80 км и 1 триллион.
Sorques
Удален 3/22/2019, 2:14:09 AM
(Mamont @ 21-03-2019 - 23:05)
Извините, но полная ерунда, которая не соответствует фактам..выше я давал ссылку об этом воинской кладбище..
Сначала закрыли, затем снесли могилы и сделали парк, а после этого застроили жилыми домами..
Не нужно фантазировать...
Аха. Злобный Сталин с кувалдой рушил всё дореволюционное в свободное от работы время. Вы делаете неправильные выводы. Кладбище порушили не от тупой злобы, а при строительстве метрополитена. Останки надеюсь. перезахоронили. Кстати в гражданскую там хоронили и белых и красных.
Извините, но полная ерунда, которая не соответствует фактам..выше я давал ссылку об этом воинской кладбище..
Сначала закрыли, затем снесли могилы и сделали парк, а после этого застроили жилыми домами..
Не нужно фантазировать...
Sorques
Удален 3/22/2019, 2:37:06 AM
(ferrara @ 21-03-2019 - 23:29)
А в чем анимация? Я утрованно нарисовал картинку большевика? Вроде это по стилю написания видно..
Но, одновременно, это были годы великих строек.
Оригинально!!! Я вам про уничтожение могил и исторического наследия, а вы про успехи в строительстве чугунных заводов..)))
Вроде разговор о другом..
Если считать семинарию низким уровнем образования – то это, да. Но он же занимался ещё и самообразование. А на счёт интеллекта, это очень спорный вопрос. Интеллект у Сталина был намного выше, чем у образованного Николая 2 или у тех же образованных Горбачёва с Ельциным.
Сталин прекрасно разбирался в политических вопросах, а так же во многих вопросах современной техники.
Опять странный ответ..я спрашиваю разве Сталин не понимал, что такое историческое наследие и и воинская память..а вы мне про его достижения в самообразовании..
Естественно понимал и знал что это, а если не понимал, то вокруг него крутилась свита с университетским образованием..
Поэтому и говорю, что это презрение к русской культуре и наследию, ну или безразличие как минимум..
Вы говорите о каких-то отдельных актах вандализма, который, несомненно был, но не в очень глобальных масштабах
В "не очень глобальных"?
здесь только по Москве и те, которые были заложены в 14-16 веках..на 1917 в Москве было только одних Храмов 848...в 30-х, было закрыто и уничтожено 2/3...
Зачем вы мне рассказываете о всем прочем, не пойму..
Ах, уважаемый Sorquеs, уж не насмотрелись ли вы всяких политических анимаций? – Только без обид!
А в чем анимация? Я утрованно нарисовал картинку большевика? Вроде это по стилю написания видно..
Но, одновременно, это были годы великих строек.
Оригинально!!! Я вам про уничтожение могил и исторического наследия, а вы про успехи в строительстве чугунных заводов..)))
Вроде разговор о другом..
Если считать семинарию низким уровнем образования – то это, да. Но он же занимался ещё и самообразование. А на счёт интеллекта, это очень спорный вопрос. Интеллект у Сталина был намного выше, чем у образованного Николая 2 или у тех же образованных Горбачёва с Ельциным.
Сталин прекрасно разбирался в политических вопросах, а так же во многих вопросах современной техники.
Опять странный ответ..я спрашиваю разве Сталин не понимал, что такое историческое наследие и и воинская память..а вы мне про его достижения в самообразовании..
Естественно понимал и знал что это, а если не понимал, то вокруг него крутилась свита с университетским образованием..
Поэтому и говорю, что это презрение к русской культуре и наследию, ну или безразличие как минимум..
Вы говорите о каких-то отдельных актах вандализма, который, несомненно был, но не в очень глобальных масштабах
В "не очень глобальных"?
здесь только по Москве и те, которые были заложены в 14-16 веках..на 1917 в Москве было только одних Храмов 848...в 30-х, было закрыто и уничтожено 2/3...
Зачем вы мне рассказываете о всем прочем, не пойму..
Mamont
Акула пера
3/22/2019, 3:12:39 AM
(Sorques @ 22-03-2019 - 00:14)
Есть и другие ссылки
Во время гражданской войны на Братском кладбище хоронили как воинов РККА, так и белогвардейцев. До 1923 года на «Аллее лётчиков» хоронили авиаторов, погибших при испытаниях самолётов.
В 1925 году Братское кладбище было закрыто для захоронений и передано в ведение Садово-паркового отдела Московского коммунального хозяйства. По воспоминаниям очевидцев, в 1926 году кладбище представляло собой «вид парка с клумбами в цветах, правильно расположенными дорожками, по сторонам которого видны с надписями и тысячи без надписей могилы…».
