Секснарод
Старый добрый
Секснарод

Автомат Калашникова

yellowfox
11/24/2022, 5:43:38 PM
Немецкая армия могла выиграть войну только блицкригом. Когда война стала затягиваться, это наступило начало их конца. Мой отец прошел войну от Курской дуги до Берлина. И на вопрос, что их себя представляла германская армия ответил, - хорошая военная подготовка, дисциплина, современное вооружение, был только один серьезный недостаток. Армия не могла воевать в экстремальных условиях. Окружение, значительное превосходство противника, нехватка боеприпасов, связи, командования, и тогда немецкая рота превращается в цыганский табор.

Современные армии НАТО страдают этим недостатком еще больше.
sxn2855475963
11/24/2022, 6:00:29 PM
(yellowfox @ 24-11-2022 - 15:43)
Немецкая армия могла выиграть войну только блицкригом. Когда война стала затягиваться, это наступило начало их конца.
История не терпит сослагательного наклонения, немецкая армия проиграла ВОВ. Правда она и потеряла в разы меньше солдат..
srg2003
11/24/2022, 6:02:08 PM
(sxn2855475963 @ 24-11-2022 - 16:00)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 15:43)
Немецкая армия могла выиграть войну только блицкригом. Когда война стала затягиваться, это наступило начало их конца. История не терпит сослагательного наклонения, немецкая армия проиграла ВОВ. Правда она и потеряла в разы меньше солдат..
Это Вы с чего взяли??? Потери Вермахта и союзников на Восточном фронте сопоставимы с потерями РККА
sxn2855475963
11/24/2022, 6:17:43 PM
(srg2003 @ 24-11-2022 - 16:02)
Это Вы с чего взяли??? Потери Вермахта и союзников на Восточном фронте сопоставимы с потерями РККА
Вы правы, я перепутал с людскими потерями, 28 млн. в СССР и Германии 7 млн.
srg2003
11/24/2022, 6:19:54 PM
(sxn2855475963 @ 24-11-2022 - 16:17)
(srg2003 @ 24-11-2022 - 16:02)
Это Вы с чего взяли??? Потери Вермахта и союзников на Восточном фронте сопоставимы с потерями РККА Вы правы, я перепутал с людскими потерями, 28 млн. в СССР и Германии 7 млн.
Потому что вермахт с пособниками сознательно уничтожал мирное население, устраивал геноцид, а СССР это НЕ делал
Книгочей
11/24/2022, 9:26:05 PM
(srg2003 @ 24-11-2022 - 10:27)
Статья чушь полнейшая. При том, что разница по кучности для основной массы стрелков не принципиальная с основными конкурентами, все необходимые обвесы устанавливались- ПБС, подствольник, оптический прицел устанавливались давно, а на 100й серии, 12й устанавливать можно что угодно.
А пренебрежительное отношение к надежности вообще странно, это один из основных критериев для армейского оружия.
По распространенности основных конкурентов, АК эксплуатируют более 199 стран мира, у каких конкурентов распространенность выше? Ты профи и спец. оружейник? Какие автоматы "Калашникова" (из семейства АК) ты использовал в различных условиях? А какие ещё другие автоматы, пистолеты-пулемёты и автоматические винтовки? К сему: Так вот, "калаш" - это образно говоря, лук (в общем смысле, хотя 7.62 можно сравнить с английским длинным или большим луком, а 5,45, особенно со складным прикладом, с монгольским луком), а современные и особенно новейшие автоматы/штурмовые винтовки - это арбалеты, причём типа китайских Чокону или Чжугэ Ну.
