80 км и 1 триллион.
Mamont
Акула пера
3/26/2019, 12:55:53 AM
(Книгочей @ 25-03-2019 - 22:38)
(Mamont @ 25-03-2019 - 18:58)
Не более чем сказки начала 20 века.
Потом прикрываясь лозунгами о помощи национально-освободительным движениям против колониализма, неколониализма и прогрессивным движениям, боролся за влияние в мире с капиталистическими странами. А на деле с США. А РФ борется с мировым терроризмом, как и США и другие страны, а на деле за сферы влияния. И другое дело - это борьба с пережитками феодализма, религиозным фанатизмом и нарушением прав человека...
Ну прекрасно понимаете, поддерживаю.
(Mamont @ 25-03-2019 - 18:58)
Дык и СССР то же самое делал. Какие ещё тогда планы?
Есть большая разница ради чего это делается ! СССР реализовывал общий план Мировой Революции, чтобы "загнать железной рукой человечество к счастью"(с). Позже, был план "перманентной революции" и "экспорт революции".
Не более чем сказки начала 20 века.
Потом прикрываясь лозунгами о помощи национально-освободительным движениям против колониализма, неколониализма и прогрессивным движениям, боролся за влияние в мире с капиталистическими странами. А на деле с США. А РФ борется с мировым терроризмом, как и США и другие страны, а на деле за сферы влияния. И другое дело - это борьба с пережитками феодализма, религиозным фанатизмом и нарушением прав человека...
Ну прекрасно понимаете, поддерживаю.
Sorques
Удален 3/26/2019, 1:16:58 AM
(Mamont @ 25-03-2019 - 22:55)
Победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах." Источник: Сталин И. В. Вопросы и ответы. Сочинения. Т. 7. м. 1947. С. 168(с)
Это не слова о поддержке мировой революции?
Не более чем сказки начала 20 века.
Победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах." Источник: Сталин И. В. Вопросы и ответы. Сочинения. Т. 7. м. 1947. С. 168(с)
Это не слова о поддержке мировой революции?
Mamont
Акула пера
3/26/2019, 1:45:09 AM
(Sorques @ 25-03-2019 - 23:16)
(Mamont @ 25-03-2019 - 22:55)
Кто революцию,кто демократию кто религию,все чего то друг другу впаривают...
(Mamont @ 25-03-2019 - 22:55)
Не более чем сказки начала 20 века.
Победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах." Источник: Сталин И. В. Вопросы и ответы. Сочинения. Т. 7. м. 1947. С. 168(с)
Это не слова о поддержке мировой революции?
Кто революцию,кто демократию кто религию,все чего то друг другу впаривают...
ferrara
Мастер
3/26/2019, 3:58:50 PM
(Sorques @ 25-03-2019 - 01:02)
(ferrara @ 24-03-2019 - 23:14)
Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.
Хоть чем..что это меняет?
Вы просто прицепились к слову. Главное, что я написала, это вот это:
Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных.
А действительные шедевры русского зодчества на территории Кремля были сохранены, и только на этом основании большевиков нельзя считать «вандалами» - вандалы так не поступают.
Мне не нравится многое в античной архитектуре..если бы я принимал решения, но стоило бы исходить при сносе Колизея из своих предпочтений?
Вы, как и я, имеете право на личные предпочтения. О вкусах, как говорят, не спорят.
Решение о сносе, как правило, принимаются коллегиально, советуются со специалистами. Храм на Покровке не являлся культурным памятником мирового значения, а Колизей является, поэтому сносить Колизей вам никто не позволит.
Ну спасибо товарищу Сталину! Ободрали фрески в здании и вывезли их в другое место, но само здание снесли..это пример любви к отечественной культуре?
Вопрос очень некорректный. О любви мы можем поговорить в другой теме. Здесь разговор не о любви, а об обвинении большевиков в русофобском вандализме. Снесли – значит, так нужно было. Снесли не из целенаправленной борьбы с русским культурным наследием (это полнейшая чушь), а по необходимости, чтобы освободить место для новых построек.
Это был Храм 16 века!!!
Ну и что?! Все ли постройки, которым больше 350 лет нужно сохранять? Я же писала, что Вознесенский собор не представлял из себя никакой уникальной архитектурной ценности, а был повтором, и не лучшим повтором, более старого Архангельского собора. Архангельский собор был сохранён, а Вознесенский – нет!
Вы меня сегодня поразили..я правда в некотором замешательстве..можно иметь иные взгляды, но чтобы писать такую дичь..я искренне поражен..
Это памятник культуры и наследие русского народа, а ваши, мои, Сталина или Васи Пупкина вкусовые предпочтения значения не имеют..
Да не надо только патетики! Всё самое ценное в культурном плане большевики сохранили; и не только сохранили, но реставрировали и берегли. Обвинять их в в русофобии и целенаправленном уничтожении русской культуры – вот настоящая дичь…
Или вот..две фотографии.. Церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке 17 век, нарышкинский стиль..и тот же ракурс на другой фотографии, после сноса в 1936, скверик сделали..а рядом стоящие трущебы не тронули..
Это не самый лучший образец нарышкинского стиля. Я не вижу в нём ничего особенного, чем можно восхищаться. А большинство храмов этого стиля были сохранены. Из 20 храмов, построенных в этом стиле, разрушено было только 3, остальные сохранились.
Разве все церковные сооружения на территории Кремля они разрушили
Нет не все..Спасибо нужно сказать?
Не надо говорить никакого «спасибо». Нужно признать, что обвинение большевиков в сознательном, целенаправленном уничтожении культурных ценностей, а, тем более, в русофобии – это клевета.
Сам Париж, он небольшой, в длину не больше 12 км. Но там немало современных зданий: отели, фешенебельные магазины, которые явно были построены на месте снесённых старинных зданий.
На месте снесенных зданий или исторических зданий? В 20 веке, таких сносов не было..
Зато были грандиозные сносы в 50-х годах 19 века. 57 Улиц и переулков в исторической черте города перестали существовать: было снесено 2 227 домов, которые новостройками совсем не были. Многим из них было по 300, 500, 600 лет, а то и больше. Как отмечал русский писатель Д.В. Григорович, реконструкция привела к искажению исторического облика Парижа.
они бездуховные и уважают свое наследие, в отличии от коммунистов..
А также уважают своё прошлое, свою истории, в отличии от либералов.
