А был ли людоедский план "Ост" у Гитлера?
Т-90
Акула пера
1/7/2017, 2:00:34 AM
Ладно с праздником Вас(рождеством) здоровья ,удачи.
Как хотите я ухожу спать!
Как хотите я ухожу спать!
ih5656
Удален 1/7/2017, 2:08:35 AM
(Sorques @ 06-01-2017 - 21:54)
(ih5656 @ 06-01-2017 - 21:36)
Голубая дивизия считалась у себя в Испании предателями?
Национальный состав военнопленных Вермахта и СС, оказавшихся в советском плену:
Немцы 2 388 443
Венгры 513 766
Румыны 187 367
Австрийцы 156 681
Чехословаки 69 977 ( из них 2 генерала)
Поляки 60 272 (из них 5 генералов)
Итальянцы 48 957
Французы 23 136
Югославы 21 830
Это только пленные. И всякую шушеру типа албанцев и шведов не посчитали нужным упомянуть.
(ih5656 @ 06-01-2017 - 21:36)
С СССР воевала не Германия , а вся Европа.
Добровольцы, которые считались предателями у себя на родине или войска посланные правительствами?
Голубая дивизия считалась у себя в Испании предателями?
Национальный состав военнопленных Вермахта и СС, оказавшихся в советском плену:
Немцы 2 388 443
Венгры 513 766
Румыны 187 367
Австрийцы 156 681
Чехословаки 69 977 ( из них 2 генерала)
Поляки 60 272 (из них 5 генералов)
Итальянцы 48 957
Французы 23 136
Югославы 21 830
Это только пленные. И всякую шушеру типа албанцев и шведов не посчитали нужным упомянуть.
Sorques
Удален 1/7/2017, 2:21:57 AM
ih5656 Заканчивай флейм, обсуждай суть написанного, а не пользователей.
Sorques
Удален 1/7/2017, 2:26:21 AM
(ih5656 @ 07-01-2017 - 00:08)
Порядка 300тыс добровольцев, по всей Европе..сколько наших предателей было, которые воевали на стороне нацистов? Где то 400-600тыс, без охранных отрядов в Югославии..
"Вся Европа", подразумевает целенаправленные действия правительств, а не незначительного процента добровольцев..большая часть Европы, в лице законных правительств, как раз была в союзе с СССР..
Это только пленные. И всякую шушеру типа албанцев и шведов не посчитали нужным упомянуть.
Порядка 300тыс добровольцев, по всей Европе..сколько наших предателей было, которые воевали на стороне нацистов? Где то 400-600тыс, без охранных отрядов в Югославии..
"Вся Европа", подразумевает целенаправленные действия правительств, а не незначительного процента добровольцев..большая часть Европы, в лице законных правительств, как раз была в союзе с СССР..
панда
supermoderator
1/7/2017, 2:38:47 AM
ih5656 твоя ссылка на статью "О несостоявшейся войне Англии и Франции" рассказывает вовсе не о том)) Можешь ею подтереть кое-что..
Кроме тебя тут таких же невежд я больше не наблюдаю, а мне можешь такое фуфло не подсовывать))Плавали..знаем..
Кроме тебя тут таких же невежд я больше не наблюдаю, а мне можешь такое фуфло не подсовывать))Плавали..знаем..
ih5656
Удален 1/7/2017, 2:44:09 AM
(Sorques @ 07-01-2017 - 00:26)
(ih5656 @ 07-01-2017 - 00:08)
целенаправленные действия правительств?
слив Чехословакии способной на момент германской агрессии дать достойный отпор пропусти поляки через свою территорию советские части. Это было спонтанное решение?
Польское правительство как проститутка до последнего обихажевшее Гитлера в надежде на совместный бросок на СССР это какая категория действий?
Слив Польши Францией и Англией. Это случайность?
Договорняк в Дюнкерке , когда немцы позволили англичанам вывезти живую силу, а в благодарность получили горы брошенного оружия и техники.
