Центробанк РФ - он чей?

(Sorques @ 11-12-2016 - 19:54)
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:48)
Так что потеря территории или пересадка чужих территорий это конечно очень болезненно, но самоидентичность не изменяет. Тусовка территорий нет, а вот замена одного этноса на другой, именно изменяет..нам в этом друг друга никогда не понять, тебе важны флажки и столбики на границах, а мне суть, то есть культура и традиции..
Да невозможно пересадить другой этнос полностью, как и невозможно заменить у человека все органы на донорские. В какой-то момент человек просто умрет.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:00)
А это невозможно сформулировать....
Это надо чувствовать.
Тогда это следует выносить за скобки при любых серьезных обсуждениях.
Невозможно учитывать то, что не имеет определения и формулировки.
А сравнение с человеческим Я слишком притянуто за уши.

Больше подойдет сравнение с божественным. Верующие не знают, что это, но верят.

Но всякое божественное именно поэтому выносят за скобки и не учитывают в серьезных обсуждениях.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:02)
Да невозможно пересадить другой этнос полностью
В истории это происходило бесчисленное количество раз, когда на одной территории этнос менялся полностью...

(Xрюндель @ 11-12-2016 - 20:06)
Тогда это следует выносить за скобки при любых серьезных обсуждениях.
Невозможно учитывать то, что не имеет определения и формулировки.
А сравнение с человеческим Я слишком притянуто за уши.

Больше подойдет сравнение с божественным. Верующие не знают, что это, но верят.

Но всякое божественное именно поэтому выносят за скобки и не учитывают в серьезных обсуждениях.
Тот факт что я признаю существование человеческого Я, с которым я каждый день просыпаюсь и засыпаю, вовсе не означает мое верование в сверхъестественное. И на серьезном форуме это нормально можно обсуждать. Сложнее это предъявить на суде.


В истории это происходило бесчисленное количество раз, когда на одной территории этнос менялся полностью...
Тогда наверное та страна в которой это произошло, должна погибнуть и на ее месте появиться другая.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:14)
И на серьезном форуме это нормально можно обсуждать.

А как это можно обсуждать, если каждый понимает по этим что то свое? Вы свое, понимаете а ваш единомышленник efv что то совершенно противоположное, но только называемое теми же словами?
И вы оба ничего не можете толком сформулировать?
Это несерьезно...


Тогда наверное та страна в которой это произошло, должна погибнуть и на ее месте появиться другая.

А что значит - "страна погибла"? У нее изменилась форма правления, изменился герб и флаг?
Ну, тогда и СССР погиб, а Россия это совершенно новая страна на ее месте.
И Российская Империя погибла...

(Xрюндель @ 11-12-2016 - 21:05)
А что значит - "страна погибла"? У нее изменилась форма правления, изменился герб и флаг?
Ну, тогда и СССР погиб, а Россия это совершенно новая страна на ее месте.
И Российская Империя погибла...
Что значит погибла страна? Погибает ее человеческое Я.
Так вот в России и в СССР оно одно.
Как хотите, так и понимайте.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 21:15)
Что значит погибла страна? Погибает ее человеческое Я.
Так вот в России и в СССР оно одно.
Как хотите, так и понимайте.
Разговор ниачем. У страны нет никакого человеческого Я.
Общее между СССР и Россией - это территория, народ, культура и язык.
Но вот в Оренбурге, к примеру и на Дальнем Востоке с преемственностью этноса, культуры и языка уже очень большие вопросы возникают... А флаг и герб прежние. Намек понятен?

(Xрюндель @ 11-12-2016 - 21:18)
Разговор ниачем. У страны нет никакого человеческого Я.
На этом наши взгляды расходятся и разговор действительно будет ни о чем.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:02)
Да невозможно пересадить другой этнос полностью, как и невозможно заменить у человека все органы на донорские. В какой-то момент человек просто умрет.
Постепенно можно..яркий пример Косово, где за 150 лет албанцы из меньшинства, стали большинством..сейчас темпы другие, Лондон на подходе..

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 21:29)
На этом наши взгляды расходятся и разговор действительно будет ни о чем.
То есть вы придерживаетесь не материалистических, а идеалистических взглядов на мир.

(Xрюндель @ 11-12-2016 - 13:37)
(efv @ 10-12-2016 - 21:40)
Для меня Родина это определенная территория с определенным населением! А когда случится так, что это население будет постепенно заменено людьми с другим генотипом, языком, традициями и монголоидным фенотипом, то эта территория для вас по прежнему будет родиной?
Это я под впечатлением командировки в Оренбург спрашиваю... Довольно жуткое ощущение от прогулки по городу рано утром - вывески все на русском языке, а славянских лиц почти не видно. Конечно. Вы сильно переживаете что светловолосые по описаниям русские заместились людьми с черными волосами и чуть азиатскими скулами? Сейчас много вокруг лиц с азиатским и южным влиянием, родившихся тут, считающих русский своим родным с детства, и если слушать их с закрытыми глазами, то не поймешь что это не русский. В этом проблем нет, я же не расист какой. Вы, кстати, не расист?
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 21:15)
(Xрюндель @ 11-12-2016 - 21:05)
А что значит - "страна погибла"? У нее изменилась форма правления, изменился герб и флаг?
Ну, тогда и СССР погиб, а Россия это совершенно новая страна на ее месте.
И Российская Империя погибла... Что значит погибла страна? Погибает ее человеческое Я.
Так вот в России и в СССР оно одно.
Как хотите, так и понимайте. Не согласен. И СССР и Россия это разные типы Я. Менталитет разительно различается. Хрюндель тут права. И РИ и СССР умерли(вернее СССР еще чуть жив), а РФ уже новое образование на их месте.

