80 км и 1 триллион.
ferrara
Мастер
3/19/2019, 6:47:49 PM
(Marinw @ 19-03-2019 - 16:26)
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 15:37)
Что саме интересное, большевики, хоть и с самого начала провозгласили лозунг: "Долой войну!", - в антивоенной агитации до конца апреля 1917 года специально не участвовали, в первую очередь потому, что их лидеры были в эмиграции. До большевиков, оказавшиеся у власти болтуны-либералы своими приказами и декларациями разложили армию до такой степени, что она уже не могла воевать. К осени 1917г. большевики даже выражали стремление укрепить армию, привлечь её на свою сторону,т.к. к этому времени в стране существовало только две (причём диаметрально противоположные) силы, которые могли положить конец либеральной вакханалии и всеобщему хаосу в стране: справа, это были ушедшие в подполье корниловцы; а слева были большевики, готовые действовать также жёстко и беспощадно.
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 15:37)
Проблема в усталости от войны была..
Вот ею и воспользовались национал-предатели- свора большевиков во главе с картавым лысым уродцем.
Правильно говорили древние - про умерших либо ничего, либо хорошее.
Мертвого льва пинать может каждый
Что саме интересное, большевики, хоть и с самого начала провозгласили лозунг: "Долой войну!", - в антивоенной агитации до конца апреля 1917 года специально не участвовали, в первую очередь потому, что их лидеры были в эмиграции. До большевиков, оказавшиеся у власти болтуны-либералы своими приказами и декларациями разложили армию до такой степени, что она уже не могла воевать. К осени 1917г. большевики даже выражали стремление укрепить армию, привлечь её на свою сторону,т.к. к этому времени в стране существовало только две (причём диаметрально противоположные) силы, которые могли положить конец либеральной вакханалии и всеобщему хаосу в стране: справа, это были ушедшие в подполье корниловцы; а слева были большевики, готовые действовать также жёстко и беспощадно.
alexalex83
Акула пера
3/19/2019, 7:01:17 PM
(ferrara @ 19-03-2019 - 16:47)
(Marinw @ 19-03-2019 - 16:26)
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 15:37)
Вы правы только в одном- "жестко и беспощадно".
Остальное- туфта..
Кстати, лидеры в эмиграции....напомните мне как они в страну вернулись..с чьей помощью?
(Marinw @ 19-03-2019 - 16:26)
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 15:37)
Проблема в усталости от войны была..
Вот ею и воспользовались национал-предатели- свора большевиков во главе с картавым лысым уродцем.
Правильно говорили древние - про умерших либо ничего, либо хорошее.
Мертвого льва пинать может каждый
Что саме интересное, большевики, хоть и с самого начала провозгласили лозунг: "Долой войну!", - в антивоенной агитации до конца апреля 1917 года специально не участвовали, в первую очередь потому, что их лидеры были в эмиграции. До большевиков, оказавшиеся у власти болтуны-либералы своими приказами и декларациями разложили армию до такой степени, что она уже не могла воевать. К осени 1917г. большевики даже выражали стремление укрепить армию, привлечь её на свою сторону,т.к. к этому времени в стране существовало только две (причём диаметрально противоположные) силы, которые могли положить конец либеральной вакханалии и всеобщему хаосу в стране: справа, это были ушедшие в подполье корниловцы; а слева были большевики, готовые действовать также жёстко и беспощадно.
Вы правы только в одном- "жестко и беспощадно".
Остальное- туфта..
Кстати, лидеры в эмиграции....напомните мне как они в страну вернулись..с чьей помощью?
Sorques
Удален 3/19/2019, 7:10:52 PM
(ferrara @ 19-03-2019 - 09:25)
Вы такое же считаете, про ВОВ или то совсем другое дело?
В Первую и Вторую мировую на нас напал внешний враг..если так, то настроения наверное были одни..
Путин, наш президент дал такую оценку...
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. здесь
Народ просто устал от войны, он не видел смысла в этой войне. За что нам там было воевать? Солдат сидит в окопе, а из дома получает письма, как его близкие голодают дома без кормильца.
Вы такое же считаете, про ВОВ или то совсем другое дело?
В Первую и Вторую мировую на нас напал внешний враг..если так, то настроения наверное были одни..
Путин, наш президент дал такую оценку...
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. здесь
Sorques
Удален 3/19/2019, 7:14:22 PM
(ferrara @ 19-03-2019 - 09:27)
Если бы вы такое прочитали в сети о Второй Мировой, то наверное возмутилась бы и назвали такие тексты ложью..
Неприлично дешёвой оказалась русская промышленность, которая не могла обеспечить фронт всем необходимым, а главное боеприпасами, тем самым превращая русских солдат в пушечное мясо.