Да всех всё устраивало в Европе образца 41-го года. Бузили только итальянские мафиози которым перепортили весь бизнес.
И да, нидерланды страдали от отсутствия хорошего кофе
(ih5656 @ 07-01-2017 - 00:08)
Это только пленные. И всякую шушеру типа албанцев и шведов не посчитали нужным упомянуть.
Порядка 300тыс добровольцев, по всей Европе..сколько наших предателей было, которые воевали на стороне нацистов? Где то 400-600тыс, без охранных отрядов в Югославии..
"Вся Европа", подразумевает целенаправленные действия правительств, а не незначительного процента добровольцев..большая часть Европы, в лице законных правительств, как раз была в союзе с СССР..
целенаправленные действия правительств?
слив Чехословакии способной на момент германской агрессии дать достойный отпор пропусти поляки через свою территорию советские части. Это было спонтанное решение?
Польское правительство как проститутка до последнего обихажевшее Гитлера в надежде на совместный бросок на СССР это какая категория действий?
Слив Польши Францией и Англией. Это случайность?
Договорняк в Дюнкерке , когда немцы позволили англичанам вывезти живую силу, а в благодарность получили горы брошенного оружия и техники.
Да всех всё устраивало в Европе образца 41-го года. Бузили только итальянские мафиози которым перепортили весь бизнес.
И да, нидерланды страдали от отсутствия хорошего кофе
ih5656
Удален 1/7/2017, 2:46:00 AM
(панда @ 07-01-2017 - 00:38)
достойный для супермодератора текст,
но на большее ты даже трезвой не бываешь способна.
ih5656 твоя ссылка на статью "О несостоявшейся войне Англии и Франции" рассказывает вовсе не о том)) Можешь ею подтереть кое-что..
Кроме тебя тут таких же невежд я больше не наблюдаю, а мне можешь такое фуфло не подсовывать))Плавали..знаем..
достойный для супермодератора текст,
но на большее ты даже трезвой не бываешь способна.
панда
supermoderator
1/7/2017, 2:49:43 AM
(ih5656 @ 07-01-2017 - 00:46)
Мой текст не противоречит сленгу, принятому на этой доске, а вот за оскорбление супермодератора выношу тебе предупреждение.. Следующее подобное заявление и ты отправишься прямиком в бан.
достойный для супермодератора текст,
но на большее ты даже трезвой не бываешь способна.
Мой текст не противоречит сленгу, принятому на этой доске, а вот за оскорбление супермодератора выношу тебе предупреждение.. Следующее подобное заявление и ты отправишься прямиком в бан.
Sorques
Удален 1/7/2017, 2:51:24 AM
(ih5656 @ 07-01-2017 - 00:44)
Это другая тема..с 1939, в Европе шла война, а Сталин обвинил Францию и Англию в агрессии и нападении на Германию..это называется, каждый крутился на политической арене, как мог..
Так сколько было добровольцев в германской армии из Европы и из СССР?
целенаправленные действия правительств?
слив Чехословакии способной на момент германской агрессии дать достойный отпор пропусти поляки через свою территорию советские части. Это было спонтанное решение?
Польское правительство как проститутка до последнего обихажевшее Гитлера в надежде на совместный бросок на СССР это какая категория действий?
Слив Польши Францией и Англией. Это случайность?
Договорняк в Дюнкерке , когда немцы позволили англичанам вывезти живую силу, а в благодарность получили горы брошенного оружия и техники.
Да всех всё устраивало в Европе образца 41-го года. Бузили только итальянские мафиози которым перепортили весь бизнес.
И да, нидерланды страдали от отсутствия хорошего кофе
Это другая тема..с 1939, в Европе шла война, а Сталин обвинил Францию и Англию в агрессии и нападении на Германию..это называется, каждый крутился на политической арене, как мог..