Книгочей
11/24/2022, 9:29:55 PM
(sxn2855475963 @ 24-11-2022 - 14:23)
(Книгочей @ 11-11-2022 - 15:53)
"Калаш" хорош, но сейчас он морально устарел и стал "оружием для бедных", то есть для неподготовленных людских масс. А военные профи его используют только в некоторых секретных спец.операциях и тайных миссиях. Немецкая армия проиграла ВОВ будучи оснащённой современной боевой техникой. При чём тут АК? К сему: И с чего вы взяли что ВС Третьего рейха в ВМВ/ВОВ имели современную технику и вооружение? Посмотрите хотя бы здесь - https://www.litmir.me/br/?b=273655
yellowfox
11/24/2022, 10:09:26 PM
(Книгочей @ 24-11-2022 - 18:29)
(sxn2855475963 @ 24-11-2022 - 14:23)
(Книгочей @ 11-11-2022 - 15:53)
"Калаш" хорош, но сейчас он морально устарел и стал "оружием для бедных", то есть для неподготовленных людских масс. А военные профи его используют только в некоторых секретных спец.операциях и тайных миссиях. Немецкая армия проиграла ВОВ будучи оснащённой современной боевой техникой. При чём тут АК? К сему: И с чего вы взяли что ВС Третьего рейха в ВМВ/ВОВ имели современную технику и вооружение? Посмотрите хотя бы здесь - https://www.litmir.me/br/?b=273655
Из истории. В Германии к началу 2 м. в. была самая современная и технически оснащенная армия того времени.
Книгочей
11/24/2022, 10:36:34 PM
(yellowfox @ 24-11-2022 - 20:09)
Из истории. В Германии к началу 2 м. в. была самая современная и технически оснащенная армия того времени.
Чушь!
yellowfox
11/24/2022, 11:47:31 PM
(Книгочей @ 24-11-2022 - 19:36)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 20:09)
Из истории. В Германии к началу 2 м. в. была самая современная и технически оснащенная армия того времени. Чушь!
Да ни хрена подобного.
srg2003
11/25/2022, 12:08:36 AM
(Книгочей @ 24-11-2022 - 19:26)
(srg2003 @ 24-11-2022 - 10:27)
Статья чушь полнейшая. При том, что разница по кучности для основной массы стрелков не принципиальная с основными конкурентами, все необходимые обвесы устанавливались- ПБС, подствольник, оптический прицел устанавливались давно, а на 100й серии, 12й устанавливать можно что угодно.
А пренебрежительное отношение к надежности вообще странно, это один из основных критериев для армейского оружия.
По распространенности основных конкурентов, АК эксплуатируют более 199 стран мира, у каких конкурентов распространенность выше? Ты профи и спец. оружейник? Какие автоматы "Калашникова" (из семейства АК) ты использовал в различных условиях? А какие ещё другие автоматы, пистолеты-пулемёты и автоматические винтовки? К сему: Так вот, "калаш" - это образно говоря, лук (в общем смысле, хотя 7.62 можно сравнить с английским длинным или большим луком, а 5,45, особенно со складным прикладом, с монгольским луком), а современные и особенно новейшие автоматы/штурмовые винтовки - это арбалеты, причём типа китайских Чокону или Чжугэ Ну.
Я много стрелял на стрельбищах, не спортивных соревнованиях, как в России , так и за рубежом. Из разных видов АК, штайр, М16 разных моделей, даже из таких раритетов как ППШ, ППС, Томпсон, из разных пистолетов от кольта 1911 и люгера до глока и "десертного орла", из винтовок от мосинки и маузера до СВД и ремингтона, плюс много ходил на охоту с разным оружием, при этом предпочитал АКоиды. И на охоте были разные экстремальные условия- и в ясы проваливался и в снег, и в воду падал, после чего АКоиды работали как часы. А ту же М16 приходилось начищать даже на стрельбищах, чтобы меньше клинила.
При этом, если руки не совсем кривые, то с АК ростовые мишени на расстоянии эффективной прицельной дальности вполне поражаются. А это 300-400 метров.
Так что я ручками испробовал то, о чем говорю, а не переписываю статейки из бложиков.
srg2003
11/25/2022, 12:11:00 AM
(Книгочей @ 24-11-2022 - 20:36)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 20:09)
Из истории. В Германии к началу 2 м. в. была самая современная и технически оснащенная армия того времени. Чушь!