Если бы вы такое прочитали в сети о Второй Мировой, то наверное возмутилась бы и назвали такие тексты ложью..
seksemulo
Грандмастер
3/19/2019, 7:30:41 PM
(ferrara @ 19-03-2019 - 15:57)
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 15:37)
Чтобы не потерять то, что потеряли выйдя из войны - Финляндию, Польшу, Прибалтику, Константинополь и много чего другого.
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 15:37)
Проблема в усталости от войны была..
Вот ею и воспользовались национал-предатели- свора большевиков во главе с картавым лысым уродцем.
Усталость, наверное, можно было преодолеть, если бы солдаты видели цели войны. Вы можете мне ответить на вопрос: зачем нам надо было воевать в этой войне? Какую цель преследовало правительство, продолжая войну?
Чтобы не потерять то, что потеряли выйдя из войны - Финляндию, Польшу, Прибалтику, Константинополь и много чего другого.
seksemulo
Грандмастер
3/19/2019, 7:36:23 PM
(Marinw @ 19-03-2019 - 16:26)
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 15:37)
Про Гитлера тоже ничего плохого не говорить? Навсегда его преступления замолчать? Про мёртвых ничего плохого. Но это не касается преступников.
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 15:37)
Проблема в усталости от войны была..
Вот ею и воспользовались национал-предатели- свора большевиков во главе с картавым лысым уродцем.
Правильно говорили древние - про умерших либо ничего, либо хорошее.
Мертвого льва пинать может каждый
Про Гитлера тоже ничего плохого не говорить? Навсегда его преступления замолчать? Про мёртвых ничего плохого. Но это не касается преступников.
ferrara
Мастер
3/19/2019, 8:16:05 PM
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 17:01)
Вы правы только в одном- "жестко и беспощадно".
Остальное- туфта..
А что «остальное»?
Кстати, лидеры в эмиграции....напомните мне как они в страну вернулись..с чьей помощью?
Нет ни одного серьёзного доказательства о «помощи». Если я хотела бы спорить с вами, то я бы спорила, но спорить не буду потому, что считаю, что ожидаемая революция в России была в интересах этих предполагаемых «помощников». К чему вы просите что-то вам напомнить?
Вы правы только в одном- "жестко и беспощадно".
Остальное- туфта..
А что «остальное»?
Кстати, лидеры в эмиграции....напомните мне как они в страну вернулись..с чьей помощью?
Нет ни одного серьёзного доказательства о «помощи». Если я хотела бы спорить с вами, то я бы спорила, но спорить не буду потому, что считаю, что ожидаемая революция в России была в интересах этих предполагаемых «помощников». К чему вы просите что-то вам напомнить?
ferrara
Мастер
3/19/2019, 8:21:41 PM
(Sorques @ 19-03-2019 - 17:10)
Вы такое же считаете, про ВОВ или то совсем другое дело?
В ВОВ, что должно быть очевидно и без моего ответа, враг проник глубоко на территорию России, угрожал домам и семьям тех солдат, которые находились в действующей армии, так как это было и в ОВ 1812 года. А в 1МВ военые действия велись по сути на чужих территориях: Польши, Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии. Надеюсь вы понимаете, какое различие было в настроении солдат и желании их воевать с врагом в первом и втором случае?
В Первую и Вторую мировую на нас напал внешний враг..если так, то настроения наверное были одни..
В первом случае Враг первым объявил нам войну, но вступили на территорию врага первыми мы.
Путин, наш президент дал такую оценку...
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. здесь
Если Путину это непонятно, то и Господь с ним - других слов у меня для него нет. Боюсь, что ему многое чего ещё непонятно (или претворяется, что непонятно), иначе бы наш народ не был бы сейчас в такой заднице.
Вы такое же считаете, про ВОВ или то совсем другое дело?
В ВОВ, что должно быть очевидно и без моего ответа, враг проник глубоко на территорию России, угрожал домам и семьям тех солдат, которые находились в действующей армии, так как это было и в ОВ 1812 года. А в 1МВ военые действия велись по сути на чужих территориях: Польши, Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии. Надеюсь вы понимаете, какое различие было в настроении солдат и желании их воевать с врагом в первом и втором случае?
В Первую и Вторую мировую на нас напал внешний враг..если так, то настроения наверное были одни..
В первом случае Враг первым объявил нам войну, но вступили на территорию врага первыми мы.
Путин, наш президент дал такую оценку...
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. здесь
Если Путину это непонятно, то и Господь с ним - других слов у меня для него нет. Боюсь, что ему многое чего ещё непонятно (или претворяется, что непонятно), иначе бы наш народ не был бы сейчас в такой заднице.
ferrara
Мастер
3/19/2019, 8:27:01 PM
(Sorques @ 19-03-2019 - 17:14)
(ferrara @ 19-03-2019 - 09:27)
Чему возмутились? Разве неправда, что русская армия в 1915 году испытывала серьёзную нехватку боеприпасов, когда на один выстрел нашей пушки немцы могли дать 50 выстрелов? Разве неправда, что за всю войну наша армия не могла успешно наступать против немцев?
