСТЕМА вооружений. Если она спроектирована и создана для управления из единого центра, то пользоваться ее кусками можно, но результата особого не будет, т.к. вероятность прохождения ПРО тем выше, чем больше ракет в единовременном залпе. Сбить даже десяток ракет запущенных каким нить обломком России абсолютно не проблема. Остановить залп ЯО со всех платформ носителей имеющихся сейчас у России не сможет ни одна современная ПРО. Содержать же и обновлять ЯО, когда оно отслужит свой срок ни один из кусков не сможет. Такую задачу вся Россия то тянет с трудом.
До Крыма какие прорывы у нас были в hitech на основе западных технологий, которые дали начало новым отраслям, позволившим диверсифицировать экономику и слезть с нефтяной иглы? Никаких.

(Sorques @ 2016-12-09 - 17:46)
(Sinnerbi @ 2016-12-09 - 13:22)
Надо или менять эту структуру на что то более разумное и рациональное, Без финансовых пирамид, мир не сможет развиваться современными темпами, а снижать потребление от задушевных бесед никто не будет, вы и я в том числе..кроме того снижение потребления, приведет к серьезным социальным проблемам..
Как связан рост реального сектора экономики производящего предметы потребления с ростом спекулятивных капиталов? Что дает это жульничество потребителям? Наоборот, за счет того, что под рост реального производства кто то выпускает совершенно не обеспеченные финансовые активы и наживается на спекулировании ими, реальное производство только теряет, т.к. обесцениваются деньги , которые должны компенсировать затраты. Почему МММ это уголовное преступление, а то же самое только в глобальном масштабе это величайшее достижение цивилизации?

(Sinnerbi @ 2016-12-09 - 23:28)
Как связан рост реального сектора экономики производящего предметы потребления с ростом спекулятивных капиталов? Что дает это жульничество потребителям? Наоборот, за счет того, что под рост реального производства кто то выпускает совершенно не обеспеченные финансовые активы и наживается на спекулировании ими, реальное производство только теряет, т.к. обесцениваются деньги , которые должны компенсировать затраты. Почему МММ это уголовное преступление, а то же самое только в глобальном масштабе это величайшее достижение цивилизации?
У вас есть завод, построить еще один, на накопленное или влезать в кредиты, не всегда выгодно, скажем машиностроительное предприятие больше 9-15% прибыли не дает, да и кредиты нужны длинные, так как строить и запускать подобное производство, это затея на годы..выход один, это IPO..вы получаете средства на новое предприятие, за короткий срок и без долгов..
Естественно, что любой купивший бумаги, рассчитывает на их рост, если у вас дела идут удачно и вы востребованы на рынке, то надувание пузыря неизбежно..затем вы ставите еще один завод и т.д.
Есть другие варианты?

(efv @ 2016-12-09 - 22:05)
Одним финансовым контролем не обойдешься, нужно силовое прикрытие. Представьте что у Вас скуплены все предприятия Флориды, а они, бац и решили их национализировать или просто отнять.

Это уникальный форсмажор..который бывает даже не всегда во время войн..

Простите, а размер и состав страны значение имеет или имеет значение только родная песочница? То есть если все отвалится по Московскую область это и будет для Вас Россия, потому что родные места никуда не делись?
Я выше написал, что страна, это культура, ее носители на исторических территориях, а так же тех, которые таковыми стали..я в СССР Киргизию, как то особо своей Родиной не считал, просто часть единого государства..а вот Байкал, считал, как и Камчатку, на которой я никогда не был и она значительно дальше Киргизии..Если завтра Мадагаскар в состав России войдет, то вы сходу будете его считать своей Родиной или ее частью, а когда выйдет, то будете горевать что Родина уменьшилась?
А вот Украину с Беларусью, до сих пор считаю частью одной страны, просто разделенной на несколько государств..
Так понятно?