Хотя, вот интересный пример про высокодуховных французов. Когда разрушали Вознесенский собор в Кремле, большевики не уничтожили, а перезахоронили останки погребённых там святых, княгинь и цариц. А вот когда французы громили часовню Сен-Дени (усыпальницу французских королей всех династий от Меровингов до Бурбонов) во времена Великой французской революции, то все останки царственных особ, королей и королев просто выбросили в общую яму и закопали, а их свинцовые гробы переплавили на пули. Там были останки и Карла Мартелла (первого из Капетингов), остановившего арабское вторжение в Европу, и Людовика Святого, и Филиппа Красивого, и Франциска 1, покровителя Леонардо, и пылкой Марго, и Анны Австрийской, и прочих, и прочих.., всех тех, о ком я читала в детстве, и через образы которых представляла себе Францию и французскую историю. Вот вам и «уважение к своему наследию».
Ирония уместна только тогда, уважаемый Sorques, когда она имеет основание.
Но французы никогда не плюют на своё прошлое, как это делают наши доморощенные либералы, и сколько не нанесла бы ран Франции её прославленная революция, французы по-прежнему именуют её «Великой» потому, что это их история.
Да мало ли церковных сооружений в Москве, которые большевики не снесли
10% осталось в концу 80-х..
Опять заранее надуманное преувеличение. В 1914 году в Москве было 764 действующих храмов, а в 1990 – 155, т.е. 26,4%, а не 10%, как вы написали. Но не думайте, что остальные 73,6%, подверглись разрушению. Больше половины из них были не разрушены, а переоборудовано в музеи, театры, склады.
Я буду права не только в этом. Резко ухудшилось качество российского образования. Наука, по сути, вообще гикнулась. Культура в полном упадке.
Это другой разговор.. вы таким образом хотите как то оправдывать разружение святых для каждого русского человека памятников культурного наследия?
Для каждого? Думаю, что большинство дореволюционного населения России понятия не имели, где этот Чудов монастырь и несколько не сожалели об его исчезновении. Да и сейчас подавляющее большинство наших граждан сходу не назовут все кремлёвские храмы и соборы потому, что представления о них не имеют.
Напишите честно, я тогда может пойму вашу логику.."Да, разрушали, ибо хотели уничтожить русскую культуру и заменить ее советской,
Честно я могу написать только обратное. Никто не уничтожал русскую культуру, а советская культура произрастала на основе русской культуры.
Мне, как художнику, ближе видны истоки советского изобразительного искусства на основе традиций русской художественной школы. Художественный институт им. Репина (русского художника) в СПб и художественный институт им. Сурикова (русского художника) это развитие базы и традиций Императорской академии художеств. Поныне эти художественные академии остаются одними из лучших в мире.
А может быть большевики разрушили Мариинский театр в СПб или Большой театр в Москве? Разогнали их труппы и, тем самым, положили конец русской опере и балету? - Нет! Именно на основе преемственности традиций дореволюционной России выросли и развились советское оперное искусство и советский балет.
Или, может быть, они разрушили Московскую консерваторию, которой в 1940 году было присвоено имя П.И. Чайковского – великого русского композитора? Или разрушили музыкальное училище им. Гнесиных?
Если большевики так ненавидели наследие русской культуры, то почему они на основе студии российского актёра и режиссёра Е.Б. Вахтангова в 1926 году создают театр им. Вахтангова, а при нём театральное училище, позднее названное именем Б.В. Щукина, где преподавание велось по методу Станиславского, русского режиссёре и педагога. Это училище воспитало целую плеяду звёзд советского театра и игрового кино. Тогда советский кинематограф был одним из лучших в мире, его фильмы получали высшие награды на Канском фестивале, несмотря на то, что СССР был чужд Западу по своей идеологии.
Я бы могла ещё много написать о преемственности советской культуры от русской.
но зато дали гарантированную еду"..я бы так быстрее вас понял..
Еду тоже давали, что совсем немаловажно. Но, зачем же вы так?
(ferrara @ 24-03-2019 - 23:14)
Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.
Хоть чем..что это меняет?
Вы просто прицепились к слову. Главное, что я написала, это вот это:
Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных.
А действительные шедевры русского зодчества на территории Кремля были сохранены, и только на этом основании большевиков нельзя считать «вандалами» - вандалы так не поступают.
Мне не нравится многое в античной архитектуре..если бы я принимал решения, но стоило бы исходить при сносе Колизея из своих предпочтений?
Вы, как и я, имеете право на личные предпочтения. О вкусах, как говорят, не спорят.
Решение о сносе, как правило, принимаются коллегиально, советуются со специалистами. Храм на Покровке не являлся культурным памятником мирового значения, а Колизей является, поэтому сносить Колизей вам никто не позволит.
Ну спасибо товарищу Сталину! Ободрали фрески в здании и вывезли их в другое место, но само здание снесли..это пример любви к отечественной культуре?
Вопрос очень некорректный. О любви мы можем поговорить в другой теме. Здесь разговор не о любви, а об обвинении большевиков в русофобском вандализме. Снесли – значит, так нужно было. Снесли не из целенаправленной борьбы с русским культурным наследием (это полнейшая чушь), а по необходимости, чтобы освободить место для новых построек.
Это был Храм 16 века!!!
Ну и что?! Все ли постройки, которым больше 350 лет нужно сохранять? Я же писала, что Вознесенский собор не представлял из себя никакой уникальной архитектурной ценности, а был повтором, и не лучшим повтором, более старого Архангельского собора. Архангельский собор был сохранён, а Вознесенский – нет!
Вы меня сегодня поразили..я правда в некотором замешательстве..можно иметь иные взгляды, но чтобы писать такую дичь..я искренне поражен..
Это памятник культуры и наследие русского народа, а ваши, мои, Сталина или Васи Пупкина вкусовые предпочтения значения не имеют..
Да не надо только патетики! Всё самое ценное в культурном плане большевики сохранили; и не только сохранили, но реставрировали и берегли. Обвинять их в в русофобии и целенаправленном уничтожении русской культуры – вот настоящая дичь…
Или вот..две фотографии.. Церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке 17 век, нарышкинский стиль..и тот же ракурс на другой фотографии, после сноса в 1936, скверик сделали..а рядом стоящие трущебы не тронули..
Это не самый лучший образец нарышкинского стиля. Я не вижу в нём ничего особенного, чем можно восхищаться. А большинство храмов этого стиля были сохранены. Из 20 храмов, построенных в этом стиле, разрушено было только 3, остальные сохранились.
Разве все церковные сооружения на территории Кремля они разрушили
Нет не все..Спасибо нужно сказать?
Не надо говорить никакого «спасибо». Нужно признать, что обвинение большевиков в сознательном, целенаправленном уничтожении культурных ценностей, а, тем более, в русофобии – это клевета.