(ferrara @ 19-03-2019 - 09:27)
Неприлично дешёвой оказалась русская промышленность, которая не могла обеспечить фронт всем необходимым, а главное боеприпасами, тем самым превращая русских солдат в пушечное мясо.
Если бы вы такое прочитали в сети о Второй Мировой, то наверное возмутилась бы и назвали такие тексты ложью..
Чему возмутились? Разве неправда, что русская армия в 1915 году испытывала серьёзную нехватку боеприпасов, когда на один выстрел нашей пушки немцы могли дать 50 выстрелов? Разве неправда, что за всю войну наша армия не могла успешно наступать против немцев?
Sorques
Удален 3/19/2019, 8:44:51 PM
(ferrara @ 19-03-2019 - 18:21)
Причем здесь кто и куда проник (интересно по чьей вине), Путин говорит о памяти и совершенно прав..ПМВ, в СССР, принято было чуть ли, Как будь то так не гибели наши соотечественники..
Воинские кладбища сносили и памятники героям..
Не мрази большевики, после такого подлого отношения к истории страны?
Русофобы-сталинисты, обычно эту тему обходят стороной.. а вы не считаете мразями тех, кто делает подобное кощунство?
В ВОВ, что должно быть очевидно и без моего ответа, враг проник глубоко на территорию России, угрожал домам и семьям тех солдат, которые находились в действующей армии, так как это было и в ОВ 1812 года. А в 1МВ военые действия велись по сути на чужих территориях: Польши, Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии. Надеюсь вы понимаете, какое различие было в настроении солдат и желании их воевать с врагом в первом и втором случае?
В Первую и Вторую мировую на нас напал внешний враг..если так, то настроения наверное были одни..
В первом случае Враг первым объявил нам войну, но вступили на территорию врага первыми мы.
Путин, наш президент дал такую оценку...
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. здесь
Если Путину это непонятно, то и Господь с ним - других слов у меня для него нет. Боюсь, что ему многое чего ещё непонятно (или претворяется, что непонятно), иначе бы наш народ не был бы сейчас в такой заднице.
Причем здесь кто и куда проник (интересно по чьей вине), Путин говорит о памяти и совершенно прав..ПМВ, в СССР, принято было чуть ли, Как будь то так не гибели наши соотечественники..
Воинские кладбища сносили и памятники героям..
Не мрази большевики, после такого подлого отношения к истории страны?
Русофобы-сталинисты, обычно эту тему обходят стороной.. а вы не считаете мразями тех, кто делает подобное кощунство?
ferrara
Мастер
3/19/2019, 11:12:28 PM
(seksemulo @ 19-03-2019 - 17:30)
(ferrara @ 19-03-2019 - 15:57)
Усталость, наверное, можно было преодолеть, если бы солдаты видели цели войны. Вы можете мне ответить на вопрос: зачем нам надо было воевать в этой войне? Какую цель преследовало правительство, продолжая войну? Чтобы не потерять то, что потеряли выйдя из войны - Финляндию, Польшу, Прибалтику,
Вы ещё забыли про Украину… Но эти территории вернулись в состав нашей страны позднее, кроме Польши и Финляндии.
А нужны ли были нам Польша и Финляндия? Я даже не знаю, зачем Александр 1 присоединил их к империи? Они ничего не дали России, только лишние затраты и потери. Кроме того, это очень раздражало Запад, который считал, что Россия переступила некоторую геополитическую линию, которую не должна была переступать. Рано или поздно, это привело бы к новой войне с Западом.
Константинополь
Константинополь? Русская армия к началу 1917 года Константинополь взять уже не могла ни при каких условиях - до него ещё было 1000 вёрст. После капитуляции стран Оси туда бы сразу бы вошёл английский флот, что он и сделал в ноябре 1918.
Западные союзники ни за что бы не позволили России овладеть проливами (это бы недопустимо усиливало Россию на Балканах), точно так же, как они не позволили русской армии, когда она стояла уже под стенами Константинополя, овладеть этим городом в 1878 году. Точно так же тогда в Дарданеллы вошёл английский флот. И Англия стала угрожать России войной.
и много чего другого.
Интересно! И чего ещё «много чего другого»?
(ferrara @ 19-03-2019 - 15:57)
Усталость, наверное, можно было преодолеть, если бы солдаты видели цели войны. Вы можете мне ответить на вопрос: зачем нам надо было воевать в этой войне? Какую цель преследовало правительство, продолжая войну? Чтобы не потерять то, что потеряли выйдя из войны - Финляндию, Польшу, Прибалтику,
Вы ещё забыли про Украину… Но эти территории вернулись в состав нашей страны позднее, кроме Польши и Финляндии.