Понятно, но не логично. С какого бодуна Вы вдруг стали считать Россией Якутию, где много якутов или Татарстан, где много татар или Бурятию, где много бурят? Они нисколько не лучше той же Киргизии. И с какой стати Вы считаете Украину и Белоруссию частями одной страны, если сами украинцы и белоруссы так не считают? Так понятно?

(efv @ 2016-12-10 - 02:11)
Понятно, но не логично. С какого бодуна Вы вдруг стали считать Россией Якутию, где много якутов или Татарстан, где много татар или Бурятию, где много бурят? Они нисколько не лучше той же Киргизии. И с какой стати Вы считаете Украину и Белоруссию частями одной страны, если сами украинцы и белоруссы так не считают? Так понятно?
Это какой разговор на эту тему? Десятый или сотый?
Народ и места его компактного проживания, с его доминирующей культурой и традициями, а так же наличием некой историй этого народа на данной территории, по мироощущения принято считать Родиной и страной, для представителей этого народа..вы не поймете, для вас Родина это власть и режим, а доказывать нам обоим бессмысленно..
Так понятно?

(Безумный Иван @ 2016-12-09 - 20:10)
Все понятно. Военная тайна. Подписка о неразглашении, там, все дела.
Смешно. Гражданка Италии радеет за Российские секреты. Военной тайны тут нет. И я не гражданка Италии. А вы занимаетесь совсем гражданским сектором чпушек. Трехмикронные шарманки и хуже. Ну и занимайтесь тем, чем занимаетесь.
И, кстати, старший в линейке пятиосевик Хаас после крымнаш требует при ввозе экспортной лицензии. Но несложной. Детский уровень.

(Sorques @ 2016-12-10 - 05:18)
(efv @ 2016-12-10 - 02:11)
Понятно, но не логично. С какого бодуна Вы вдруг стали считать Россией Якутию, где много якутов или Татарстан, где много татар или Бурятию, где много бурят? Они нисколько не лучше той же Киргизии. И с какой стати Вы считаете Украину и Белоруссию частями одной страны, если сами украинцы и белоруссы так не считают? Так понятно? Это какой разговор на эту тему? Десятый или сотый?
Народ и места его компактного проживания, с его доминирующей культурой и традициями, а так же наличием некой историй этого народа на данной территории, по мироощущения принято считать Родиной и страной, для представителей этого народа..вы не поймете, для вас Родина это власть и режим, а доказывать нам обоим бессмысленно..
Так понятно?
Кем принято считать? Вот если украинцы категорически не желают считать себя частью одного с нами народа и отдаляются от нас с каждым годом все дальше и дальше, то с чего это мы вдруг должны считать их своей Родиной? С чего вдруг люди с рождения проживающие в Киргизии или Казахстане и говорящие на русском языке, должны считать своей Родиной Россию?
Вообще Родиной надо считать ту страну в том составе и в тех границах в которых человек жил в течении своей жизни, а это в нашем случае Союз. В Российской Империи лично Вы никогда не жили, следовательно Россия в тех формах НИКАК не может считаться Вашей Родиной. Надо просто выбросить из своей головы эту блажь! Если Вы считаете что большевики разорвали развитие России, то и надо считать что та страна (где Вы не жили) давно кончилась, а нынешняя Россия это не возвращающаяся на свою дорогу прошлая Россия а совершенно новая страна, которая может быть Родиной Вашим детям и внукам, но не Вам. Выбросьте из головы свои заблуждения!

(Sinnerbi @ 2016-12-09 - 13:22)
Это единственная страна в мире, которая способна уничтожить США силой оружия. Причем таким оружием, от которого те реально не смогут защититься. Вы вот вроде серьезный человек. Но не перестаете удивлять меня своей наивностью, без обид, в хорошем смысле.
Неужели вы допускаете мысль, что Китай позволяет себе отставать от России и США по части ЯО?
С чего бы? Вам китайцы представляются такими добренькими и наивными дурачками?
Ядерное оружие - это несложные технологии прошлого века. Ничего мудреного по современным меркам в них нет, особенно, для такой страны с развитым промышленным комплексом, как Китай.
Достоверной информации о мощи ЯО Китая просто нет. Но предполагать, что китайцы остановились на уровне запаса 70-х годов просто наивно.