(Sorques @ 11-12-2016 - 16:14)
(Xрюндель @ 11-12-2016 - 13:37)
Довольно жуткое ощущение от прогулки по городу рано утром - вывески все на русском языке, а славянских лиц почти не видно. Справедливости ради нужно сказать, что в Оренбурге так было и 200 лет назад..но в целом да, для державников, важна не культура, традиции, этнос, а территория и название государства..
Вы же не переживаете что 200 лет назад в РИ было то же самое? И еще раз прочитайте что для Вас написали державники определенная территория с определенным населением. Не абы каким. Но абсолютно уверен что Вы и впредт будете врать и искажать чужие тексты.

(efv @ 12-12-2016 - 10:13)
В этом проблем нет, я же не расист какой. Прекрасно, что вы не расист. Но только эти люди с монголоидными лицами уже и по русски не говорят и культура у них совершенно другая и религия.
Но вас это тоже не беспокоит, правильно?

Я сейчас в Москве, в командировке. Но впечатление примерно такое же, как в Оренбурге.
Я уже как то говорила с полгода назад, что утром во время пробежки мне навстречу спешат к метро исключительно люди с монголоидными лицами... Сейчас эта ситуация еще усугубилась, по субъективному ощущению.

(Xрюндель @ 12-12-2016 - 10:34)
(efv @ 12-12-2016 - 10:13)
В этом проблем нет, я же не расист какой. Прекрасно, что вы не расист. Но только эти люди с монголоидными лицами уже и по русски не говорят и культура у них совершенно другая и религия.
Но вас это тоже не беспокоит, правильно?

Я сейчас в Москве, в командировке. Но впечатление примерно такое же, как в Оренбурге.
Я уже как то говорила с полгода назад, что утром во время пробежки мне навстречу спешат к метро исключительно люди с монголоидными лицами... Сейчас эта ситуация еще усугубилась, по субъективному ощущению.
Вот давайте разбираться. Если эти люди будут говорить на русском языке, подчиняться российским законам, платить российские налоги, учавствовать в военной службе и тд, то не беспокоит. А если они будут жиьь анклавами, управляться другими центрами (например китайским правительством или китайскими триадами), то тут ситуация совсем другая. И вот теперь представьте что большой кусок России отделится. Изменится ли тогда Россия или нет? Я считаю что изменится, потому что изменится территория и изменится состав населения. А вот Сорквес считает иначе, потому что по его мнению все лавочки и песочницы, а также основная масса народу вокруг него останется прежней. Для меня страна это то, где я родился и что было в моей сознательной жизни. Это определенная территория, связанная единым языком, единым транспортом, единой энергосистемой. Я мог поехать в любую точку Союза, устроиться на работу, жениться, для этого у меня был единый паспорт. Если что где случалось, ВСЯ страна участвовала в восстановлении, будь то послевоенное время или ликвидация последствий землетрясения в Ташкенте или Спитаке или участие в Чернобыле. Понимаете, когда это случалось, то я чуствовал что это произошло У НАС, а не где-то в Армении, Украине или Таджикистане. И поэтому для меня развал Союза это распад МОЕЙ СТРАНЫ, а не моего государства.
Для Сорквеса все по другому. Для него Россия избавилась от балласта. Тогда выходит что Россия для него это РСФСР. Ведь место, где он живет осталось прежним, значит ничего не произошло. Я предлагаю ему продолжить аналогию на нынешнюю Россию. Это тожк Федерация, в республиках есть свои президенты, свои Конституции, свои отличия. И если какие-то республики отделятся от РФ то это уже будет совсем не тв РФ или Россия, что были прежде. Или если отвалится все по Урал, это будет все та же Россия? Мне интересно, ДО КАКИХ ПРЕДЕЛОВ может происходить этот процесс, чтобы Россия оставалась все той же Россией? Может до МКАДА?
Вот Чечня это Россия или нет? А Украина и Беларусь это одна страна с Россией, хоть и разделенная?

(efv @ 12-12-2016 - 12:49)
Если эти люди будут говорить на русском языке, подчиняться российским законам, платить российские налоги, учавствовать в военной службе и тд, то не беспокоит. Налоги платить будут, подчиняться законам будут, насчет армии не знаю.
На языке будут говорить на своем родном. Жить не обязательно анклавами, это как придется.


И вот теперь представьте что большой кусок России отделится. Изменится ли тогда Россия или нет? Я считаю что изменится, потому что изменится территория и изменится состав населения.