Сам Париж, он небольшой, в длину не больше 12 км. Но там немало современных зданий: отели, фешенебельные магазины, которые явно были построены на месте снесённых старинных зданий.
На месте снесенных зданий или исторических зданий? В 20 веке, таких сносов не было..
Зато были грандиозные сносы в 50-х годах 19 века. 57 Улиц и переулков в исторической черте города перестали существовать: было снесено 2 227 домов, которые новостройками совсем не были. Многим из них было по 300, 500, 600 лет, а то и больше. Как отмечал русский писатель Д.В. Григорович, реконструкция привела к искажению исторического облика Парижа.
они бездуховные и уважают свое наследие, в отличии от коммунистов..
А также уважают своё прошлое, свою истории, в отличии от либералов.
Хотя, вот интересный пример про высокодуховных французов. Когда разрушали Вознесенский собор в Кремле, большевики не уничтожили, а перезахоронили останки погребённых там святых, княгинь и цариц. А вот когда французы громили часовню Сен-Дени (усыпальницу французских королей всех династий от Меровингов до Бурбонов) во времена Великой французской революции, то все останки царственных особ, королей и королев просто выбросили в общую яму и закопали, а их свинцовые гробы переплавили на пули. Там были останки и Карла Мартелла (первого из Капетингов), остановившего арабское вторжение в Европу, и Людовика Святого, и Филиппа Красивого, и Франциска 1, покровителя Леонардо, и пылкой Марго, и Анны Австрийской, и прочих, и прочих.., всех тех, о ком я читала в детстве, и через образы которых представляла себе Францию и французскую историю. Вот вам и «уважение к своему наследию».
Ирония уместна только тогда, уважаемый Sorques, когда она имеет основание.
Но французы никогда не плюют на своё прошлое, как это делают наши доморощенные либералы, и сколько не нанесла бы ран Франции её прославленная революция, французы по-прежнему именуют её «Великой» потому, что это их история.
Да мало ли церковных сооружений в Москве, которые большевики не снесли
10% осталось в концу 80-х..
Опять заранее надуманное преувеличение. В 1914 году в Москве было 764 действующих храмов, а в 1990 – 155, т.е. 26,4%, а не 10%, как вы написали. Но не думайте, что остальные 73,6%, подверглись разрушению. Больше половины из них были не разрушены, а переоборудовано в музеи, театры, склады.
Я буду права не только в этом. Резко ухудшилось качество российского образования. Наука, по сути, вообще гикнулась. Культура в полном упадке.
Это другой разговор.. вы таким образом хотите как то оправдывать разружение святых для каждого русского человека памятников культурного наследия?
Для каждого? Думаю, что большинство дореволюционного населения России понятия не имели, где этот Чудов монастырь и несколько не сожалели об его исчезновении. Да и сейчас подавляющее большинство наших граждан сходу не назовут все кремлёвские храмы и соборы потому, что представления о них не имеют.
Напишите честно, я тогда может пойму вашу логику.."Да, разрушали, ибо хотели уничтожить русскую культуру и заменить ее советской,
Честно я могу написать только обратное. Никто не уничтожал русскую культуру, а советская культура произрастала на основе русской культуры.
Мне, как художнику, ближе видны истоки советского изобразительного искусства на основе традиций русской художественной школы. Художественный институт им. Репина (русского художника) в СПб и художественный институт им. Сурикова (русского художника) это развитие базы и традиций Императорской академии художеств. Поныне эти художественные академии остаются одними из лучших в мире.
А может быть большевики разрушили Мариинский театр в СПб или Большой театр в Москве? Разогнали их труппы и, тем самым, положили конец русской опере и балету? - Нет! Именно на основе преемственности традиций дореволюционной России выросли и развились советское оперное искусство и советский балет.
Или, может быть, они разрушили Московскую консерваторию, которой в 1940 году было присвоено имя П.И. Чайковского – великого русского композитора? Или разрушили музыкальное училище им. Гнесиных?
Если большевики так ненавидели наследие русской культуры, то почему они на основе студии российского актёра и режиссёра Е.Б. Вахтангова в 1926 году создают театр им. Вахтангова, а при нём театральное училище, позднее названное именем Б.В. Щукина, где преподавание велось по методу Станиславского, русского режиссёре и педагога. Это училище воспитало целую плеяду звёзд советского театра и игрового кино. Тогда советский кинематограф был одним из лучших в мире, его фильмы получали высшие награды на Канском фестивале, несмотря на то, что СССР был чужд Западу по своей идеологии.
Я бы могла ещё много написать о преемственности советской культуры от русской.
но зато дали гарантированную еду"..я бы так быстрее вас понял..
Еду тоже давали, что совсем немаловажно. Но, зачем же вы так?
Sorques
Удален 3/26/2019, 5:09:12 PM
(ferrara @ 26-03-2019 - 13:58)
То есть я вам задаю вопрос, для чего снесли воинские кладбища, храмы 15 века или постройки весьма выдающихся архитекторов, а на их месте делали сквер или кинотеатр в лучшем случае, а вы мне в ответ "снесли, значит так нужно было"? Сильно!
Какие мотивы сноса?
У меня от нашей беседы, стойкое убеждение что сталинизм, это религия..Вера!
Обвинять их в в русофобии и целенаправленном уничтожении русской культуры – вот настоящая дичь…
За всю нашу беседу, вы так и не назвали ни одной серьезной причины сноса..я вам на примере Храма на Покровке, показал на фото, что сносили просто так, а вместо сооружения ставили три лавочки и сажали два куста..
Поэтому кроме единственного вывода, что это была зачистка русской культуры и замена ее на советскую, а проще говоря варварство культурной революции, никакого другого сделать невозможно..
Ваш аргумент, что Не Все Уничтожили, не работает, ибо уничтожили просто так очень много..Как и ваши личные вкусовые предпочтения, наверное в данном случае не нужны(Мои в том числе)..
времена Великой французской революции
В первые ее месяцы-годы, это происходило стихийно, а не целенаправленно по плану гос.структур, причем через 20 лет, после революционного угара..
Кроме того, все эти борцуны-революционеры, всегда маргинальные вандалы..во всех странах..
Но мы не о них, а делах уже стабильного режима..
в Москве было 764 действующих храмов, а в 1990 – 155, т.е. 26,4%, а не 10%, как вы написали. Но не думайте, что остальные 73,6%, подверглись разрушению. Больше половины из них были не разрушены, а переоборудовано в музеи, театры, склады.
Склады и подсобные помещения, которые никогда не реставрировали..
Еду тоже давали, что совсем немаловажно. Но, зачем же вы так?
Так от этого вся любофф к Кобе и всеобъемлющее прощение-оправдание любых мерзостей, которые при ним творились..