Так сколько было добровольцев в германской армии из Европы и из СССР?
ih5656
Удален 1/7/2017, 2:53:53 AM
(Sorques @ 07-01-2017 - 00:51)
(ih5656 @ 07-01-2017 - 00:44)
Влад, а тебе не кажется что сравнивать "добровольцев" набранных в лагерях советских военнопленных и на улицах Парижа не совсем корректно?
(ih5656 @ 07-01-2017 - 00:44)
целенаправленные действия правительств?
слив Чехословакии способной на момент германской агрессии дать достойный отпор пропусти поляки через свою территорию советские части. Это было спонтанное решение?
Польское правительство как проститутка до последнего обихажевшее Гитлера в надежде на совместный бросок на СССР это какая категория действий?
Слив Польши Францией и Англией. Это случайность?
Договорняк в Дюнкерке , когда немцы позволили англичанам вывезти живую силу, а в благодарность получили горы брошенного оружия и техники.
Да всех всё устраивало в Европе образца 41-го года. Бузили только итальянские мафиози которым перепортили весь бизнес.
И да, нидерланды страдали от отсутствия хорошего кофе
Это другая тема..с 1939, в Европе шла война, а Сталин обвинил Францию и Англию в агрессии и нападении на Германию..это называется, каждый крутился на политической арене, как мог..
Так сколько было добровольцев в германской армии из Европы и из СССР?
Влад, а тебе не кажется что сравнивать "добровольцев" набранных в лагерях советских военнопленных и на улицах Парижа не совсем корректно?
muse 55
Грандмастер
1/7/2017, 2:54:22 AM
(Sorques @ 07-01-2017 - 00:26)
Пока правительства в эмиграции поддерживали СССР морально , жители этих стран поддерживали Гитлера вполне материально своим ударным трудом , увеличивая военный потенциал Германии почти в два раза... Получается , что воевали все-таки с Объединенной Европой...
"Вся Европа", подразумевает целенаправленные действия правительств, а не незначительного процента добровольцев..большая часть Европы, в лице законных правительств, как раз была в союзе с СССР..
Пока правительства в эмиграции поддерживали СССР морально , жители этих стран поддерживали Гитлера вполне материально своим ударным трудом , увеличивая военный потенциал Германии почти в два раза... Получается , что воевали все-таки с Объединенной Европой...
dogfred
Акула пера
1/7/2017, 3:03:39 AM
Представляет интерес и то, что часть стран вступали в ВМВ на стороне Третьего рейха, а заканчивали боями с германскими войсками.
"В июне 1941 года Румыния не только выступила как плацдарм для немецких частей, вторгшихся в Германию, но и сама объявила войну СССР.Румынские войска принимали активно участие в сражениях на Украине, битве за Одессу, сражении за Севастополь, битве за Кавказ и Сталинградском сражении.
23 августа 1944 года король Михай I и оппозиционные партии свергли режим Антонеску. Румыния перешла на сторону антигитлеровской коалиции, объявив войну Венгрии и Германии. В завершающей части Второй Мировой войны румынская армия проводила операции против своих вчерашних союзников, а король Михай I ыл награждён советским орденом «Победа».
В начале Второй Мировой болгарский царь Борис III предоставил территорию страны для транзита гитлеровских войск и их союзников.13 декабря 1941 года царь Борис III уступил германским требованиям, и Болгария объявила войну США и Великобритании.
8 сентября 1944 года в Болгарии произошел переворот, в ходе которого к власти пришли просоветские силы. В завершающий период Второй Мировой войны армия Болгарии участвовала в боевых действиях против Германии на территории Югославии, Венгрии и Австрии.
В июне 1941 года армия Финляндии вместе вермахтом вторглась на территорию СССР. Наиболее активно финские части участвовали в войне на севере СССР, где они не только вернули прежние территории, но и захватили новые. Финская армия принимала участие в блокаде Ленинграда
19 сентября 1944 года в Москве между Финляндией, СССР и Великобританией было подписано Московское перемирие.Финляндия начала боевые действия против немецких войск, базировавшихся на севере страны. Конфликт, известный под названием «Лапландская война», продолжался до конца апреля 1945 года.