А нужны ли были нам Польша и Финляндия? Я даже не знаю, зачем Александр 1 присоединил их к империи? Они ничего не дали России, только лишние затраты и потери. Кроме того, это очень раздражало Запад, который считал, что Россия переступила некоторую геополитическую линию, которую не должна была переступать. Рано или поздно, это привело бы к новой войне с Западом.
Константинополь
Константинополь? Русская армия к началу 1917 года Константинополь взять уже не могла ни при каких условиях - до него ещё было 1000 вёрст. После капитуляции стран Оси туда бы сразу бы вошёл английский флот, что он и сделал в ноябре 1918.
Западные союзники ни за что бы не позволили России овладеть проливами (это бы недопустимо усиливало Россию на Балканах), точно так же, как они не позволили русской армии, когда она стояла уже под стенами Константинополя, овладеть этим городом в 1878 году. Точно так же тогда в Дарданеллы вошёл английский флот. И Англия стала угрожать России войной.
и много чего другого.
Интересно! И чего ещё «много чего другого»?
alexalex83
Акула пера
3/19/2019, 11:36:37 PM
(ferrara @ 19-03-2019 - 21:12)
(seksemulo @ 19-03-2019 - 17:30)
(ferrara @ 19-03-2019 - 15:57)
Западные союзники ни за что бы не позволили России овладеть проливами (это бы недопустимо усиливало Россию на Балканах), точно так же, как они не позволили русской армии, когда она стояла уже под стенами Константинополя, овладеть этим городом в 1878 году. Точно так же тогда в Дарданеллы вошёл английский флот. И Англия стала угрожать России войной.
1. Вернулись, а могли и не вернуться.
В 1918 возвращения никто не планировал.
2.Какие расходы и затраты РИ несла на Финляндию?
Кстати, что вы промолчали о том как вожди большевиков проникли в Россию в 17 ом.
И с чьей помощью..
Характерное молчание...
(seksemulo @ 19-03-2019 - 17:30)
(ferrara @ 19-03-2019 - 15:57)
Усталость, наверное, можно было преодолеть, если бы солдаты видели цели войны. Вы можете мне ответить на вопрос: зачем нам надо было воевать в этой войне? Какую цель преследовало правительство, продолжая войну?
Чтобы не потерять то, что потеряли выйдя из войны - Финляндию, Польшу, Прибалтику,
Вы ещё забыли про Украину… Но эти территории вернулись в состав нашей страны позднее, кроме Польши и Финляндии.
А нужны ли были нам Польша и Финляндия? Я даже не знаю, зачем Александр 1 присоединил их к империи? Они ничего не дали России, только лишние затраты и потери. Кроме того, это очень раздражало Запад, который считал, что Россия переступила некоторую геополитическую линию, которую не должна была переступать. Рано или поздно, это привело бы к новой войне с Западом.
Константинополь
Константинополь? Русская армия к началу 1917 года
Константинопольвзять уже не могла ни при каких условиях - до него ещё было 1000 вёрст. После капитуляции стран Оси туда бы сразу бы вошёл английский флот, что он и сделал в ноябре 1918.
Западные союзники ни за что бы не позволили России овладеть проливами (это бы недопустимо усиливало Россию на Балканах), точно так же, как они не позволили русской армии, когда она стояла уже под стенами Константинополя, овладеть этим городом в 1878 году. Точно так же тогда в Дарданеллы вошёл английский флот. И Англия стала угрожать России войной.
и много чего другого.
Интересно! И чего ещё «много чего другого»?
1. Вернулись, а могли и не вернуться.
В 1918 возвращения никто не планировал.
2.Какие расходы и затраты РИ несла на Финляндию?
Кстати, что вы промолчали о том как вожди большевиков проникли в Россию в 17 ом.
И с чьей помощью..
Характерное молчание...
ferrara
Мастер
3/20/2019, 12:21:28 AM
(Sorques @ 19-03-2019 - 18:44)
Причем здесь кто и куда проник (интересно по чьей вине),
Нет, важно именно то, за что на войне сражаются солдаты, что они защищают и за что готовы умирать.
Вот из диалога князя Болконского с Пьером Безуховым перед Бородинским сражением:
Разве мог кто-то из офицеров российской армии сказать что-то подобное в 1МВ?
Разве в ОВ 1812 года в русской армии было столько дезертиров, как в 1МВ?
А «по чьей вине», это одельный большой разговор. Или вы сходу, безапелляционно можете назвать, по чьей вине это было?
говорит о памяти и совершенно прав..ПМВ, в СССР, принято было чуть ли, Как будь то так не гибели наши соотечественники..
Отдавать память погибшим, это одно… Но вы ведь ушли в сторону от вопроса. А вопрос был о том, отличалась ли 1МВ от 2МВ?
, наш президент дал такую оценку...
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.
Эта ваша цитата? Так? Именно на эти слова я и отвечала.