Просто признаться в этом мало кто может..
Снесли – значит, так нужно было. Снесли не из целенаправленной борьбы с русским культурным наследием (это полнейшая чушь), а по необходимости, чтобы освободить место для новых построек.
То есть я вам задаю вопрос, для чего снесли воинские кладбища, храмы 15 века или постройки весьма выдающихся архитекторов, а на их месте делали сквер или кинотеатр в лучшем случае, а вы мне в ответ "снесли, значит так нужно было"? Сильно!
Какие мотивы сноса?
У меня от нашей беседы, стойкое убеждение что сталинизм, это религия..Вера!
Обвинять их в в русофобии и целенаправленном уничтожении русской культуры – вот настоящая дичь…
За всю нашу беседу, вы так и не назвали ни одной серьезной причины сноса..я вам на примере Храма на Покровке, показал на фото, что сносили просто так, а вместо сооружения ставили три лавочки и сажали два куста..
Поэтому кроме единственного вывода, что это была зачистка русской культуры и замена ее на советскую, а проще говоря варварство культурной революции, никакого другого сделать невозможно..
Ваш аргумент, что Не Все Уничтожили, не работает, ибо уничтожили просто так очень много..Как и ваши личные вкусовые предпочтения, наверное в данном случае не нужны(Мои в том числе)..
времена Великой французской революции
В первые ее месяцы-годы, это происходило стихийно, а не целенаправленно по плану гос.структур, причем через 20 лет, после революционного угара..
Кроме того, все эти борцуны-революционеры, всегда маргинальные вандалы..во всех странах..
Но мы не о них, а делах уже стабильного режима..
в Москве было 764 действующих храмов, а в 1990 – 155, т.е. 26,4%, а не 10%, как вы написали. Но не думайте, что остальные 73,6%, подверглись разрушению. Больше половины из них были не разрушены, а переоборудовано в музеи, театры, склады.
Склады и подсобные помещения, которые никогда не реставрировали..
Еду тоже давали, что совсем немаловажно. Но, зачем же вы так?
Так от этого вся любофф к Кобе и всеобъемлющее прощение-оправдание любых мерзостей, которые при ним творились..
Просто признаться в этом мало кто может..
ferrara
Мастер
3/26/2019, 5:54:03 PM
(Книгочей @ 25-03-2019 - 08:38)
И планы и были и реализация этих планов была. Зимняя война,
Пожалуй, это был единственный случай. Но началась эта война с провокации с финской стороны. Первыми в этой войне погибли советские военнослужащие - это первое. Второе: советское правительство до самой последней возможности стремилось избежать войны и вернуть Карельский перешеек мирным путём, так что ни о каких планах здесь говорить не приходится.
присоединение Прибалтики,
Прибалтика была присоединена мирным путём.
Освободительный поход, ввод войск в Афганистан.
Вы имеете ввиду 1979 год? Но это лишь эпизод Холодной войны, которую развязали против Советского Союза. Войска вводились в Афганистан вовсе не для войны с сопредельным государством, а для его защиты. Другое дело, что сами Советы, путём спецоперации, поменяли правительство в Афганистане. Но эта война не была против сопредельного государства.
И планы и были и реализация этих планов была. Зимняя война,
Пожалуй, это был единственный случай. Но началась эта война с провокации с финской стороны. Первыми в этой войне погибли советские военнослужащие - это первое. Второе: советское правительство до самой последней возможности стремилось избежать войны и вернуть Карельский перешеек мирным путём, так что ни о каких планах здесь говорить не приходится.
присоединение Прибалтики,
Прибалтика была присоединена мирным путём.
Освободительный поход, ввод войск в Афганистан.
Вы имеете ввиду 1979 год? Но это лишь эпизод Холодной войны, которую развязали против Советского Союза. Войска вводились в Афганистан вовсе не для войны с сопредельным государством, а для его защиты. Другое дело, что сами Советы, путём спецоперации, поменяли правительство в Афганистане. Но эта война не была против сопредельного государства.
Mamont
Акула пера
3/26/2019, 9:19:14 PM
(Sorques @ 26-03-2019 - 15:09)
А что Вы хотите от тех, чьих предков как скот продавали - покупали. Тех кого можно было безнаказанно убивать - калечить.
Так от этого вся любофф к Кобе и всеобъемлющее прощение-оправдание любых мерзостей, которые при ним творились..
Просто признаться в этом мало кто может
Мерзости осуждают с 20 съезда КПСС , а о заслугах стараются не вспоминать....
В первые ее месяцы-годы, это происходило стихийно, а не целенаправленно по плану гос.структур, причем через 20 лет, после революционного угара..
Кроме того, все эти борцуны-революционеры, всегда маргинальные вандалы..во всех странах..
Но мы не о них, а делах уже стабильного режима..
..
А что Вы хотите от тех, чьих предков как скот продавали - покупали. Тех кого можно было безнаказанно убивать - калечить.
Так от этого вся любофф к Кобе и всеобъемлющее прощение-оправдание любых мерзостей, которые при ним творились..
Просто признаться в этом мало кто может
Мерзости осуждают с 20 съезда КПСС , а о заслугах стараются не вспоминать....
Sorques
Удален 3/26/2019, 11:41:20 PM
(Mamont @ 26-03-2019 - 19:19)
Тогда должен быть другой акцент разговора..а не выдумывать о мифических важных постройках на месте храмов 15 века или могил павших за Родину солдат..
А что Вы хотите от тех, чьих предков как скот продавали - покупали. Тех кого можно было безнаказанно убивать - калечить.
Тогда должен быть другой акцент разговора..а не выдумывать о мифических важных постройках на месте храмов 15 века или могил павших за Родину солдат..
ferrara
Мастер
3/26/2019, 11:54:12 PM
(Sorques @ 26-03-2019 - 15:09)
То есть я вам задаю вопрос, для чего снесли воинские кладбища, храмы 15 века или постройки весьма выдающихся архитекторов, а на их месте делали сквер или кинотеатр в лучшем случае, а вы мне в ответ "снесли, значит так нужно было"? Сильно!
За всю нашу беседу, вы так и не назвали ни одной серьезной причины сноса..я вам на примере Храма на Покровке, показал на фото, что сносили просто так, а вместо сооружения ставили три лавочки и сажали два куста..
Какие мотивы сноса?
Мотивы могли быть самые разные. Главный мотив тот, что в Москве было слишком много храмов, а верующих становилось всё меньше. Церкви, которая перестала получать преференции от государства, становилось всё труднее содержать храмы, а доходов от пожертвований прихожан, среди которых уже не было крупных меценатов, было недостаточно.