Ирак обращался за помощью к Германии против Великобритании. И получил ее. 31 мая 1941 года мэр Багдада подписал перемирие между Великобританией и Ираком в присутствии британского посла. Британские сухопутные и военно-воздушные силы оккупировали важнейшие стратегические пункты Ирака.
В январе 1943 года Ирак, фактически находящийся под оккупацией Великобритании, формально объявил войну нацистской Германии." Здесь
А какие "правительства в изгнании" помогли нашей стране победить фашистов? Польское, французское?
"В июне 1941 года Румыния не только выступила как плацдарм для немецких частей, вторгшихся в Германию, но и сама объявила войну СССР.Румынские войска принимали активно участие в сражениях на Украине, битве за Одессу, сражении за Севастополь, битве за Кавказ и Сталинградском сражении.
23 августа 1944 года король Михай I и оппозиционные партии свергли режим Антонеску. Румыния перешла на сторону антигитлеровской коалиции, объявив войну Венгрии и Германии. В завершающей части Второй Мировой войны румынская армия проводила операции против своих вчерашних союзников, а король Михай I ыл награждён советским орденом «Победа».
В начале Второй Мировой болгарский царь Борис III предоставил территорию страны для транзита гитлеровских войск и их союзников.13 декабря 1941 года царь Борис III уступил германским требованиям, и Болгария объявила войну США и Великобритании.
8 сентября 1944 года в Болгарии произошел переворот, в ходе которого к власти пришли просоветские силы. В завершающий период Второй Мировой войны армия Болгарии участвовала в боевых действиях против Германии на территории Югославии, Венгрии и Австрии.
В июне 1941 года армия Финляндии вместе вермахтом вторглась на территорию СССР. Наиболее активно финские части участвовали в войне на севере СССР, где они не только вернули прежние территории, но и захватили новые. Финская армия принимала участие в блокаде Ленинграда
19 сентября 1944 года в Москве между Финляндией, СССР и Великобританией было подписано Московское перемирие.Финляндия начала боевые действия против немецких войск, базировавшихся на севере страны. Конфликт, известный под названием «Лапландская война», продолжался до конца апреля 1945 года.
Ирак обращался за помощью к Германии против Великобритании. И получил ее. 31 мая 1941 года мэр Багдада подписал перемирие между Великобританией и Ираком в присутствии британского посла. Британские сухопутные и военно-воздушные силы оккупировали важнейшие стратегические пункты Ирака.
В январе 1943 года Ирак, фактически находящийся под оккупацией Великобритании, формально объявил войну нацистской Германии." Здесь
А какие "правительства в изгнании" помогли нашей стране победить фашистов? Польское, французское?
Sorques
Удален 1/7/2017, 3:04:19 AM
(muse 55 @ 07-01-2017 - 00:54)
Простите, вы такие оценки труду, даете всем оккупированным нацистами территориям? Белоруссии, Украине, областям РФ, так же?
Это не этично, так как многие работали ради выживания или использовался подневольный труд..
Пока правительства в эмиграции поддерживали СССР морально , жители этих стран поддерживали Гитлера вполне материально своим ударным трудом , увеличивая военный потенциал Германии почти в два раза... Получается , что воевали все-таки с Объединенной Европой...
Простите, вы такие оценки труду, даете всем оккупированным нацистами территориям? Белоруссии, Украине, областям РФ, так же?
Это не этично, так как многие работали ради выживания или использовался подневольный труд..
Sorques
Удален 1/7/2017, 3:06:01 AM
(dogfred @ 07-01-2017 - 01:03)
Партизанское движение, подчинялось этим правительствам..а к чему этот вопрос?
А какие "правительства в изгнании" помогли нашей стране победить фашистов? Польское, французское?