Китай, точно так же, как и России давно уже обладает оружием, которое может стереть Америку с лица земли.
И уже с начала семидесятых обладал необходимым потенциалом, который позволял это оружие изготовить.
И что?
Кто нибудь помешал Китаю развиваться?
Кто нибудь препятствовал потоку инвестиций в Китайскую экономику?
Никто не препятствовал, кроме самих китайцев, которые еще и капризничали, туда денег хотим, а сюда не хотим.
Причем, основная часть денег, вложенных в китайскую экономику, это именно американские деньги.

Что случилось? Почему по вашей теории Россию всячески чморят именно за ядерный потенциал, а Китай оставили в покое и даже всячески способствуют экономическому росту Поднебесной?


Вон Роснефть на ура прошла, не смотря ни на какие санкции.

Блин, вам что не рассказали по телеку, что Роснефть куплена на деньги российских банков, которые просто девать стало некуда? Ну ладно тогда, пусть так...


(Sinnerbi @ 2016-12-09 - 23:16)
До Крыма какие прорывы у нас были в hitech на основе западных технологий, которые дали начало новым отраслям, позволившим диверсифицировать экономику и слезть с нефтяной иглы? Никаких. А зачем стране нужны прорывы именно в супертехнологиях? Нафига? Ну вот какие у Австралии прорывы в супертехнологиях? А ведь это одна из самых благополучных стран.
До крымнах шли потоком инвестиции в строительство заводов пищевой промышленности, легкой промышленности, станкостроения (в Ульяновске завод станков ЧПУ, построенный DMG вовсю станки производит, правда, после крымнаш, модельный ряд урезали), машиностроения и так далее. Этого вполне было бы достаточно, чтобы постепенно соскочить с нефтяной иглы...
А сейчас те же заводы закрывают...

ЗЫ. Нашла опечатку - "крымнах"..)) По Фрейду...

(efv @ 2016-12-09 - 17:43)
Я Вам могу вот что сказать - маниловские мечты это скорее Ваши. Ведь Вы о чем мечтаете - Россия должна придерживаться порядка, установленного другими, не высовываться. Решить проблему Крыма путем повторного референдума, решить проблему Донбаса, уйдя оттуда. За это нам отменят санкции, позволят получать дешевый западный кредит. Установить нормальный инвестиционный климат, сюда пойдут западные инвестиции. А потом по примеру Китая потихоньку наращивать свою экономику. Так вот, НИ ОДИН из этих пунктов НЕОСУЩЕСТВИМ! Я даже не буду разжевывать почему, все равно Вы будете упорствовать в своих заблуждениях. Вы исходите из предположения, что кто то извне может позволить России осуществлять свои планы, а может и не позволить.
А я исхожу из посылки, что всем пофиг на планы России, если они не нарушают международных законов.
Так что никто извне не мог бы помешать нашей стране идти нормальным, проторенным десятками стран цивилизованным путем, благо, потенциала у России предостаточно.
К сожалению, имеются внутренние силы, которым такой путь развития страны не нравится, поскольку представляет угрозу для их власти и для их кошелька.


Установить нормальный инвестиционный климат, сюда пойдут западные инвестиции.

Сюрприииз! Российский бизнес в реальном секторе экономики легко обойдется без западных инвестиций. А вот без пристойного инвестиционного климата не обойдется никакой бизнес, кроме спекулятивного и государственного.