Вы думаете, что в высокодуховной Франции не сносят храмы? Вот полюбуйтесь:
Рушат, ещё как рушат, если они перестают быть нужны, а вовсе не из ненависти к французской культуре.
У меня от нашей беседы, стойкое убеждение что сталинизм, это религия..Вера!
Все наши внутренние убеждения, это в какой-то степени вера. Советофобия, это тоже своего рода религия, доводящая своих адептов, порой, до зоологической ненависти.
Поэтому кроме единственного вывода, что это была зачистка русской культуры и замена ее на советскую, а проще говоря варварство культурной революции, никакого другого сделать невозможно..
Жаль, что вы не можете сделать никаких других выводов, кроме «единственного». В предыдущем своём сообщении я написала столько слов, доказывала вам, что советская культура была продолжением русской культуры, а варварской эта культура не была – Советский Союз был культурным государством с развитой наукой и образованием. Но вы ничего этого как будто не заметили – не согласились и не опровергли. Как мне это расценить? Иначе, как однобокий подход «религиозного догматика»? Не обижайтесь, Sorques, – я не шучу, я серьёзно.
Ваш аргумент, что Не Все Уничтожили, не работает, ибо уничтожили просто так очень много..Как и ваши личные вкусовые предпочтения, наверное в данном случае не нужны(Мои в том числе)..
Да. И поэтому ваш аргумент к тому, что «уничтожили просто так очень много» тоже не работает потому, что этого аргумента просто нет. С моей точки зрения, что-то может быть уничтожили, но не очень существенное и не так много, чтобы делать недопустимое преувеличение и возводить всё это в ранг русофобии и целенаправленной борьбы с русской культурой.
В первые ее месяцы-годы, это происходило стихийно, а не целенаправленно по плану гос.структур,
Нет, разгром мавзолеев и гробниц в Сен-Дени происходил не стихийно, а именно целенаправленно по указу Национального собрания, и приурочен он был к годовщине республики.
Кроме того, все эти борцуны-революционеры, всегда маргинальные вандалы..во всех странах..
Тем не менее, революции, это часть объективного исторического процесса, особая форма движения истории, и значение революций не всегда только негативное. Полагаю, что любая революция несёт в себе определённую прогрессивную роль.
На самом деле Великая французская революция, в своей исторической проявленности, (но может быть, только события сменяли друг друга не совсем в том порядке) очень похожа на нашу Октябрьскую революцию: сначала революционный террор, гражданская война, потом сами революционеры, организовавшие террор, становятся жертвами террора, потом власть народа (власть толпы) постепенно сменяется властью элитки бюрократов казнокрадов-коррупционеров; потом появляется диктатор Наполеон, его солдаты выкидывают в окна членов какого-то Совета (не помню уже, как этот Совет назывался), новый хозяин Франции приказывает установить на улице пушки и из пушек расстреливать бунтующих парижан. Потом будет война революционной Франции со всей монархической Европой, в которой погибнут минимум два поколения французских мужчин. Новый исторический порядок просуществует во Франции всего четверть века и сменится реставрацией Бурбонов потому, что Наполеон проиграет свою войну.., а Сталин свою войну выиграет, поэтому порядок, заложенный в России Сталиным, просуществует в три раза дольше.
Вот видите, сколько мерзостей принесла с собой французская революция, но французам не приходит в голову её огульно хаять и проклинать. Для них Наполеон по-прежнему является величайшим из французов (хотя, он, как и Сталин, был, в общем-то, инородцем), хотя Наполеон не принёс Франции ничего, кроме огромных жертв, проигранной войны и признания своего поражения. И это, наверное, правильно потому, что французы очень бережно относятся к своей истории – это были великие её страницы.
Так от этого вся любофф к Кобе
Ой, ну не кривляйтесь, пожалуйста, Sorques, - это некрасиво!
и всеобъемлющее прощение-оправдание любых мерзостей, которые при ним творились..
Мерзости творились не только при нём. Мерзости творились на протяжении всей истории человечества, и никто не оправдывает эти мерзости. Но, кроме мерзостей, надо признавать и великие дела, хотя бы объективности ради, а не в силу однобоких «религиозных» взглядов.
Просто признаться в этом мало кто может..
То-то и оно… Людям очень трудно признаваться в однобокости своих убеждений. А признаком такой однобокости являются, прежде всего, злобные эпитеты в отношении исторических личностей и движущих сил истории.
То есть я вам задаю вопрос, для чего снесли воинские кладбища, храмы 15 века или постройки весьма выдающихся архитекторов, а на их месте делали сквер или кинотеатр в лучшем случае, а вы мне в ответ "снесли, значит так нужно было"? Сильно!
За всю нашу беседу, вы так и не назвали ни одной серьезной причины сноса..я вам на примере Храма на Покровке, показал на фото, что сносили просто так, а вместо сооружения ставили три лавочки и сажали два куста..
Какие мотивы сноса?
Мотивы могли быть самые разные. Главный мотив тот, что в Москве было слишком много храмов, а верующих становилось всё меньше. Церкви, которая перестала получать преференции от государства, становилось всё труднее содержать храмы, а доходов от пожертвований прихожан, среди которых уже не было крупных меценатов, было недостаточно.
Вы думаете, что в высокодуховной Франции не сносят храмы? Вот полюбуйтесь:
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Рушат, ещё как рушат, если они перестают быть нужны, а вовсе не из ненависти к французской культуре.
У меня от нашей беседы, стойкое убеждение что сталинизм, это религия..Вера!
Все наши внутренние убеждения, это в какой-то степени вера. Советофобия, это тоже своего рода религия, доводящая своих адептов, порой, до зоологической ненависти.
Поэтому кроме единственного вывода, что это была зачистка русской культуры и замена ее на советскую, а проще говоря варварство культурной революции, никакого другого сделать невозможно..
Жаль, что вы не можете сделать никаких других выводов, кроме «единственного». В предыдущем своём сообщении я написала столько слов, доказывала вам, что советская культура была продолжением русской культуры, а варварской эта культура не была – Советский Союз был культурным государством с развитой наукой и образованием. Но вы ничего этого как будто не заметили – не согласились и не опровергли. Как мне это расценить? Иначе, как однобокий подход «религиозного догматика»? Не обижайтесь, Sorques, – я не шучу, я серьёзно.
Ваш аргумент, что Не Все Уничтожили, не работает, ибо уничтожили просто так очень много..Как и ваши личные вкусовые предпочтения, наверное в данном случае не нужны(Мои в том числе)..