Я считаю, что отличалась и очень сильно. В этом я доказываю и буду доказывать свою позицию.
Воинские кладбища сносили и памятники героям..
Не мрази большевики, после такого подлого отношения к истории страны?
Русофобы-сталинисты, обычно эту тему обходят стороной.. а вы не считаете мразями тех, кто делает подобное кощунство?
Нунуну! В споре идей эмоции вряд ли уместны. Давайте будем оставаться спокойными, в рамках культурной беседы. Не надо только сразу навешивать ярлыки в духе пропагандистских шаблонов и, не разобравшись, называть кого-то «мразями». Приведите конкретные примеры, и тогда мы решим, был ли там кто-то мразью или нет.
Причем здесь кто и куда проник (интересно по чьей вине),
Нет, важно именно то, за что на войне сражаются солдаты, что они защищают и за что готовы умирать.
Вот из диалога князя Болконского с Пьером Безуховым перед Бородинским сражением:
скрытый текст
Успех никогда не зависел и не будет зависеть ни от позиции, ни от вооружения, ни даже от числа; а уж меньше всего от позиции.
— А от чего же?
— От того чувства, которое есть во мне, в нем, — он указал на Тимохина, — в каждом солдате.
Князь Андрей взглянул на Тимохина,
— Сражение выиграет тот, кто твердо решил его выиграть. Отчего мы под Аустерлицем проиграли сражение? У нас потеря была почти равная с французами, но мы сказали себе очень рано, что мы проиграли сражение, — и проиграли. А сказали мы это потому, что нам там незачем было драться: поскорее хотелось уйти с поля сражения.
И хочешь, я тебе скажу, что, что бы там ни было, что бы ни путали там вверху, мы выиграем сражение завтра. Завтра, что бы там ни было, мы выиграем сражение!
— Вот, ваше сиятельство, правда, правда истинная, — проговорил Тимохин. — Что себя жалеть теперь! Солдаты в моем батальоне, поверите ли, не стали водку пить: не такой день, говорят.
— Так вы думаете, что завтрашнее сражение будет выиграно? — сказал Пьер.
— Да, да, — рассеянно сказал князь Андрей. — Одно, что бы я сделал, ежели бы имел власть, — начал он опять, — я не брал бы пленных. Французы разорили мой дом и идут разорить Москву, и оскорбили и оскорбляют меня всякую секунду. Они враги мои, они преступники все, по моим понятиям. И так же думает Тимохин и вся армия.
Тот вопрос, который с Можайской горы и во весь этот день тревожил Пьера, теперь представился ему совершенно ясным и вполне разрешенным. Он понял теперь весь смысл и все значение этой войны и предстоящего сражения. Все, что он видел в этот день, все значительные, строгие выражения лиц, которые он мельком видел, осветились для него новым светом. Он понял ту скрытую теплоту патриотизма, которая была во всех тех людях, которых он видел, и которая объясняла ему то, зачем все эти люди спокойно и как будто легкомысленно готовились к смерти.
— А от чего же?
— От того чувства, которое есть во мне, в нем, — он указал на Тимохина, — в каждом солдате.
Князь Андрей взглянул на Тимохина,
— Сражение выиграет тот, кто твердо решил его выиграть. Отчего мы под Аустерлицем проиграли сражение? У нас потеря была почти равная с французами, но мы сказали себе очень рано, что мы проиграли сражение, — и проиграли. А сказали мы это потому, что нам там незачем было драться: поскорее хотелось уйти с поля сражения.
И хочешь, я тебе скажу, что, что бы там ни было, что бы ни путали там вверху, мы выиграем сражение завтра. Завтра, что бы там ни было, мы выиграем сражение!
— Вот, ваше сиятельство, правда, правда истинная, — проговорил Тимохин. — Что себя жалеть теперь! Солдаты в моем батальоне, поверите ли, не стали водку пить: не такой день, говорят.
— Так вы думаете, что завтрашнее сражение будет выиграно? — сказал Пьер.
— Да, да, — рассеянно сказал князь Андрей. — Одно, что бы я сделал, ежели бы имел власть, — начал он опять, — я не брал бы пленных. Французы разорили мой дом и идут разорить Москву, и оскорбили и оскорбляют меня всякую секунду. Они враги мои, они преступники все, по моим понятиям. И так же думает Тимохин и вся армия.
Тот вопрос, который с Можайской горы и во весь этот день тревожил Пьера, теперь представился ему совершенно ясным и вполне разрешенным. Он понял теперь весь смысл и все значение этой войны и предстоящего сражения. Все, что он видел в этот день, все значительные, строгие выражения лиц, которые он мельком видел, осветились для него новым светом. Он понял ту скрытую теплоту патриотизма, которая была во всех тех людях, которых он видел, и которая объясняла ему то, зачем все эти люди спокойно и как будто легкомысленно готовились к смерти.