В 1932 году кладбище было ликвидировано. В том же году президиум Моссовета постановил снести храм «имея ввиду, что церковь, называемая „Преображение“, находится на территории, отведённой МВО под сверхударное строительство». В центральной части бывшего кладбища был разбит парк площадью 9 га, а в северо-восточной части поставили парники. Снесены были почти все надгробия, за исключением гранитного памятника на могиле студента С. А Шлихтера, но сами захоронения остались нетронутыми. Несмотря на это, по свидетельствам очевидцев, единичные захоронения продолжались на территории кладбища до 1940-х годов. Кладбище было окончательно ликвидировано в конце 1940-х годов, когда началось массовое строительство в районе Песчаных улиц. Часть территории некрополя оказалась застроена.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1032779
Дак в чём дело? Может в плане застроки?
Извините, но полная ерунда, которая не соответствует фактам..выше я давал ссылку об этом воинской кладбище..
Сначала закрыли, затем снесли могилы и сделали парк, а после этого застроили жилыми домами..
Не нужно фантазировать...
Есть и другие ссылки
Во время гражданской войны на Братском кладбище хоронили как воинов РККА, так и белогвардейцев. До 1923 года на «Аллее лётчиков» хоронили авиаторов, погибших при испытаниях самолётов.
В 1925 году Братское кладбище было закрыто для захоронений и передано в ведение Садово-паркового отдела Московского коммунального хозяйства. По воспоминаниям очевидцев, в 1926 году кладбище представляло собой «вид парка с клумбами в цветах, правильно расположенными дорожками, по сторонам которого видны с надписями и тысячи без надписей могилы…».
В 1932 году кладбище было ликвидировано. В том же году президиум Моссовета постановил снести храм «имея ввиду, что церковь, называемая „Преображение“, находится на территории, отведённой МВО под сверхударное строительство». В центральной части бывшего кладбища был разбит парк площадью 9 га, а в северо-восточной части поставили парники. Снесены были почти все надгробия, за исключением гранитного памятника на могиле студента С. А Шлихтера, но сами захоронения остались нетронутыми. Несмотря на это, по свидетельствам очевидцев, единичные захоронения продолжались на территории кладбища до 1940-х годов. Кладбище было окончательно ликвидировано в конце 1940-х годов, когда началось массовое строительство в районе Песчаных улиц. Часть территории некрополя оказалась застроена.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1032779
Дак в чём дело? Может в плане застроки?
Sorques
Удален 3/22/2019, 3:29:04 AM
(Mamont @ 22-03-2019 - 01:12)
Вы прочитали мою ссылку, а ваша дает ссылку на тот же текст, только на другом ресурсе..
Про метро, о котором вы писали где?
Построили несколько домов, кинотеатр и сделали сквер..очень важные объекты, ради которых не жалко сносить могилы погибших за Родину солдат, причем при живых родственниках?
Дак в чём дело? Может в плане застроки?
Что? Я вас не понял..Планы делали коммунисты, которым было плевать на могилы солдат..
Но зато мороженое было вкусное и стабильность, а в СМИ только хорошее новости..Вы поэтому как бы защищаете явную подлость и кощунство?
] Есть и другие ссылки
Вы прочитали мою ссылку, а ваша дает ссылку на тот же текст, только на другом ресурсе..
Про метро, о котором вы писали где?
Построили несколько домов, кинотеатр и сделали сквер..очень важные объекты, ради которых не жалко сносить могилы погибших за Родину солдат, причем при живых родственниках?
Дак в чём дело? Может в плане застроки?
Что? Я вас не понял..Планы делали коммунисты, которым было плевать на могилы солдат..
Но зато мороженое было вкусное и стабильность, а в СМИ только хорошее новости..Вы поэтому как бы защищаете явную подлость и кощунство?
Mamont
Акула пера
3/22/2019, 1:10:15 PM
(Sorques @ 22-03-2019 - 01:29)
(Mamont @ 22-03-2019 - 01:12)
В 1930-х гг. на его территории велись работы по строительству метрополитена, разбит парк.
В конце 40-х гг., в связи с застройкой района Песчаных улиц, кладбище уничтожили. Церковь, построенную Щусевым, тоже.
После эпохи Перестройки о кладбище снова вспомнили. Вот что теперь мы можем наблюдать в память о нем:
https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post107636155/
Что? Я вас не понял..Планы делали коммунисты, которым было плевать на могилы солдат..
Аха, чел получив партбилет тут же становился цволочью.
Но зато мороженое было вкусное и стабильность, а в СМИ только хорошее новости
Разумеется. Мороженое на коровьем молоке вкуснее чем на пальмовом или ещё какой то дряни. И один обогащается а травит сотни людей. Не менее цинично чем большевики.
..Вы поэтому как бы защищаете явную подлость и кощунство?
Я никогда и никого не защищаю. И уже не раз писал что давно пора прекращать столетнюю вражду и строить
единое общество. Тема ваще про дорогу в Сочи, нет нарисовывается очередной придурок - булкохрустец и снова начинает стенать о жизни при царизме.....