(Sinnerbi @ 2016-12-09 - 23:28)
Как связан рост реального сектора экономики производящего предметы потребления с ростом спекулятивных капиталов? Я же вам раз десять уже объясняла.
Производные финансовые инструменты облегчают и делают безопасными ведение бизнеса в реальном секторе.
К примеру, позволяют хеджировать валютные риски при работе с ненадежными валютами, в России, к примеру.
Фьючерсные контракты, опционы, страховки - отказаться от этого все равно, что отказаться от телефоноой связи в современном мире, мотивируя это тем, что по телефону могут договариваться террористы.
Да, деривативами пользуются и спекулянты тоже, как и телефоном могут воспользоваться преступники. Ну так что теперь, запретить телефоны?

Вот производите вы предметы потребления в России, допустим, ноутбуки. И используете импортные комплектующие. Допустим, у вас договор на поставку этих ноутбуков через полгода какому то предприятию в России в рублях. А договор на закупку комплектующих через пять месяцев, естественно, в долларах.
Вы, как разумный бизнесмен, опасаясь очередного крымнаша и последующей за этим девальвавции рубля, страхуете свой валютный риск, заключая форвардный контракт на закупку долларов через пять месяцев. И теперь вам плевать на все девальвации.
Тем самым вы поучаствовали в надувании финансового пузыря, поскольку стали покупателем дериватива.
Потом вы застраховали перевозку своей продукции заказчику - еще один дериватив.
Да вы спекулянт, как я погляжу..))

(Xрюндель @ 2016-12-10 - 10:25)
Вы исходите из предположения, что кто то извне может позволить России осуществлять свои планы, а может и не позволить.

Именно так.

А я исхожу из посылки, что всем пофиг на планы России, если они не нарушают международных законов. а это ложная посылка приводящая к неправильным выводам.

Так что никто извне не мог бы помешать нашей стране идти нормальным, проторенным десятками стран цивилизованным путем, благо, потенциала у России предостаточно. ага, и именно поэтому мы с семнадцатого года под санкциями. Россия видится всем экзистенциальной угрозой, мистическим ужасом. Вам надо к этому привыкнуть. НИКОГДА Россия не будет нормальным партнером Западу. Просто свыкнитесь с этой мыслью.

К сожалению, имеются внутренние силы, которым такой путь развития страны не нравится, поскольку представляет угрозу для их власти и для их кошелька. вот тут Вы правы. Вся штука в том что эти люди завязаны на те силы, которые хотят нами управлять и нас контролировать.
Сюрприииз! Российский бизнес в реальном секторе экономики легко обойдется без западных инвестиций. А вот без пристойного инвестиционного климата не обойдется никакой бизнес, кроме спекулятивного и государственного. я в принципе тоже надеюсь на наши капиталы и наш бизнес.
В общем надо всю эту муру современную выбросить и руководствоваться старыми принципами - мы вам товар, вы нам деньги, мы вам деньги, вы нам товар. Строго ро клиринговым схемам, чтобы не было перекосов в торговле. Заработал десять миллиардов, на десять купил. Есть деньги - в пределах этого можно взять кредит, чтобы можно было бы расплатиться в случае каких-нибудь обстоятельств. У Запада, да и Востока не должно быть ни одного крючка, которым нас можно подцепить.

(efv @ 2016-12-10 - 14:22)
Просто свыкнитесь с этой мыслью.
Я свыклась с мыслю, что вы живете в искаженном мире, в мире маниловских фантазий и детских страшилок.
Вы никогда не узнаете правды о реальном мире, пока информацию о нем будете получать из телевизора. И даже не попытаетесь оторвать задницу от кресла, выехать из России и поговорить с реальными людьми по другую сторону границы выдуманного вами мирка.