А какая армия опережала Вермахт по тактике, оснащению к началу 2 МВ? Поляки, которых за 2 недели разогнали? Или французы с англичанами, которых разгромили за месяц?
sxn2855475963
11/25/2022, 3:24:38 AM
(Книгочей @ 24-11-2022 - 19:29)
При чём тут АК? К сему: И с чего вы взяли что ВС Третьего рейха в ВМВ/ВОВ имели современную технику и вооружение?
Параллели АК и Т34. По той же тридцатьчетверке можно сказать, что она была морально устаревшей относительно танков вермахта.
Книгочей
11/25/2022, 3:28:17 AM
(srg2003 @ 24-11-2022 - 22:08)
Я много стрелял на стрельбищах, не спортивных соревнованиях, как в России , так и за рубежом. Из разных видов АК, штайр, М16 разных моделей, даже из таких раритетов как ППШ, ППС, Томпсон, из разных пистолетов от кольта 1911 и люгера до глока и "десертного орла", из винтовок от мосинки и маузера до СВД и ремингтона, плюс много ходил на охоту с разным оружием, при этом предпочитал АКоиды. И на охоте были разные экстремальные условия- и в ясы проваливался и в снег, и в воду падал, после чего АКоиды работали как часы. А ту же М16 приходилось начищать даже на стрельбищах, чтобы меньше клинила.
При этом, если руки не совсем кривые, то с АК ростовые мишени на расстоянии эффективной прицельной дальности вполне поражаются. А это 300-400 метров.
Так что я ручками испробовал то, о чем говорю, а не переписываю статейки из бложиков.
Я стрелял с детских лет и не тире из "воздушки", а на военном стрельбище у бати. И поболее чем ты. И почти из всех видов стрелкового оружия. И не только стрелкового и не только советского. И только Misha56 стрелял больше меня из иностранного. А статейку я запостил для проверки местных знатоков. К сему: И вообще, не тебе со мной спорить о военном деле.
Книгочей
11/25/2022, 3:42:52 AM
(sxn2855475963 @ 25-11-2022 - 01:24)
(Книгочей @ 24-11-2022 - 19:29)
При чём тут АК? К сему: И с чего вы взяли что ВС Третьего рейха в ВМВ/ВОВ имели современную технику и вооружение? Параллели АК и Т34. По той же тридцатьчетверке можно сказать, что она была морально устаревшей относительно танков вермахта.
Ты сам не видишь что себе противоречишь? Надо сравнивать ППС, ППШ с пистолетами-пулеметами Шмайссера, а Т-34, КВ с Pz.Kpfw. III, Pz.Kpfw. IV. Хотя более массовыми в начальный период ВОВ были не они. К сему: Кстати, после войны Хуго Шмайссер был вывезен в СССР и вместе с большой группой немецких конструкторов был отправлен в Ижевск. Эта группа работала в оружейном КБ завода "Ижмаш". И кроме них, в СССР были привезены другие известные немецкие оружейники. Но чем именно Хуго Шмайссер вместе с командой остальных немецких конструкторов занимался все эти годы в СССР неизвестно. И сам Шмайссер отказывался от участия в СССР в каких-либо работах по оружию.
srg2003
11/25/2022, 4:27:47 AM
(Книгочей @ 25-11-2022 - 01:28)
(srg2003 @ 24-11-2022 - 22:08)
Я много стрелял на стрельбищах, не спортивных соревнованиях, как в России , так и за рубежом. Из разных видов АК, штайр, М16 разных моделей, даже из таких раритетов как ППШ, ППС, Томпсон, из разных пистолетов от кольта 1911 и люгера до глока и "десертного орла", из винтовок от мосинки и маузера до СВД и ремингтона, плюс много ходил на охоту с разным оружием, при этом предпочитал АКоиды. И на охоте были разные экстремальные условия- и в ясы проваливался и в снег, и в воду падал, после чего АКоиды работали как часы. А ту же М16 приходилось начищать даже на стрельбищах, чтобы меньше клинила.
При этом, если руки не совсем кривые, то с АК ростовые мишени на расстоянии эффективной прицельной дальности вполне поражаются. А это 300-400 метров.