(Mamont @ 22-03-2019 - 01:12)
] Есть и другие ссылки
Вы прочитали мою ссылку, а ваша дает ссылку на тот же текст, только на другом ресурсе..
Про метро, о котором вы писали где?
Построили несколько домов, кинотеатр и сделали сквер..очень важные объекты, ради которых не жалко сносить могилы погибших за Родину солдат, причем при живых родственниках?
В 1930-х гг. на его территории велись работы по строительству метрополитена, разбит парк.
В конце 40-х гг., в связи с застройкой района Песчаных улиц, кладбище уничтожили. Церковь, построенную Щусевым, тоже.
После эпохи Перестройки о кладбище снова вспомнили. Вот что теперь мы можем наблюдать в память о нем:
https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post107636155/
Что? Я вас не понял..Планы делали коммунисты, которым было плевать на могилы солдат..
Аха, чел получив партбилет тут же становился цволочью.
Но зато мороженое было вкусное и стабильность, а в СМИ только хорошее новости
Разумеется. Мороженое на коровьем молоке вкуснее чем на пальмовом или ещё какой то дряни. И один обогащается а травит сотни людей. Не менее цинично чем большевики.
..Вы поэтому как бы защищаете явную подлость и кощунство?
Я никогда и никого не защищаю. И уже не раз писал что давно пора прекращать столетнюю вражду и строить
единое общество. Тема ваще про дорогу в Сочи, нет нарисовывается очередной придурок - булкохрустец и снова начинает стенать о жизни при царизме.....
ferrara
Мастер
3/22/2019, 1:30:33 PM
(Sorques @ 22-03-2019 - 00:37)
А в чем анимация? Я утрованно нарисовал картинку большевика? Вроде это по стилю написания видно..
Я не поняла, что за наречие «утрованно». Возможно вы хотели написать «утрированно»? Но зачем? Утрированная картинка, утрированный взгляд сразу выдаёт предвзятое отношение.
Но, одновременно, это были годы великих строек.
Оригинально!!! Я вам про уничтожение могил и исторического наследия,
Вот из той фразы, которую вы написали
Даты всех основных разрушений, это 30-е..
было непонятно, разговор о «другом» или «об этом». На короткое утверждение вы получили такой же короткий зеркальный ответ. Что же тут оригинального?
а вы про успехи в строительстве чугунных заводов..))) Вроде разговор о другом..
Вот опять, из-за слова «чугунных» в этой фразе чувствуется, выраженная через иронию, предвзятость. Заводы были не только чугунные, но и самые разны, строительство которых позволило СССР войти в ряд индустриальных стран и готовиться к современной войне.
Чтобы говорить объективно нельзя быть предвзятым.
Опять странный ответ..я спрашиваю разве Сталин не понимал, что такое историческое наследие и и воинская память..
Я уже выразила своё отношение к этому вопросу. Чего же боле?
а вы мне про его достижения в самообразовании..
Но это был ответ на ваше утверждение, которое мне показалось спорным.
Вы говорите о каких-то отдельных актах вандализма, который, несомненно был, но не в очень глобальных масштабах
В "не очень глобальных"?
здесь только по Москве и те, которые были заложены в 14-16 веках..на 1917 в Москве было только одних Храмов 848...в 30-х, было закрыто и уничтожено 2/3...
Всё познаётся в сравнении: одно дело проявить неуважение к мёртвым, а другое дело спасти целую страну, целый народ; одно дело разрушать храмы, а другое дело спасать от разрушения города, населённые живыми людьми.
Зачем вы мне рассказываете о всем прочем, не пойму..
А вы вернитесь к началу нашей беседы и постарайтесь понять.
А в чем анимация? Я утрованно нарисовал картинку большевика? Вроде это по стилю написания видно..
Я не поняла, что за наречие «утрованно». Возможно вы хотели написать «утрированно»? Но зачем? Утрированная картинка, утрированный взгляд сразу выдаёт предвзятое отношение.
Но, одновременно, это были годы великих строек.
Оригинально!!! Я вам про уничтожение могил и исторического наследия,
Вот из той фразы, которую вы написали
Даты всех основных разрушений, это 30-е..
было непонятно, разговор о «другом» или «об этом». На короткое утверждение вы получили такой же короткий зеркальный ответ. Что же тут оригинального?
а вы про успехи в строительстве чугунных заводов..))) Вроде разговор о другом..
Вот опять, из-за слова «чугунных» в этой фразе чувствуется, выраженная через иронию, предвзятость. Заводы были не только чугунные, но и самые разны, строительство которых позволило СССР войти в ряд индустриальных стран и готовиться к современной войне.
Чтобы говорить объективно нельзя быть предвзятым.
Опять странный ответ..я спрашиваю разве Сталин не понимал, что такое историческое наследие и и воинская память..