(Xрюндель @ 2016-12-10 - 14:27)
(efv @ 2016-12-10 - 14:22)
Просто свыкнитесь с этой мыслью. Я свыклась с мыслю, что вы живете в искаженном мире, в мире маниловских фантазий и детских страшилок.
Вы никогда не узнаете правды о реальном мире, пока информацию о нем будете получать из телевизора. И даже не попытаетесь оторвать задницу от кресла, выехать из России и поговорить с реальными людьми по другую сторону границы выдуманного вами мирка.
У меня интернет есть, а телевизор я не смотрю. А мир сжимается вокруг нас и сжимался тогда, когда мы ни для кого не представляли угрозы. Вот это и есть РЕАЛЬНЫЙ МИР, а не тот, который у Вас в голове.

(efv @ 2016-12-10 - 09:50)
Кем принято считать? Вот если украинцы категорически не желают считать себя частью одного с нами народа и отдаляются от нас с каждым годом все дальше и дальше, то с чего это мы вдруг должны считать их своей Родиной? С чего вдруг люди с рождения проживающие в Киргизии или Казахстане и говорящие на русском языке, должны считать своей Родиной Россию?
Вообще Родиной надо считать ту страну в том составе и в тех границах в которых человек жил в течении своей жизни, а это в нашем случае Союз. В Российской Империи лично Вы никогда не жили, следовательно Россия в тех формах НИКАК не может считаться Вашей Родиной. Надо просто выбросить из своей головы эту блажь! Если Вы считаете что большевики разорвали развитие России, то и надо считать что та страна (где Вы не жили) давно кончилась, а нынешняя Россия это не возвращающаяся на свою дорогу прошлая Россия а совершенно новая страна, которая может быть Родиной Вашим детям и внукам, но не Вам. Выбросьте из головы свои заблуждения!
Дадада... Родина это обком и мэрия..хотя нет, мэрия, это что то буржуазное..обком и собес или куда вы там ходите..
Мне надоело ваш коммунистический бред толочь в ступе..

(Sorques @ 10-12-2016 - 16:41)
Дадада... Родина это обком и мэрия..хотя нет, мэрия, это что то буржуазное..обком и собес или куда вы там ходите..
Мне надоело ваш коммунистический бред толочь в ступе..
Мне тоже надоело толочь Ваш бред. Откуда у Вас появились обком и собес? Я говорил о том что страна это определенная территория и определенное население. Если меняются общественные отношения но территория остается прежней и народ на ней тот же, то страна остается ПРЕЖНЕЙ, а вот если отношения остаются прежними, но территория меняется или меняется соотношение населения, то страна становится ДРУГОЙ. По какому праву Вы не считаете Киргизию или Казахстан не частями СТРАНЫ? Они что, не работали с нами бок о бок и не воевали в одном окопе? По какому праву Вы называли СССР государством а не страной? У нас был единый общегосударственный язык, одно экономическое пространство, единый организм, связанный производством, энергетикой, транспортом. Это была именно страна, а не государство. Любой, кто будет утверждать обратное есть лжец.
Так откуда тут появились обком и собес?

(efv @ 10-12-2016 - 21:05)
Мне тоже надоело толочь Ваш бред. Откуда у Вас появились обком и собес?


Для вас Родина, это власть, идеология и государство..поэтому я вам в ироничной форме написал про собес, который тогда для вас тоже Родина..

Если меняются общественные отношения но территория остается прежней и народ на ней тот же, то страна остается ПРЕЖНЕЙ, а вот если отношения остаются прежними, но территория меняется или меняется соотношение населения, то страна становится ДРУГОЙ.
То есть все те кто родился в РИ, это люди без Родины..я вас правильно понял?

Вы называли СССР государством а не страной?
Это союз республик..похожий на ЕС..в каждой республике было свое правительство и эти образования имели право на выход их союза..получается что это объедение разных стран..

У нас был единый общегосударственный язык, одно экономическое пространство, единый организм, связанный производством, энергетикой, транспортом. Это была именно страна, а не государство
Насчет языка не так..в каждой из республик, было по два официальных, а в ЕС, так же одно экономическое пространство связанное между собой..

Лень писать, поэтому копипаста


Скажите Шотландия, это страна или что?