Партизанское движение, подчинялось этим правительствам..а к чему этот вопрос?
ih5656
Удален 1/7/2017, 3:11:53 AM
muse 55
Грандмастер
1/7/2017, 3:12:22 AM
(Sorques @ 07-01-2017 - 01:04)
Простите, вы такие оценки труду, даете всем оккупированным нацистами территориям? Белоруссии, Украине, областям РФ, так же?
Это не этично, так как многие работали ради выживания или использовался подневольный труд.. Извините , но условия оккупации Белоруссии и Франции с Голландией , может сравнивать только ярый русофоб или ...
Простите, вы такие оценки труду, даете всем оккупированным нацистами территориям? Белоруссии, Украине, областям РФ, так же?
Это не этично, так как многие работали ради выживания или использовался подневольный труд.. Извините , но условия оккупации Белоруссии и Франции с Голландией , может сравнивать только ярый русофоб или ...
ih5656
Удален 1/7/2017, 3:16:46 AM
(Sorques @ 07-01-2017 - 01:04)
(muse 55 @ 07-01-2017 - 00:54)
Из примерно 53 тысяч танков и самоходных орудий, использованных немцами в годы войны, свыше 8 тысяч было построено на чешских и французских заводах. Вовсю производились на предприятиях оккупированных стран и самолеты, и орудия, и боеприпасы. Например, Ленинград во время блокады, наряду с крупповскими орудиями, обстреливали 240-мм гаубицы французского концерна «Ле Крезо» и чешской «Шкоды».
Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки! Еще более значительна роль европейских стран в решении транспортных проблем германской армии.
От одной Франции немцы получили в 1940 году 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов. Солдаты 92 гитлеровских дивизий из 153 развернутых на советской границе 74 года назад, готовились въезжать к нам на французских автомобилях, а в 1943 году каждый шестой поставленный в вермахт грузовик был построен на заводах оккупированных территорий.
https://army-news.ru/2015/08/kak-evropa-pomogala-gitleru/
Сколько грузовиков для вермахта было собрано на заводах Минска или Харькова? Танков, Самолётов?
(muse 55 @ 07-01-2017 - 00:54)
Пока правительства в эмиграции поддерживали СССР морально , жители этих стран поддерживали Гитлера вполне материально своим ударным трудом , увеличивая военный потенциал Германии почти в два раза... Получается , что воевали все-таки с Объединенной Европой...
Простите, вы такие оценки труду, даете всем оккупированным нацистами территориям? Белоруссии, Украине, областям РФ, так же?
Это не этично, так как многие работали ради выживания или использовался подневольный труд..
Из примерно 53 тысяч танков и самоходных орудий, использованных немцами в годы войны, свыше 8 тысяч было построено на чешских и французских заводах. Вовсю производились на предприятиях оккупированных стран и самолеты, и орудия, и боеприпасы. Например, Ленинград во время блокады, наряду с крупповскими орудиями, обстреливали 240-мм гаубицы французского концерна «Ле Крезо» и чешской «Шкоды».
Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки! Еще более значительна роль европейских стран в решении транспортных проблем германской армии.
От одной Франции немцы получили в 1940 году 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов. Солдаты 92 гитлеровских дивизий из 153 развернутых на советской границе 74 года назад, готовились въезжать к нам на французских автомобилях, а в 1943 году каждый шестой поставленный в вермахт грузовик был построен на заводах оккупированных территорий.
https://army-news.ru/2015/08/kak-evropa-pomogala-gitleru/
Сколько грузовиков для вермахта было собрано на заводах Минска или Харькова? Танков, Самолётов?
Sorques
Удален 1/7/2017, 3:19:43 AM
(muse 55 @ 07-01-2017 - 01:12)
Мы про предприятия, а не условия оккупации.. Заводы на оккупированных территориях в СССР работали, так же как и в оккупированной Голландии или Югославии, но вы почему то европейцам, это ставите вину...