Я уже выразила своё отношение к этому вопросу. Чего же боле?
а вы мне про его достижения в самообразовании..
Но это был ответ на ваше утверждение, которое мне показалось спорным.
Вы говорите о каких-то отдельных актах вандализма, который, несомненно был, но не в очень глобальных масштабах
В "не очень глобальных"?
здесь только по Москве и те, которые были заложены в 14-16 веках..на 1917 в Москве было только одних Храмов 848...в 30-х, было закрыто и уничтожено 2/3...
Всё познаётся в сравнении: одно дело проявить неуважение к мёртвым, а другое дело спасти целую страну, целый народ; одно дело разрушать храмы, а другое дело спасать от разрушения города, населённые живыми людьми.
Зачем вы мне рассказываете о всем прочем, не пойму..
А вы вернитесь к началу нашей беседы и постарайтесь понять.
muse 55
Грандмастер
3/22/2019, 6:45:23 PM
Вот что Вики говорит о кладбище Невинных , где захоронено было около двух миллионов человек-
Кладбище сегодня
Наложение месторасположения Кладбища Невинных на современную карту Парижа.
Сегодня от бывшего кладбища ничего не осталось. Мэрия Парижа побеспокоилась о том, чтобы современным парижанам и гостям французской столицы о кладбище ничего не напоминало. После перезахоронения останков с кладбища снесли церковь и оставшиеся галереи, а на освободившееся место поместили рынок зелени и овощей. В 1787 году же в центр площади перенесли фонтан работы Жана Гужона, построенный на одном из углов кладбища в 1549 году.
Разрушение кладбищ ИМХО естественный процесс при расширении города , а в начале тридцатых Москва стала стремительно расти , да так , что даже бедное советское государство озаботилось строительством метро. Так что русофобия здесь не при чем. Естественный процесс...
Кладбище сегодня
Наложение месторасположения Кладбища Невинных на современную карту Парижа.
Сегодня от бывшего кладбища ничего не осталось. Мэрия Парижа побеспокоилась о том, чтобы современным парижанам и гостям французской столицы о кладбище ничего не напоминало. После перезахоронения останков с кладбища снесли церковь и оставшиеся галереи, а на освободившееся место поместили рынок зелени и овощей. В 1787 году же в центр площади перенесли фонтан работы Жана Гужона, построенный на одном из углов кладбища в 1549 году.
Разрушение кладбищ ИМХО естественный процесс при расширении города , а в начале тридцатых Москва стала стремительно расти , да так , что даже бедное советское государство озаботилось строительством метро. Так что русофобия здесь не при чем. Естественный процесс...
alexalex83
Акула пера
3/22/2019, 7:41:01 PM
(Mamont @ 22-03-2019 - 11:10)
(Sorques @ 22-03-2019 - 01:29)
(Mamont @ 22-03-2019 - 01:12)
А кроме желчи и глупости нечего сказать?
Скрежет зубовный вам здесь , очевидно, просто передать не удается.
Кстати, знаю, комми не нравится еще одно сравнение войн- в 1 МВ войну погибших аккуратно хоронили (за редким исключением), их число известно с малой погрешность.
В 2 МВ потери СССР до сих пор неизвестны точно. Причем "погрешность" превышает потери РИ в 1 МВ.
И сотни тысяч солдат, если не миллионы, не захоронены спустя 75 лет после боев..
Показательная разница.
(Sorques @ 22-03-2019 - 01:29)
(Mamont @ 22-03-2019 - 01:12)
] Есть и другие ссылки
Вы прочитали мою ссылку, а ваша дает ссылку на тот же текст, только на другом ресурсе..
Про метро, о котором вы писали где?
Построили несколько домов, кинотеатр и сделали сквер..очень важные объекты, ради которых не жалко сносить могилы погибших за Родину солдат, причем при живых родственниках?
В 1930-х гг. на его территории велись работы по строительству метрополитена, разбит парк.
В конце 40-х гг., в связи с застройкой района Песчаных улиц, кладбище уничтожили. Церковь, построенную Щусевым, тоже.
После эпохи Перестройки о кладбище снова вспомнили. Вот что теперь мы можем наблюдать в память о нем:
https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post107636155/
Что? Я вас не понял..Планы делали коммунисты, которым было плевать на могилы солдат..
Аха, чел получив партбилет тут же становился цволочью.
Но зато мороженое было вкусное и стабильность, а в СМИ только хорошее новости
Разумеется. Мороженое на коровьем молоке вкуснее чем на пальмовом или ещё какой то дряни. И один обогащается а травит сотни людей. Не менее цинично чем большевики.
..Вы поэтому как бы защищаете явную подлость и кощунство?
Я никогда и никого не защищаю. И уже не раз писал что давно пора прекращать столетнюю вражду и строить
единое общество. Тема ваще про дорогу в Сочи, нет нарисовывается очередной придурок - булкохрустец и снова начинает стенать о жизни при царизме.....