Разве мог кто-то из офицеров российской армии сказать что-то подобное в 1МВ?
Разве в ОВ 1812 года в русской армии было столько дезертиров, как в 1МВ?
А «по чьей вине», это одельный большой разговор. Или вы сходу, безапелляционно можете назвать, по чьей вине это было?
говорит о памяти и совершенно прав..ПМВ, в СССР, принято было чуть ли, Как будь то так не гибели наши соотечественники..
Отдавать память погибшим, это одно… Но вы ведь ушли в сторону от вопроса. А вопрос был о том, отличалась ли 1МВ от 2МВ?
, наш президент дал такую оценку...
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.
Эта ваша цитата? Так? Именно на эти слова я и отвечала.
Я считаю, что отличалась и очень сильно. В этом я доказываю и буду доказывать свою позицию.
Воинские кладбища сносили и памятники героям..
Не мрази большевики, после такого подлого отношения к истории страны?
Русофобы-сталинисты, обычно эту тему обходят стороной.. а вы не считаете мразями тех, кто делает подобное кощунство?
Нунуну! В споре идей эмоции вряд ли уместны. Давайте будем оставаться спокойными, в рамках культурной беседы. Не надо только сразу навешивать ярлыки в духе пропагандистских шаблонов и, не разобравшись, называть кого-то «мразями». Приведите конкретные примеры, и тогда мы решим, был ли там кто-то мразью или нет.
ferrara
Мастер
3/20/2019, 1:16:59 AM
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 21:36)
Характерное молчание...
Вам, прям, так не терпится… Молчание? А почему «характерное»?
В чём и чему характерное? – Не сорите словами.
Вернулись, а могли и не вернуться.
Помните притчу о «Колумбовом яйце», в той её части: что могло бы быть, а что было на самом деле?
В 1918 возвращения никто не планировал.
Откуда вам знать, планировали или не планировали. То здесь пишут, что Сталин намеревался захватить всю Европу, а теперь, оказывается «никто не планировал».
Какие расходы и затраты РИ несла на Финляндию?
Финляндия, по присоединению к РИ, получила самую широкую автономию, а финны такие права и свободы, которые и не снились русским. А ещё, Александр 1, по доброте душевной, зачем-то присоединил к Финляндии Карельский перешеек. Налоги в государственную казну финны не платили, в русскую армию их не призывали. Своя таможня, свой банк, своя армия, своя полиция, своё правительство, свои законы - всё своё, кроме внешней политики. Только в начале прошлого века спохватились (во многом по инициативе Столыпина), что Финляндия, по сути, паразит; и начали обкладывать финнов налогами, пытаться призывать на военную службу, объявили в Финляндии русский язык третьим после финского и шведского, уравняли в правах финнов с русскими, что вызвало крайнее недовольство и возмущение финской общественности. Стали убивать русских чиновников, а убийцам в финском Сейме нагло открывали мемориальные доски. Если бы политика интеграции Финляндии в РИ продолжалась и дальше, то мы бы получили там такое национально-освободительное движение, что кроме «головной боли» Финляндия России ничего бы не принесла.
Кстати, что вы промолчали о том как вожди большевиков проникли в Россию в 17 ом.
А вы меня об этом не спрашивали.
И с чьей помощью..
А на это я вам ответила.
Разговор зашёл не об этом, а о том, какие такие стратегические цели были у России в 1МВ, чтобы гробить за эти цели миллионы русских солдат.
Характерное молчание...
Вам, прям, так не терпится… Молчание? А почему «характерное»?
В чём и чему характерное? – Не сорите словами.Вернулись, а могли и не вернуться.
Помните притчу о «Колумбовом яйце», в той её части: что могло бы быть, а что было на самом деле?
В 1918 возвращения никто не планировал.
Откуда вам знать, планировали или не планировали. То здесь пишут, что Сталин намеревался захватить всю Европу, а теперь, оказывается «никто не планировал».
Какие расходы и затраты РИ несла на Финляндию?
Финляндия, по присоединению к РИ, получила самую широкую автономию, а финны такие права и свободы, которые и не снились русским. А ещё, Александр 1, по доброте душевной, зачем-то присоединил к Финляндии Карельский перешеек. Налоги в государственную казну финны не платили, в русскую армию их не призывали. Своя таможня, свой банк, своя армия, своя полиция, своё правительство, свои законы - всё своё, кроме внешней политики. Только в начале прошлого века спохватились (во многом по инициативе Столыпина), что Финляндия, по сути, паразит; и начали обкладывать финнов налогами, пытаться призывать на военную службу, объявили в Финляндии русский язык третьим после финского и шведского, уравняли в правах финнов с русскими, что вызвало крайнее недовольство и возмущение финской общественности. Стали убивать русских чиновников, а убийцам в финском Сейме нагло открывали мемориальные доски. Если бы политика интеграции Финляндии в РИ продолжалась и дальше, то мы бы получили там такое национально-освободительное движение, что кроме «головной боли» Финляндия России ничего бы не принесла.