Так что я ручками испробовал то, о чем говорю, а не переписываю статейки из бложиков. Я стрелял с детских лет и не тире из "воздушки", а на военном стрельбище у бати. И поболее чем ты. И почти из всех видов стрелкового оружия. И не только стрелкового и не только советского. И только Misha56 стрелял больше меня из иностранного. А статейку я запостил для проверки местных знатоков. К сему: И вообще, не тебе со мной спорить о военном деле.
Из чего именно стреляли, на какой дистанции и какой результат? Что лучшую кучу показало и насколько?
Книгочей
11/25/2022, 4:58:00 AM
(srg2003 @ 25-11-2022 - 02:27)
Из чего именно стреляли, на какой дистанции и какой результат? Что лучшую кучу показало и насколько?
1. Кучность, а не "кучу". 2. По мне лучше всего АКМ 7,62. последних выпусков. Причём, с патронами 5,45×39 мм. 3. И без подствольного гранатомёта, оптики и ИК. И тем более без "фонарика". 4. Всё остальное - это для меня экзотика и для интереса. 4. Автомат - это оружие ближнего боя, чтобы не говорили и чем ближе, тем лучше. Вплоть до стрельбы в упор. А после можно и в рукопашной сойтись. Во всяком случае так меня учили на сборах армейских разведчиков инструкторы имевшие боевой опыт. Впрочем, на эти сборы меня откомандировали чтобы выполнить разнарядку, т.к. в кадрированной части л./с. "кот наплакал" и записали всех кого можно было отправить. Зная это, поэтому на полигоне с автомобиля на ходу меня не заставляли прыгать, но разок"пульнуть" из ПЗРК по НУРСУ дали (вдогон с ИК ГСН). И ещё представилась возможность пострелять из оружия польского и чехословацкого производства. Но результатыбыли неутешительные за неимением опыта и знаний пистолета-пулемета PM-84 Glauberyt и чехословацкого "Скорпиона".
srg2003
11/25/2022, 12:04:51 PM
(Книгочей @ 25-11-2022 - 02:58)
(srg2003 @ 25-11-2022 - 02:27)
Из чего именно стреляли, на какой дистанции и какой результат? Что лучшую кучу показало и насколько? 1. Кучность, а не "кучу". 2. По мне лучше всего АКМ 7,62. последних выпусков. Причём, с патронами 5,45×39 мм. 3. И без подствольного гранатомёта, оптики и ИК. И тем более без "фонарика". 4. Всё остальное - это для меня экзотика и для интереса. 4. Автомат - это оружие ближнего боя, чтобы не говорили и чем ближе, тем лучше. Вплоть до стрельбы в упор. А после можно и в рукопашной сойтись. Во всяком случае так меня учили на сборах армейских разведчиков инструкторы имевшие боевой опыт. Впрочем, на эти сборы меня откомандировали чтобы выполнить разнарядку, т.к. в кадрированной части л./с. "кот наплакал" и записали всех кого можно было отправить. Зная это, поэтому на полигоне с автомобиля на ходу меня не заставляли прыгать, но разок"пульнуть" из ПЗРК по НУРСУ дали (вдогон с ИК ГСН). И ещё представилась возможность пострелять из оружия польского и чехословацкого производства. Но результатыбыли неутешительные за неимением опыта и знаний пистолета-пулемета PM-84 Glauberyt и чехословацкого "Скорпиона".
О, ну хоть что-то разумное написали, по сравнению с теми статейками из бложиков, что постили. Но при этом Ваши рассуждения об опыте оказались пшиком, т.к. Вы стреляли из иностранного только из ПП, а это совсем другой класс оружия.
Книгочей
11/25/2022, 6:29:20 PM
(srg2003 @ 25-11-2022 - 10:04)
О, ну хоть что-то разумное написали, по сравнению с теми статейками из бложиков, что постили. Но при этом Ваши рассуждения об опыте оказались пшиком, т.к. Вы стреляли из иностранного только из ПП, а это совсем другой класс оружия.