А кроме желчи и глупости нечего сказать?
Скрежет зубовный вам здесь , очевидно, просто передать не удается.
Кстати, знаю, комми не нравится еще одно сравнение войн- в 1 МВ войну погибших аккуратно хоронили (за редким исключением), их число известно с малой погрешность.
В 2 МВ потери СССР до сих пор неизвестны точно. Причем "погрешность" превышает потери РИ в 1 МВ.
И сотни тысяч солдат, если не миллионы, не захоронены спустя 75 лет после боев..
Показательная разница.
Sorques
Удален 3/22/2019, 8:25:53 PM
(Mamont @ 22-03-2019 - 11:10)
Где про метро? Как могли помешать его строительство могилы, а деревья нет?
Кинотеатр построили и сквер..
Кому мешали могилы павших за Родину солдат, к которым приходили жены, дети, родители?
Сталинофилам, не хватает совести признать, что это был паскудный поступок, который говорит об отношении большевиков к русскому народу?
Разумеется. Мороженое на коровьем молоке вкуснее чем на пальмовом или ещё какой то дряни. И один обогащается а травит сотни людей. Не менее цинично чем большевики.
Напишите честно..пофиг на культурное наследие, могилы солдат и все прочие, так как была гарантия пайки и можно было не дергаться о будущем..
Так будет понятно и честно..
]https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post107636155/
Где про метро? Как могли помешать его строительство могилы, а деревья нет?
Кинотеатр построили и сквер..
Кому мешали могилы павших за Родину солдат, к которым приходили жены, дети, родители?
Сталинофилам, не хватает совести признать, что это был паскудный поступок, который говорит об отношении большевиков к русскому народу?
Разумеется. Мороженое на коровьем молоке вкуснее чем на пальмовом или ещё какой то дряни. И один обогащается а травит сотни людей. Не менее цинично чем большевики.
Напишите честно..пофиг на культурное наследие, могилы солдат и все прочие, так как была гарантия пайки и можно было не дергаться о будущем..
Так будет понятно и честно..
Sorques
Удален 3/22/2019, 8:35:58 PM
(ferrara @ 22-03-2019 - 11:30)
Я с вами теперь буду предельно официозно общаться, так как все что вне такое языка ставит вас в тупик и вызывает много вопросов..
Вот опять, из-за слова «чугунных» в этой фразе чувствуется, выраженная через иронию, предвзятость. Заводы были не только чугунные, но и самые разны, строительство которых позволило СССР войти в ряд индустриальных стран и готовиться к современной войне.
Согласен, что ваше дополнение очень важно..действительно, в СССР были не только чугунные заводы, но и другие..
И вы правы, к войне начали готовится с 1917..
Всё познаётся в сравнении: одно дело проявить неуважение к мёртвым, а другое дело спасти целую страну, целый народ; одно дело разрушать храмы, а другое дело спасать от разрушения города, населённые живыми людьми.
Снос культурного наследия и могил солдат, как помог в спасении народа?
И вопрос к вам..ради этого спасения и революцию затеяли или война была следствием противостояния систем?
А вы вернитесь к началу нашей беседы и постарайтесь понять.
Я понял..Вам неприятна тема, которая бросает тень на светлый образ большевиков, ибо получается, что они русофобы..
Я не поняла, что за наречие «утрованно». Возможно вы хотели написать «утрированно»? Но зачем? Утрированная картинка, утрированный взгляд сразу выдаёт предвзятое отношение.
Я с вами теперь буду предельно официозно общаться, так как все что вне такое языка ставит вас в тупик и вызывает много вопросов..
Вот опять, из-за слова «чугунных» в этой фразе чувствуется, выраженная через иронию, предвзятость. Заводы были не только чугунные, но и самые разны, строительство которых позволило СССР войти в ряд индустриальных стран и готовиться к современной войне.
Согласен, что ваше дополнение очень важно..действительно, в СССР были не только чугунные заводы, но и другие..
И вы правы, к войне начали готовится с 1917..
Всё познаётся в сравнении: одно дело проявить неуважение к мёртвым, а другое дело спасти целую страну, целый народ; одно дело разрушать храмы, а другое дело спасать от разрушения города, населённые живыми людьми.
Снос культурного наследия и могил солдат, как помог в спасении народа?
И вопрос к вам..ради этого спасения и революцию затеяли или война была следствием противостояния систем?
А вы вернитесь к началу нашей беседы и постарайтесь понять.
Я понял..Вам неприятна тема, которая бросает тень на светлый образ большевиков, ибо получается, что они русофобы..
muse 55
Грандмастер
3/22/2019, 8:43:53 PM
(Sorques @ 22-03-2019 - 17:35)
И вопрос к вам..ради этого спасения и революцию затеяли или война была следствием противостояния систем? Извините , вмешаюсь ,но уж больно вопрос вы задали интересный и широкий . А как по вашему, это война -противостояние систем ?