Кстати, что вы промолчали о том как вожди большевиков проникли в Россию в 17 ом.
А вы меня об этом не спрашивали.
И с чьей помощью..
А на это я вам ответила.
Разговор зашёл не об этом, а о том, какие такие стратегические цели были у России в 1МВ, чтобы гробить за эти цели миллионы русских солдат.
alexalex83
Акула пера
3/20/2019, 12:09:10 PM
Феррара, вы несомненно талантливы по уходу от "неудобных" вопросов.
Прям ВВП)
Итак:
1.По Суоми- конкретные цифры, плиз в студию.
2. Ленин -"православный патриот" по воздусям перенесся в 17-ом в Россию?
ЗЫ. Понимаю, вопрос о доставке руководства большевистской мрази в стрнау крайне мучителен всем красным..Он в корне опровергает все тысячи томов лживых советских "историков")
Прям ВВП)
Итак:
1.По Суоми- конкретные цифры, плиз в студию.
2. Ленин -"православный патриот" по воздусям перенесся в 17-ом в Россию?
ЗЫ. Понимаю, вопрос о доставке руководства большевистской мрази в стрнау крайне мучителен всем красным..Он в корне опровергает все тысячи томов лживых советских "историков")
ferrara
Мастер
3/20/2019, 1:24:09 PM
(alexalex83 @ 20-03-2019 - 10:09)
Феррара, вы несомненно талантливы по уходу от "неудобных" вопросов.
Я не ухожу ни от каких вопросов, если эти вопросы правильно сформулированы и относятся к делу.
Прям ВВП)
Если хотите меня обидеть, то прямо так и скажите.
1.По Суоми- конкретные цифры, плиз в студию.
Какие конкретно вам цифры нужны? Что они должны отразить? А почему по Суоми, а не по Финляндии? Так вы выражаете свой особый пиетет к «красавице Суоми»?
2. Ленин -"православный патриот" по воздусям перенесся в 17-ом в Россию?
Блин! Корректней задавайте вопросы! Да и к чему вы их задаёте, если эти вопросы не относятся к тому что мы обсуждаем? – И я обращала уже на это ваше внимание. Вы лучше ответьте на вопрос, который был поднят в этой теме: какие стратегические цели были у России в 1МВ, чтобы за них можно было бы угробить миллионы русских солдат?
Ну хорошо, я за вас скорректирую ваш вопрос. Очевидно, если бы вы спрашивали в более спокойном тоне, то спросили бы так: кто и как помогал большевистским лидерам вернуться в Россию? Если вы почему-то не заметили, то я уже отвечала вам на этот вопрос. Отвечу ещё раз.
Нет ни одного документального свидетельства «кто и как» помог Ленину и Троцкому вернуться из эмиграции. Но, скорее всего, эта помощь была. Больше мне добавить по этому вопросу нечего. Если вы что-то знаете помимо этого, то мне будет интересно.
ЗЫ. Понимаю, вопрос о доставке руководства большевистской мрази в стрнау крайне мучителен всем красным..Он в корне опровергает все тысячи томов лживых советских "историков")
Ну, вот… Опять кто-то хочет поделить граждан России, в том числе и наших форумчан на «белых» и «красных». Пока мы будем беседовать с подобных позиций, пока в нашем лексиконе будут присутствовать такие эпитеты, как «мрази», это будет не исторический спор, а спор идеологический с высоким накалом страстей, который обычно заканчивается переходом на личности и взаимными оскорблениями (чего бы мне не хотелось).
Если мы попытаемся хоть как-то, более или менее, беспристрастно взглянуть в прошлое, на объективный ход исторических событий, то неизбежно придём к выводу, что в роковые минуты истории у каждой из борющихся не на жизнь, а насмерть из сторон, есть своя правда. Тогда возможно станет ясно, что большевистские «мрази» ненамного отличаются от деникинских или колчаковских «мразей», а уж, тем более, от современных либеральных «мразей».
Феррара, вы несомненно талантливы по уходу от "неудобных" вопросов.
Я не ухожу ни от каких вопросов, если эти вопросы правильно сформулированы и относятся к делу.
Прям ВВП)
Если хотите меня обидеть, то прямо так и скажите.
1.По Суоми- конкретные цифры, плиз в студию.
Какие конкретно вам цифры нужны? Что они должны отразить? А почему по Суоми, а не по Финляндии? Так вы выражаете свой особый пиетет к «красавице Суоми»?
2. Ленин -"православный патриот" по воздусям перенесся в 17-ом в Россию?