Ты и твои рассказы просто смешат:
скрытый текст
"Я много стрелял на стрельбищах, не спортивных соревнованиях, как в России , так и за рубежом. Из разных видов АК, штайр, М16 разных моделей, даже из таких раритетов как ППШ, ППС, Томпсон, из разных пистолетов от кольта 1911 и люгера до глока и "десертного орла", из винтовок от мосинки и маузера до СВД и ремингтона, плюс много ходил на охоту с разным оружием, при этом предпочитал АКоиды. И на охоте были разные экстремальные условия- и в ясы проваливался и в снег, и в воду падал, после чего АКоиды работали как часы. А ту же М16 приходилось начищать даже на стрельбищах, чтобы меньше клинила."(с). - srg2003. 24-11-2022 - 22:08.
Потому что, это явно фантазии, а ты дилетант не служивший в армии и знаешь об оружии только по наслышке. Ты даже не знаешь разницу между автоматом, автоматической винтовкой и пистолетом-пулеметом! К сему:
скрытый текст
"По определению, пистолет-пулемет – это индивидуальное стрелковое оружие с нарезным стволом, предназначенное для ведения огня пистолетными боеприпасами в автоматическом режиме, чаще всего оснащенное прикладом. Иногда пистолеты-пулеметы (ПП) называют автоматами, и здесь неискушенный человек может запутаться. В нашей стране автоматом традиционно принято считать автоматическое стрелковое оружие под промежуточный патрон (например, автомат Калашникова АК, автомат Никонова АН), хотя во всем мире для подобного оружия используется название «штурмовая винтовка».

Согласно отечественным отраслевым стандартам, пистолет-пулемет – это «автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами». То есть, с точки зрения отечественных оружейных ГОСТов, пистолет-пулемет – это разновидность автомата. Хотя, конечно, на деле это два различных класса оружия. К классу оружия «автомат» все-таки наиболее корректно применять понятия «штурмовая винтовка» или «автоматический карабин». Впрочем, понятие класса оружия «пистолет-пулемет» тоже размыто и не всегда может быть четко обозначено. Например, АПС – автоматический пистолет Стечкина оснащен прикладом и может вести огонь очередями, то есть формально это пистолет-пулемет, тем не менее, его относят к классу автоматических (штурмовых) пистолетов. Некоторые специалисты считают, что отличием пистолета-пулемета от штурмового пистолета является необходимость стрельбы из ПП с двух рук и с упором приклада в плечо (из пистолета можно стрелять с одной руки), однако известные пистолеты-пулеметы «Микро-Узи» и «Скорпион» благодаря своей форме и габаритам тоже могут применяться одной рукой, если стрелок более-менее тренирован.


ОТЛИЧИЯ ПИСТОЛЕТА-ПУЛЕМЕТА ОТ ШТУРМОВОЙ ВИНТОВКИ Хотя пистолет-пулемет и автомат (штурмовая винтовка) зачастую внешне похожи, и могут стрелять очередями, в техническом и тактическом плане эти виды оружия имеют существенные различия. Во-первых, как уже говорилось, это применяемый боеприпас: у пистолета пулемета – пистолетный, у автомата – промежуточный. Во-вторых, в пистолете-пулемете для автоматической стрельбы чаще всего используется более простая схема отдачи свободного затвора (который после каждого выстрела откатывается назад под действием отлетающей гильзы), а в автомате – принцип отвода пороховых газов из канала ствола. В-третьих, автомат (штурмовая винтовка) всегда оснащен прикладом, при этом он, как правило, габаритнее пистолета-пулемета и обладает более высокой точностью и дульной энергией пули. Вследствие этого прицельная дальность и пробивное действие у автомата выше. Интересно отметить, что в тактическом (но не в техническом) плане некоторые укороченные модели автоматов (АКС-74У) или штурмовых винтовок (М4), приближаются к пистолетам-пулеметам." © Портал "Современная армия". Источник: https://www.modernarmy.ru/article/293/pistoleti-pulemeti
yellowfox
11/25/2022, 8:42:13 PM
(Книгочей @ 25-11-2022 - 15:29)
Ты и твои рассказы просто смешат.

Твои смешат еще больше. Сравни характеристики МЕ-109, и И-16, панцер-3 и 4 и ТБ-7 и Т-26, а потом пиши чушь, сам ты и есть это слово.