Это правильно?
Альберт Шпеер, был осужден Нюрнбергским трибуналом, именно за использование подневольного труда рабочих, из разных оккупированных стран..
Извините , но условия оккупации Белоруссии и Франции с Голландией , может только ярый русофоб или ...
Мы про предприятия, а не условия оккупации.. Заводы на оккупированных территориях в СССР работали, так же как и в оккупированной Голландии или Югославии, но вы почему то европейцам, это ставите вину...
Это правильно?
Альберт Шпеер, был осужден Нюрнбергским трибуналом, именно за использование подневольного труда рабочих, из разных оккупированных стран..
ih5656
Удален 1/7/2017, 3:27:21 AM
(Sorques @ 07-01-2017 - 01:06)
(dogfred @ 07-01-2017 - 01:03)
Ага, особенно эпично выглядели действия Армии Крайовой
Всего в период с 28 июня 1944 до 30 мая 1945 года членами Армии Крайовой было убито 594 и ранено 218 советских военнослужащих. Тот факт, что отлично организованное многочисленное партизанское подполье не сумело все-таки нанести серьезного урона советским войскам, является отличным примером благожелательного отношения поляков к нашим солдатам как к истинным освободителям Польши. Страшно представить, какой бы помехой могли оказаться польские подпольщики в 1944 году, учитывая их многочисленность, но с началом освобождения Польши вопрос с Армией Крайовой решился сам собой после того, как польское правительство в изгнании подняло варшавское восстание. Его участники надеялись на то, что англичане замолвят словечко перед Сталиным за польское сопротивление. 1 августа 1944 года в Варшаве начался вооруженный мятеж, участники которого надеялись на скорый приход в город советских войск; но наступление остановилось.
https://fakel-history.ru/zabytye-konflikty-...vtoroj-mirovoj/
(dogfred @ 07-01-2017 - 01:03)
А какие "правительства в изгнании" помогли нашей стране победить фашистов? Польское, французское?
Партизанское движение, подчинялось этим правительствам..а к чему этот вопрос?
Ага, особенно эпично выглядели действия Армии Крайовой
Всего в период с 28 июня 1944 до 30 мая 1945 года членами Армии Крайовой было убито 594 и ранено 218 советских военнослужащих. Тот факт, что отлично организованное многочисленное партизанское подполье не сумело все-таки нанести серьезного урона советским войскам, является отличным примером благожелательного отношения поляков к нашим солдатам как к истинным освободителям Польши. Страшно представить, какой бы помехой могли оказаться польские подпольщики в 1944 году, учитывая их многочисленность, но с началом освобождения Польши вопрос с Армией Крайовой решился сам собой после того, как польское правительство в изгнании подняло варшавское восстание. Его участники надеялись на то, что англичане замолвят словечко перед Сталиным за польское сопротивление. 1 августа 1944 года в Варшаве начался вооруженный мятеж, участники которого надеялись на скорый приход в город советских войск; но наступление остановилось.
https://fakel-history.ru/zabytye-konflikty-...vtoroj-mirovoj/
Sorques
Удален 1/7/2017, 3:27:35 AM
(ih5656 @ 07-01-2017 - 01:16)
Не знаю, конечный продукт не суть важен...например Одесский порт, ремонтировал немецкие подводные лодки..заводы в Минске, Киеве, Одессе работали и производили продукт для Германии..немецкое горно-металлургическое общество "Восток" на Донбассе получало уголь.. можно ли рабочим, это ставить в вину? Вряд ли..
Сколько грузовиков для вермахта было собрано на заводах Минска или Харькова? Танков, Самолётов?
Не знаю, конечный продукт не суть важен...например Одесский порт, ремонтировал немецкие подводные лодки..заводы в Минске, Киеве, Одессе работали и производили продукт для Германии..немецкое горно-металлургическое общество "Восток" на Донбассе получало уголь.. можно ли рабочим, это ставить в вину? Вряд ли..