И вопрос к вам..ради этого спасения и революцию затеяли или война была следствием противостояния систем? Извините , вмешаюсь ,но уж больно вопрос вы задали интересный и широкий . А как по вашему, это война -противостояние систем ?
Sorques
Удален 3/22/2019, 10:50:54 PM
(muse 55 @ 22-03-2019 - 18:43)
Для этого нужно ответить на один вопрос..Нацизм-фашизм в Германии, да и в Европе, это следствие чего? Две версии..
1. Рабочие и мелкая буржуазия металась между ультра-правыми и ультра-левыми в социалистическом движении и это была мировая борьба за умы рабочего класса..отсюда растут ноги у ненависти в либералам, еврейским-банкирам и демократии, у нацизма..
2. Противостояние коммунизму.
Вы какой версии придерживаетесь?
Извините , вмешаюсь ,но уж больно вопрос вы задали интересный и широкий . А как по вашему, это война -противостояние систем ?
Для этого нужно ответить на один вопрос..Нацизм-фашизм в Германии, да и в Европе, это следствие чего? Две версии..
1. Рабочие и мелкая буржуазия металась между ультра-правыми и ультра-левыми в социалистическом движении и это была мировая борьба за умы рабочего класса..отсюда растут ноги у ненависти в либералам, еврейским-банкирам и демократии, у нацизма..
2. Противостояние коммунизму.
Вы какой версии придерживаетесь?
Mamont
Акула пера
3/23/2019, 12:45:52 AM
(Sorques @ 22-03-2019 - 18:25)
(Mamont @ 22-03-2019 - 11:10)
В 1930-х гг. на его территории велись работы по строительству метрополитена, разбит парк.
Как могли помешать его строительство могилы, а деревья нет?
Кинотеатр построили и сквер..
Кому мешали могилы павших за Родину солдат, к которым приходили жены, дети, родители?
Не по адресу, эти вопросы надо задать архитекторам и строителям того времени. Если у самих мозгов не хватает надо учиться у американцев. Построили Арлингтонское кладбище и хоронят там погибших солдат.
Сталинофилам, не хватает совести признать, что это был паскудный поступок, который говорит об отношении большевиков к русскому народу?
Большевики - часть народа а не пришельцы с Марса.
Напишите честно..пофиг на культурное наследие, могилы солдат и все прочие, так как была гарантия пайки и можно было не дергаться о будущем..
Так будет понятно и честно..
Гарантированная пайка , вкусное мороженое несовместимы с нормальным отношением к культурному наследию, так что ли считаете?
(Mamont @ 22-03-2019 - 11:10)
]https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post107636155/
Где про метро?
В 1930-х гг. на его территории велись работы по строительству метрополитена, разбит парк.
Как могли помешать его строительство могилы, а деревья нет?
Кинотеатр построили и сквер..
Кому мешали могилы павших за Родину солдат, к которым приходили жены, дети, родители?
Не по адресу, эти вопросы надо задать архитекторам и строителям того времени. Если у самих мозгов не хватает надо учиться у американцев. Построили Арлингтонское кладбище и хоронят там погибших солдат.
Сталинофилам, не хватает совести признать, что это был паскудный поступок, который говорит об отношении большевиков к русскому народу?
Большевики - часть народа а не пришельцы с Марса.
Напишите честно..пофиг на культурное наследие, могилы солдат и все прочие, так как была гарантия пайки и можно было не дергаться о будущем..
Так будет понятно и честно..
Гарантированная пайка , вкусное мороженое несовместимы с нормальным отношением к культурному наследию, так что ли считаете?
Sorques
Удален 3/23/2019, 1:07:08 AM
(Mamont @ 22-03-2019 - 22:45)
Кладбище закрыли до всяких там строительств..Да и не мешало оно, если парк разбили и кинотеатр построили..Не говоря уж о том, что можно было и строить иначе..Нет данных, что на этом месте велись работы..
Раздражало комми, что есть иные герои, не только большевики..стереть из памяти все НЕсоветское..Вы в школе изучали ПМВ, слышали что то о ее героях? Нет..
Большевики - часть народа а не пришельцы с Марса.
Решения принимали именно "с Марса", это были циничные люди, без роду-племени..
Гарантированная пайка , вкусное мороженое несовместимы с нормальным отношением к культурному наследию, так что ли считаете?
Совместимы, но сталинизму любую гадость готовы простить и оправдывать ради этого..
Не по адресу, эти вопросы надо задать архитекторам и строителям того времени. Если у самих мозгов не хватает надо учиться у американцев. Построили Арлингтонское кладбище и хоронят там погибших солдат.
Кладбище закрыли до всяких там строительств..Да и не мешало оно, если парк разбили и кинотеатр построили..Не говоря уж о том, что можно было и строить иначе..Нет данных, что на этом месте велись работы..