Блин! Корректней задавайте вопросы! Да и к чему вы их задаёте, если эти вопросы не относятся к тому что мы обсуждаем? – И я обращала уже на это ваше внимание. Вы лучше ответьте на вопрос, который был поднят в этой теме: какие стратегические цели были у России в 1МВ, чтобы за них можно было бы угробить миллионы русских солдат?
Ну хорошо, я за вас скорректирую ваш вопрос. Очевидно, если бы вы спрашивали в более спокойном тоне, то спросили бы так: кто и как помогал большевистским лидерам вернуться в Россию? Если вы почему-то не заметили, то я уже отвечала вам на этот вопрос. Отвечу ещё раз.
Нет ни одного документального свидетельства «кто и как» помог Ленину и Троцкому вернуться из эмиграции. Но, скорее всего, эта помощь была. Больше мне добавить по этому вопросу нечего. Если вы что-то знаете помимо этого, то мне будет интересно.
ЗЫ. Понимаю, вопрос о доставке руководства большевистской мрази в стрнау крайне мучителен всем красным..Он в корне опровергает все тысячи томов лживых советских "историков")
Ну, вот… Опять кто-то хочет поделить граждан России, в том числе и наших форумчан на «белых» и «красных». Пока мы будем беседовать с подобных позиций, пока в нашем лексиконе будут присутствовать такие эпитеты, как «мрази», это будет не исторический спор, а спор идеологический с высоким накалом страстей, который обычно заканчивается переходом на личности и взаимными оскорблениями (чего бы мне не хотелось).
Если мы попытаемся хоть как-то, более или менее, беспристрастно взглянуть в прошлое, на объективный ход исторических событий, то неизбежно придём к выводу, что в роковые минуты истории у каждой из борющихся не на жизнь, а насмерть из сторон, есть своя правда. Тогда возможно станет ясно, что большевистские «мрази» ненамного отличаются от деникинских или колчаковских «мразей», а уж, тем более, от современных либеральных «мразей».
alexalex83
Акула пера
3/20/2019, 1:49:43 PM
Феррара сколько соплей..
Вместо конкретного ответа на более чем конкретный вопрос...
))
Пламенная большевичка)
Вместо конкретного ответа на более чем конкретный вопрос...
))
Пламенная большевичка)
ferrara
Мастер
3/20/2019, 2:59:05 PM
(alexalex83 @ 20-03-2019 - 11:49)
Узнаю знакомый характер общение пламенных либералов: всегда голословно вешают ярлыки, стремятся перейти на личности, уязвить собеседника, а вместе с тем говорят о каких-то высококультурных западных ценностях.
Я ответила на все ваши вопросы. Вы не ответили ни на один из моих. Или скажете, что это неправда? Будете опровергать очевидные вещи?
Феррара сколько соплей..
Вместо конкретного ответа на более чем конкретный вопрос...
))
Пламенная большевичка)
Узнаю знакомый характер общение пламенных либералов: всегда голословно вешают ярлыки, стремятся перейти на личности, уязвить собеседника, а вместе с тем говорят о каких-то высококультурных западных ценностях.
Я ответила на все ваши вопросы. Вы не ответили ни на один из моих. Или скажете, что это неправда? Будете опровергать очевидные вещи?
Marinw
Акула пера
3/20/2019, 3:43:27 PM
(alexalex83 @ 19-03-2019 - 17:01)
А как бы Вы им посоветовали поступить?
Кстати, лидеры в эмиграции....напомните мне как они в страну вернулись..с чьей помощью?
А как бы Вы им посоветовали поступить?
alexalex83
Акула пера
3/20/2019, 4:19:00 PM
(ferrara @ 20-03-2019 - 12:59)
(alexalex83 @ 20-03-2019 - 11:49)
На ваши вопросы я отвечал.
Продолжу это делать после того как вы перестанете вертеться и ответите на мой очень простой вопрос- заданный выше.
Кстати, по поводу либерала вы очень сильносели в лужу.
Впрочем, примитивизм мышления и склонность к штампам наряду с лживостью - характернейшие свойтсва леваков.
(alexalex83 @ 20-03-2019 - 11:49)
Феррара сколько соплей..
Вместо конкретного ответа на более чем конкретный вопрос...
))
Пламенная большевичка)
Узнаю знакомый характер общение пламенных либералов: всегда голословно вешают ярлыки, стремятся перейти на личности, уязвить собеседника, а вместе с тем говорят о каких-то высококультурных западных ценностях.
Я ответила на все ваши вопросы. Вы не ответили ни на один из моих. Или скажете, что это неправда? Будете опровергать очевидные вещи?
На ваши вопросы я отвечал.
Продолжу это делать после того как вы перестанете вертеться и ответите на мой очень простой вопрос- заданный выше.
Кстати, по поводу либерала вы очень сильносели в лужу.
Впрочем, примитивизм мышления и склонность к штампам наряду с лживостью - характернейшие свойтсва леваков.