Да. И поэтому ваш аргумент к тому, что «уничтожили просто так очень много» тоже не работает потому, что этого аргумента просто нет. С моей точки зрения, что-то может быть уничтожили, но не очень существенное и не так много, чтобы делать недопустимое преувеличение и возводить всё это в ранг русофобии и целенаправленной борьбы с русской культурой.
В первые ее месяцы-годы, это происходило стихийно, а не целенаправленно по плану гос.структур,
Нет, разгром мавзолеев и гробниц в Сен-Дени происходил не стихийно, а именно целенаправленно по указу Национального собрания, и приурочен он был к годовщине республики.
Кроме того, все эти борцуны-революционеры, всегда маргинальные вандалы..во всех странах..
Тем не менее, революции, это часть объективного исторического процесса, особая форма движения истории, и значение революций не всегда только негативное. Полагаю, что любая революция несёт в себе определённую прогрессивную роль.
На самом деле Великая французская революция, в своей исторической проявленности, (но может быть, только события сменяли друг друга не совсем в том порядке) очень похожа на нашу Октябрьскую революцию: сначала революционный террор, гражданская война, потом сами революционеры, организовавшие террор, становятся жертвами террора, потом власть народа (власть толпы) постепенно сменяется властью элитки бюрократов казнокрадов-коррупционеров; потом появляется диктатор Наполеон, его солдаты выкидывают в окна членов какого-то Совета (не помню уже, как этот Совет назывался), новый хозяин Франции приказывает установить на улице пушки и из пушек расстреливать бунтующих парижан. Потом будет война революционной Франции со всей монархической Европой, в которой погибнут минимум два поколения французских мужчин. Новый исторический порядок просуществует во Франции всего четверть века и сменится реставрацией Бурбонов потому, что Наполеон проиграет свою войну.., а Сталин свою войну выиграет, поэтому порядок, заложенный в России Сталиным, просуществует в три раза дольше.
Вот видите, сколько мерзостей принесла с собой французская революция, но французам не приходит в голову её огульно хаять и проклинать. Для них Наполеон по-прежнему является величайшим из французов (хотя, он, как и Сталин, был, в общем-то, инородцем), хотя Наполеон не принёс Франции ничего, кроме огромных жертв, проигранной войны и признания своего поражения. И это, наверное, правильно потому, что французы очень бережно относятся к своей истории – это были великие её страницы.
Так от этого вся любофф к Кобе
Ой, ну не кривляйтесь, пожалуйста, Sorques, - это некрасиво!
и всеобъемлющее прощение-оправдание любых мерзостей, которые при ним творились..
Мерзости творились не только при нём. Мерзости творились на протяжении всей истории человечества, и никто не оправдывает эти мерзости. Но, кроме мерзостей, надо признавать и великие дела, хотя бы объективности ради, а не в силу однобоких «религиозных» взглядов.
Просто признаться в этом мало кто может..
То-то и оно… Людям очень трудно признаваться в однобокости своих убеждений. А признаком такой однобокости являются, прежде всего, злобные эпитеты в отношении исторических личностей и движущих сил истории.
muse 55
Грандмастер
3/26/2019, 11:55:15 PM
(Sorques @ 26-03-2019 - 20:41)
(Mamont @ 26-03-2019 - 19:19)
Время такое было , чего можно было ожидать от людей , переживших 1мв .
(Mamont @ 26-03-2019 - 19:19)
А что Вы хотите от тех, чьих предков как скот продавали - покупали. Тех кого можно было безнаказанно убивать - калечить.
Тогда должен быть другой акцент разговора..а не выдумывать о мифических важных постройках на месте храмов 15 века или могил павших за Родину солдат..
Время такое было , чего можно было ожидать от людей , переживших 1мв .
Sorques
Удален 3/27/2019, 2:48:04 AM
(ferrara @ 26-03-2019 - 21:54)
Поэтому не территории Кремля, снесли церкви 15-16 веков и могилы павших за Родину солдат?
Вы думаете, что в высокодуховной Франции не сносят храмы? Вот полюбуйтесь:
Франция, как раз бездуховная..)
Специально посмотрел в сети..на ваших фото это 1940 год, после бомбежки, а саму церковь действительно хотя переделать под что то нерелигиозное и в СМИ идет на эту тему диспут..сломали одну из пристроек...
Но при чем здесь Франция?
В предыдущем своём сообщении я написала столько слов, доказывала вам, что советская культура была продолжением русской культуры, а варварской эта культура не была – Советский Союз был культурным государством с развитой наукой и образованием. Но вы ничего этого как будто не заметили – не согласились и не опровергли.
Извините, но это были общие слова..Мне не хочется уводить в сторону разговор..
Нет, разгром мавзолеев и гробниц в Сен-Дени происходил не стихийно, а именно целенаправленно по указу Национального собрания, и приурочен он был к годовщине республики.
Вот и я об этом же..Через ГОД, бесноватым комитетом революционеров, а не через 20 лет..то есть в угаре революции..Я упоминал в нашем разговоре вандализм первых лет революции? Нет.
Мерзости творились не только при нём. Мерзости творились на протяжении всей истории человечества, и никто не оправдывает эти мерзости. Но, кроме мерзостей, надо признавать и великие дела, хотя бы объективности ради, а не в силу однобоких «религиозных» взглядов.
Причем здесь религия? Я вам задал вопрос..с какой целью сносили могилы павших в войне и исторические памятники? Вы мне что "так надо было" и что на их месте построили нечто более важное, но что важное построено в том же Кремле или на месте воинских кладбищь, вы не ответили, а мое замечание о том, что ничего существенного, кроме скверов и кинотеатров, о чем свидетельствует факты, вы проигнорировали..
Еще раз попробую..Для чего снесли воинское кладбище в Москве и храмы-соборы-церкви 15-16в в Кремле и в районе Красной площади?
Я не веду речь о тысячах других церквей по всей России, многие из которых были не менее древние, как например во Владимире..а речь только об этом..
Напишите, "я не знаю" и я отстану, но не нужно рассказывать о достижениях большевиков в других облостях, причем сомнительных, это не для нашего разговора..
Мотивы могли быть самые разные. Главный мотив тот, что в Москве было слишком много храмов, а верующих становилось всё меньше. Церкви, которая перестала получать преференции от государства, становилось всё труднее содержать храмы, а доходов от пожертвований прихожан, среди которых уже не было крупных меценатов, было недостаточно.
Поэтому не территории Кремля, снесли церкви 15-16 веков и могилы павших за Родину солдат?
Вы думаете, что в высокодуховной Франции не сносят храмы? Вот полюбуйтесь:
Франция, как раз бездуховная..)