Раздражало комми, что есть иные герои, не только большевики..стереть из памяти все НЕсоветское..Вы в школе изучали ПМВ, слышали что то о ее героях? Нет..
Большевики - часть народа а не пришельцы с Марса.
Решения принимали именно "с Марса", это были циничные люди, без роду-племени..
Гарантированная пайка , вкусное мороженое несовместимы с нормальным отношением к культурному наследию, так что ли считаете?
Совместимы, но сталинизму любую гадость готовы простить и оправдывать ради этого..
ferrara
Мастер
3/23/2019, 2:26:05 AM
(Sorques @ 22-03-2019 - 18:35)
Я с вами теперь буду предельно официозно общаться, так как все что вне такое языка ставит вас в тупик и вызывает много вопросов..
Ну, где вы увидели «тупик»? И вас пугают вопросы?
Впрочем, как вам будет угодно… Помню, однажды вы обещали меня потроллить, но воздержались, очевидно, из некоторого пиетета и уважения ко мне, что тогда мне очень польстило. Но, опять же, если вам будет угодно, мы можем посоревноваться в этом искусстве
.
Согласен, что ваше дополнение очень важно..действительно, в СССР были не только чугунные заводы, но и другие..
И вы правы, к войне начали готовится с 1917..
Я давно знала, что вы, в отличии от многих, способны на понимание. Думаю, не стоит напоминать известную латинскую максиму: тот, кто желает жить в мире, должен быть готов к войне.
Снос культурного наследия и могил солдат, как помог в спасении народа?
Никак не помог. Это следствие нигилизма, который порождает любая революция.
И вопрос к вам..ради этого спасения и революцию затеяли
Вопрос сложный. Постараюсь ответить коротко: революцию затеять невозможно – революционная ситуация должна созреть внутри системы.
или война была следствием противостояния систем?
В этом вопросе необходимо уточнение. Какая война? 1МВ? Если да, то, какие системы вы имеете в виду? Война явилась следствием сложных геополитических противоречий. Чтобы раскрыть эти противоречия и причины войны требуется отдельная тема.
Я понял..Вам неприятна тема, которая бросает тень на светлый образ большевиков, ибо получается, что они русофобы..
Если бы мне была неприятна тема, то я бы в ней не писала. Но не сама тема бросает какую-то «тень». Тема, это всегда спор и сопоставление различных мнений. Я, как и вы, стремлюсь к объективности и всегда выслушиваю и стараюсь понять мнение оппонента. Конечно, когда оппонент не принимает во внимание мои доводы и не желает отвечать на мои вопросы – мне такое неприятно. Но, к вам это не относится.
Я с вами теперь буду предельно официозно общаться, так как все что вне такое языка ставит вас в тупик и вызывает много вопросов..
Ну, где вы увидели «тупик»? И вас пугают вопросы?
Впрочем, как вам будет угодно… Помню, однажды вы обещали меня потроллить, но воздержались, очевидно, из некоторого пиетета и уважения ко мне, что тогда мне очень польстило. Но, опять же, если вам будет угодно, мы можем посоревноваться в этом искусстве
.Согласен, что ваше дополнение очень важно..действительно, в СССР были не только чугунные заводы, но и другие..
И вы правы, к войне начали готовится с 1917..
Я давно знала, что вы, в отличии от многих, способны на понимание. Думаю, не стоит напоминать известную латинскую максиму: тот, кто желает жить в мире, должен быть готов к войне.
Снос культурного наследия и могил солдат, как помог в спасении народа?
Никак не помог. Это следствие нигилизма, который порождает любая революция.
И вопрос к вам..ради этого спасения и революцию затеяли
Вопрос сложный. Постараюсь ответить коротко: революцию затеять невозможно – революционная ситуация должна созреть внутри системы.
или война была следствием противостояния систем?
В этом вопросе необходимо уточнение. Какая война? 1МВ? Если да, то, какие системы вы имеете в виду? Война явилась следствием сложных геополитических противоречий. Чтобы раскрыть эти противоречия и причины войны требуется отдельная тема.
Я понял..Вам неприятна тема, которая бросает тень на светлый образ большевиков, ибо получается, что они русофобы..
Если бы мне была неприятна тема, то я бы в ней не писала. Но не сама тема бросает какую-то «тень». Тема, это всегда спор и сопоставление различных мнений. Я, как и вы, стремлюсь к объективности и всегда выслушиваю и стараюсь понять мнение оппонента. Конечно, когда оппонент не принимает во внимание мои доводы и не желает отвечать на мои вопросы – мне такое неприятно. Но, к вам это не относится.
Sorques
Удален 3/23/2019, 3:15:27 AM
(ferrara @ 23-03-2019 - 00:26)
)
Я давно знала, что вы, в отличии от многих, способны на понимание. Думаю, не стоит напоминать известную латинскую максиму: тот, кто желает жить в мире, должен быть готов к войне.