Если Курильские острова отдадут Японии, изменится или нет?

Хрюндель, чтобы по топикам не скакать, ответьте здесь, хоть это и офтоп. Я опять двадцать пять о своем. Россию сравнивают с Нигерией, Верхней Вольтой и прочими. Вы писали что Россия не может произвести членовоз для Путина, вот позорище. Так что все-таки должна производить Россия чтобы избежать такого сравнения? Не принимаются ответы
1. То, что будет востребованно на мировом рынке
2. То что у нее лучше получается
3. экономика России должна быть диверсифицированной
4. Экономика России должна быть мощной
5. В России должна увеличиться продолжительность жизни
Это все ни о чем. А последнее можно достичь на основе целиком импортных приборов и препаратов.
А ответы должны быть типа "космос" (тут Victor665 напишет "никому не нужен ваш говенный убыточный комплекс")," энергооборудование" (но ведь мы его производим и это никак не влияет на пренебрежительное к нам отношение), "микроэлектроника" (а зачем ее производить, если уже есть мировые производители электроники) "самолетостроение (для этого есть Боинг и Эйрбас), судостроение (для этого Южная Корея),"програмные продукты" (с этим тоже есть проблемы, да и зачем бороться с Майкрософтом, если им пользуется весь мир), "автомобилестроение" (зачем оно нам наше, если тут есть известные мировые бренды, от того что на них собирают чужие модели, сарказм в нашу сторону не убавится). Можно гордиться тем что у нас тут множество иностранных заводов и в результате этого неплохо жить, но опять же любой цивилизованный иностранец скажет "а что делает Россия сама"?

(Xрюндель @ 12-12-2016 - 14:01)
(efv @ 12-12-2016 - 12:49)
Если эти люди будут говорить на русском языке, подчиняться российским законам, платить российские налоги, учавствовать в военной службе и тд, то не беспокоит. Налоги платить будут, подчиняться законам будут, насчет армии не знаю.
На языке будут говорить на своем родном. Жить не обязательно анклавами, это как придется.

И вот теперь представьте что большой кусок России отделится. Изменится ли тогда Россия или нет? Я считаю что изменится, потому что изменится территория и изменится состав населения.
Если Курильские острова отдадут Японии, изменится или нет? А Курильские острова это большой кусок? Вы уж давайте думайте в размерах Сибири, Дальнего Востока, Приморья. Давайте попробуем определить когда лишение кусочка не изменит Россию, а когда уже совсем наоборот. Есть ведь какя-то грань, или нету ее? Сколько хочешь отрезай, все равно будет Россия?
Кстати, чтобы подчиняться российским законам, придется знать русский язык.

Хрюндель, а откуда у Вас двойные стандарты? Вас напрягает обилие нерусских лиц в Сибири и почему-то не напрягают иммигранты в Европе. В одной из ткм Вы писали что иммигранты нифига не угроза для Европы, это будущие работники, которые будут поднимать экономику стареющей Европы и Европа их переварит. Даже в Италии многие открыли свои маленькие производства и вносят свой вклад в экономику Италии. Чего же за Европу не боитесь?

(efv @ 12-12-2016 - 14:32)
Так что все-таки должна производить Россия чтобы избежать такого сравнения?
Россия это кто? Россия, как государство ничего не должна производить.
Предприниматели будут производить то, что им выгодно.
А дело государства поощрять (налогами, льготами) те направления, которые оно считает для себя стратегически важными.

(efv @ 12-12-2016 - 14:37)
Есть ведь какя-то грань, или нету ее?


Это всего лишь вопрос вашего личного восприятия.
Пока государство существует как неизменный субъект международного права со своим флагом, гербом, названием и представительством в ООН, его можно считать существующим.


Чего же за Европу не боитесь?

А потому, что Европа справится. А Россия - нет.
И еще нюанс - на Европу мне плевать, по большому счету. А на Россию - нет.

(Xрюндель @ 12-12-2016 - 16:35)
(efv @ 12-12-2016 - 14:32)
Так что все-таки должна производить Россия чтобы избежать такого сравнения? Россия это кто? Россия, как государство ничего не должна производить.
Предприниматели будут производить то, что им выгодно.
А дело государства поощрять (налогами, льготами) те направления, которые оно считает для себя стратегически важными.
Ваш ответ опять не подразумевает ничего. Поменяем на страну Россия. Опять ответа нет? Но допустим по Вашему. Так что будет выгодно производителям России? А если ВСЕ невыгодно?
А какие направления стратегически важные? Вот сейчас стратегически важно сделать супертяжелую ракету с боевой платформой. Денег и усилий потребует немерянно, но без нее вся наша оборона лет через пять превратится в пшик. Каким образом можно простимулировать бизнес на эту работу? Бизнес просто не будет этого делать.
И опять же, разговор о том чтобы выпускать что-нибудь что заткнет рот хулителям. Представьте что российские бизнесмены выпускают средненькие товары для неприхотливого российского спроса и что-то порядочное клепают на импортных заводах. Ну и что? Все равно все будут плеваться и говорить "да чего Россия может выпускать"?