Специально посмотрел в сети..на ваших фото это 1940 год, после бомбежки, а саму церковь действительно хотя переделать под что то нерелигиозное и в СМИ идет на эту тему диспут..сломали одну из пристроек...
Но при чем здесь Франция?
В предыдущем своём сообщении я написала столько слов, доказывала вам, что советская культура была продолжением русской культуры, а варварской эта культура не была – Советский Союз был культурным государством с развитой наукой и образованием. Но вы ничего этого как будто не заметили – не согласились и не опровергли.
Извините, но это были общие слова..Мне не хочется уводить в сторону разговор..
Нет, разгром мавзолеев и гробниц в Сен-Дени происходил не стихийно, а именно целенаправленно по указу Национального собрания, и приурочен он был к годовщине республики.
Вот и я об этом же..Через ГОД, бесноватым комитетом революционеров, а не через 20 лет..то есть в угаре революции..Я упоминал в нашем разговоре вандализм первых лет революции? Нет.
Мерзости творились не только при нём. Мерзости творились на протяжении всей истории человечества, и никто не оправдывает эти мерзости. Но, кроме мерзостей, надо признавать и великие дела, хотя бы объективности ради, а не в силу однобоких «религиозных» взглядов.
Причем здесь религия? Я вам задал вопрос..с какой целью сносили могилы павших в войне и исторические памятники? Вы мне что "так надо было" и что на их месте построили нечто более важное, но что важное построено в том же Кремле или на месте воинских кладбищь, вы не ответили, а мое замечание о том, что ничего существенного, кроме скверов и кинотеатров, о чем свидетельствует факты, вы проигнорировали..
Еще раз попробую..Для чего снесли воинское кладбище в Москве и храмы-соборы-церкви 15-16в в Кремле и в районе Красной площади?
Я не веду речь о тысячах других церквей по всей России, многие из которых были не менее древние, как например во Владимире..а речь только об этом..
Напишите, "я не знаю" и я отстану, но не нужно рассказывать о достижениях большевиков в других облостях, причем сомнительных, это не для нашего разговора..
Sorques
Удален 3/27/2019, 2:49:22 AM
(muse 55 @ 26-03-2019 - 21:55)
Это более аргументированно..но ПМВ причем? Может гражданская?
Время такое было , чего можно было ожидать от людей , переживших 1мв .
Это более аргументированно..но ПМВ причем? Может гражданская?
ferrara
Мастер
3/27/2019, 7:24:39 PM
(Sorques @ 27-03-2019 - 00:48)
(ferrara @ 26-03-2019 - 21:54)
Мотивы могли быть самые разные. Главный мотив тот, что в Москве было слишком много храмов, а верующих становилось всё меньше. Церкви, которая перестала получать преференции от государства, становилось всё труднее содержать храмы, а доходов от пожертвований прихожан, среди которых уже не было крупных меценатов, было недостаточно. Поэтому не территории Кремля, снесли церкви 15-16 веков и могилы павших за Родину солдат?
Я писала про церкви Москвы вообще, а не только про церкви Кремля, поэтому оговорила, что «мотивы могли быть самые разные». На территории Кремля нужно было место под строительство новых правительственных зданий потому, что правительство переехало из Петрограда в Москву, поэтому большевики и решили снести те объекты, которые посчитали наименее ценными в архитектурном и историческом значении. Если бы они целенаправленно уничтожали памятники из ненависти к русской культуре, то уничтожили бы их все. Я уже об этом писала. Как вы не можете принять этот простой убедительный довод?
и могилы павших за Родину солдат?
Я тоже об этом уже писала, согласилась, что это было нехорошо, но недостаточно, чтобы объявить на этом основании большевиков русофобами. Большевики с самого начала были против Мировой войны, считали её преступной, империалистической, поэтому погибших на фронтах 1МВ считали лишь невинными жертвами, которых гнали, как скот, на убой; а не героями, павшими за свою родину. Но и с невинными жертвами так поступать нехорошо.
Франция, как раз бездуховная..)
Специально посмотрел в сети..на ваших фото это 1940 год, после бомбежки,
Какой 1940 год? Там же ясно виден на фото современный экскаватор. Тем более, что все фото цифровые.
а саму церковь действительно хотя переделать под что то нерелигиозное и в СМИ идет на эту тему диспут..сломали одну из пристроек...
Но при чем здесь Франция?
А разве это не во Франции?
Извините, но это были общие слова..
Нет, эти слова не были общими. Я вам подробно рассказала и доказала, что советское изобразительное искусство, хореография, музыкальное искусство, сценическое искусство, составлявшее основу советского кинематографа выросли не на пустом месте, а были преемственны. Мои слова могут быть «общими» только для тех, кто хочет считать их общими. Для беспристрастного собеседника они доказательны.
Мне не хочется уводить в сторону разговор..
Но я же возражаю на ваши слова:
Ибо (большевики – ferrara) хотели уничтожить русскую культуру и заменить ее советской.
а не увожу разговор в сторону.
Нет, разгром мавзолеев и гробниц в Сен-Дени происходил не стихийно, а именно целенаправленно по указу Национального собрания, и приурочен он был к годовщине республики.
Вот и я об этом же..Через ГОД, бесноватым комитетом революционеров, а не через 20 лет..то есть в угаре революции..Я упоминал в нашем разговоре вандализм первых лет революции? Нет.
Вот тот-то и удивительно, что в самом «угаре революции», т.е. в начале 1918 года, когда был упразднён Чудов монастырь, мощи святителя Алексия не уничтожили, не выбросили их из монастыря «бесноватые революционеры», а перенесли в Архангельский собор. В этом случае большевики оказались менее бездуховными и менее циничными, чем их революционные коллеги из Франции.
Но, кроме мерзостей, надо признавать и великие дела, хотя бы объективности ради, а не в силу однобоких «религиозных» взглядов.
Причем здесь религия?
Вы заметили, что слово «религия» я взяла в кавычки? Просто где-то несколько выше, вы убеждения сталинистов (только я не отношусь к оголтелым сталинистам, я всегда только за историческую правду) прировняли к религии. Я также, симметрично, приравняла к религии убеждения ура-либералов.
Я вам задал вопрос..с какой целью сносили могилы павших в войне и исторические памятники?
Вы уже несколько раз задавали мне этот вопрос, и я не уклонялась, а отвечала на него, как могла. Вы можете ещё раз задать мне этот вопрос, и мы снова пойдём по кругу.
Еще раз попробую..Для чего снесли воинское кладбище в Москве
Это воинское кладбище было не единственным кладбищем, снесённым в Москве с начала 20 века, всего было снесено 12 кладбищ. На вопрос «зачем?» «Аргументы и факты» от 04.02.2013г. отвечают так: «Захоронения сдерживали развитие города и нарушали санитарные нормы: размещать кладбища в районе жилой застройки стало незаконно».
и храмы-соборы-церкви 15-16в в Кремле и в районе Красной площади?
А об этом я написала в этом сообщении чуточку выше.
Я не веду речь о тысячах других церквей по всей России, многие из которых были не менее древние, как например во Владимире..а речь только об этом..
"По всей России" храмы не рушили, а просто закрывали потому, что их не на что было содержать. Я много видела остовов заброшенных храмов, особенно, когда проезжала на машине по Центральной России. Но многие из этих храмов сейчас реставрируются или уже отреставрированы.
Напишите, "я не знаю" и я отстану,
Можно подумать, что вы пристаёте, а я не знаю куда от вас деться. Если бы я захотела, чтобы вы от меня отстали, то просто перестала бы отвечать.
но не нужно рассказывать о достижениях большевиков в других облостях, причем сомнительных,
Это был не просто отвлечённый рассказ, - это было возражение на ваше заявление, что большевики-де уничтожили русскую культуру. И я повторюсь: что сомнительные эти достижения только для тех, кто хочет считать их сомнительными.
(ferrara @ 26-03-2019 - 21:54)
Мотивы могли быть самые разные. Главный мотив тот, что в Москве было слишком много храмов, а верующих становилось всё меньше. Церкви, которая перестала получать преференции от государства, становилось всё труднее содержать храмы, а доходов от пожертвований прихожан, среди которых уже не было крупных меценатов, было недостаточно. Поэтому не территории Кремля, снесли церкви 15-16 веков и могилы павших за Родину солдат?
Я писала про церкви Москвы вообще, а не только про церкви Кремля, поэтому оговорила, что «мотивы могли быть самые разные». На территории Кремля нужно было место под строительство новых правительственных зданий потому, что правительство переехало из Петрограда в Москву, поэтому большевики и решили снести те объекты, которые посчитали наименее ценными в архитектурном и историческом значении. Если бы они целенаправленно уничтожали памятники из ненависти к русской культуре, то уничтожили бы их все. Я уже об этом писала. Как вы не можете принять этот простой убедительный довод?
и могилы павших за Родину солдат?
Я тоже об этом уже писала, согласилась, что это было нехорошо, но недостаточно, чтобы объявить на этом основании большевиков русофобами. Большевики с самого начала были против Мировой войны, считали её преступной, империалистической, поэтому погибших на фронтах 1МВ считали лишь невинными жертвами, которых гнали, как скот, на убой; а не героями, павшими за свою родину. Но и с невинными жертвами так поступать нехорошо.
Франция, как раз бездуховная..)
Специально посмотрел в сети..на ваших фото это 1940 год, после бомбежки,
Какой 1940 год? Там же ясно виден на фото современный экскаватор. Тем более, что все фото цифровые.
а саму церковь действительно хотя переделать под что то нерелигиозное и в СМИ идет на эту тему диспут..сломали одну из пристроек...
Но при чем здесь Франция?
А разве это не во Франции?
Извините, но это были общие слова..
Нет, эти слова не были общими. Я вам подробно рассказала и доказала, что советское изобразительное искусство, хореография, музыкальное искусство, сценическое искусство, составлявшее основу советского кинематографа выросли не на пустом месте, а были преемственны. Мои слова могут быть «общими» только для тех, кто хочет считать их общими. Для беспристрастного собеседника они доказательны.
Мне не хочется уводить в сторону разговор..
Но я же возражаю на ваши слова:
Ибо (большевики – ferrara) хотели уничтожить русскую культуру и заменить ее советской.
а не увожу разговор в сторону.
Нет, разгром мавзолеев и гробниц в Сен-Дени происходил не стихийно, а именно целенаправленно по указу Национального собрания, и приурочен он был к годовщине республики.
Вот и я об этом же..Через ГОД, бесноватым комитетом революционеров, а не через 20 лет..то есть в угаре революции..Я упоминал в нашем разговоре вандализм первых лет революции? Нет.
Вот тот-то и удивительно, что в самом «угаре революции», т.е. в начале 1918 года, когда был упразднён Чудов монастырь, мощи святителя Алексия не уничтожили, не выбросили их из монастыря «бесноватые революционеры», а перенесли в Архангельский собор. В этом случае большевики оказались менее бездуховными и менее циничными, чем их революционные коллеги из Франции.
Но, кроме мерзостей, надо признавать и великие дела, хотя бы объективности ради, а не в силу однобоких «религиозных» взглядов.
Причем здесь религия?
Вы заметили, что слово «религия» я взяла в кавычки? Просто где-то несколько выше, вы убеждения сталинистов (только я не отношусь к оголтелым сталинистам, я всегда только за историческую правду) прировняли к религии. Я также, симметрично, приравняла к религии убеждения ура-либералов.
Я вам задал вопрос..с какой целью сносили могилы павших в войне и исторические памятники?
Вы уже несколько раз задавали мне этот вопрос, и я не уклонялась, а отвечала на него, как могла. Вы можете ещё раз задать мне этот вопрос, и мы снова пойдём по кругу.
Еще раз попробую..Для чего снесли воинское кладбище в Москве
Это воинское кладбище было не единственным кладбищем, снесённым в Москве с начала 20 века, всего было снесено 12 кладбищ. На вопрос «зачем?» «Аргументы и факты» от 04.02.2013г. отвечают так: «Захоронения сдерживали развитие города и нарушали санитарные нормы: размещать кладбища в районе жилой застройки стало незаконно».
и храмы-соборы-церкви 15-16в в Кремле и в районе Красной площади?
А об этом я написала в этом сообщении чуточку выше.
Я не веду речь о тысячах других церквей по всей России, многие из которых были не менее древние, как например во Владимире..а речь только об этом..
"По всей России" храмы не рушили, а просто закрывали потому, что их не на что было содержать. Я много видела остовов заброшенных храмов, особенно, когда проезжала на машине по Центральной России. Но многие из этих храмов сейчас реставрируются или уже отреставрированы.
Напишите, "я не знаю" и я отстану,
Можно подумать, что вы пристаёте, а я не знаю куда от вас деться. Если бы я захотела, чтобы вы от меня отстали, то просто перестала бы отвечать.
но не нужно рассказывать о достижениях большевиков в других облостях, причем сомнительных,
Это был не просто отвлечённый рассказ, - это было возражение на ваше заявление, что большевики-де уничтожили русскую культуру. И я повторюсь: что сомнительные эти достижения только для тех, кто хочет считать их сомнительными.