Это была ирония, которую вы поняли, как и в описании образа большевичка, который вы назвали киношным..с 1917 большевики стали готовится к войне со всем миром, сначала на словах, а затем началось реальное противостояние..
Никак не помог. Это следствие нигилизма, который порождает любая революция.
Я уже несколько раз повторял, что мы говорим о 30-50 годах, когда революционным нигилизмом уже и не пахло..
Если бы мне была неприятна тема, то я бы в ней не писала. Но не сама тема бросает какую-то «тень». Тема, это всегда спор и сопоставление различных мнений. Я, как и вы, стремлюсь к объективности и всегда выслушиваю и стараюсь понять мнение оппонента. Конечно, когда оппонент не принимает во внимание мои доводы и не желает отвечать на мои вопросы – мне такое неприятно. Но, к вам это не относится.
Как только речь заходит о сталинизме, то у многих появляется ступор и они начинают нести всякую чушь, чтобы оправдывать его действия..смешно бывает это наблюдать..
Я например не веду речь о первых годах революции, когда перегибы были естественны, а о периоде правления Сталина, а вы делаете вид, что планомерное уничтожение культурного наследия и исторической памяти, это не его рук дело..
Я бы на вашем месте, по другому оппонировал..например написал бы, что создание советского человека было невозможно, без отрыва его от национальной истории, памяти, культуры и традиций..это хотя бы повод для дискуссии, а вы просто уходите в отрицание очевидного..
Ну, где вы увидели «тупик»? И вас пугают вопросы?
)
Я давно знала, что вы, в отличии от многих, способны на понимание. Думаю, не стоит напоминать известную латинскую максиму: тот, кто желает жить в мире, должен быть готов к войне.
Это была ирония, которую вы поняли, как и в описании образа большевичка, который вы назвали киношным..с 1917 большевики стали готовится к войне со всем миром, сначала на словах, а затем началось реальное противостояние..
Никак не помог. Это следствие нигилизма, который порождает любая революция.
Я уже несколько раз повторял, что мы говорим о 30-50 годах, когда революционным нигилизмом уже и не пахло..
Если бы мне была неприятна тема, то я бы в ней не писала. Но не сама тема бросает какую-то «тень». Тема, это всегда спор и сопоставление различных мнений. Я, как и вы, стремлюсь к объективности и всегда выслушиваю и стараюсь понять мнение оппонента. Конечно, когда оппонент не принимает во внимание мои доводы и не желает отвечать на мои вопросы – мне такое неприятно. Но, к вам это не относится.
Как только речь заходит о сталинизме, то у многих появляется ступор и они начинают нести всякую чушь, чтобы оправдывать его действия..смешно бывает это наблюдать..
Я например не веду речь о первых годах революции, когда перегибы были естественны, а о периоде правления Сталина, а вы делаете вид, что планомерное уничтожение культурного наследия и исторической памяти, это не его рук дело..
Я бы на вашем месте, по другому оппонировал..например написал бы, что создание советского человека было невозможно, без отрыва его от национальной истории, памяти, культуры и традиций..это хотя бы повод для дискуссии, а вы просто уходите в отрицание очевидного..
muse 55
Грандмастер
3/23/2019, 2:47:06 PM
(Sorques @ 22-03-2019 - 19:50)
(muse 55 @ 22-03-2019 - 18:43)
Однозначно -первый вариант !
Вы , видимо , считаете , что второй вариант ?
(muse 55 @ 22-03-2019 - 18:43)
Извините , вмешаюсь ,но уж больно вопрос вы задали интересный и широкий . А как по вашему, это война -противостояние систем ?
Для этого нужно ответить на один вопрос..Нацизм-фашизм в Германии, да и в Европе, это следствие чего? Две версии..
1. Рабочие и мелкая буржуазия металась между ультра-правыми и ультра-левыми в социалистическом движении и это была мировая борьба за умы рабочего класса..отсюда растут ноги у ненависти в либералам, еврейским-банкирам и демократии, у нацизма..
2. Противостояние коммунизму.
Вы какой версии придерживаетесь?
Однозначно -первый вариант !
Вы , видимо , считаете , что второй вариант ?
Sorques
Удален 3/23/2019, 7:24:36 PM
(muse 55 @ 23-03-2019 - 12:47)
Если так, то не будут большевиков, появился бы фашизм в Европе?
Однозначно -первый вариант !
Вы , видимо , считаете , что второй вариант ?
Если так, то не будут большевиков, появился бы фашизм в Европе?
muse 55
Грандмастер
3/23/2019, 9:05:21 PM
(Sorques @ 23-03-2019 - 16:24)
(muse 55 @ 23-03-2019 - 12:47)
Конечно появился бы , т.к. зародился задолго до появления большевиков...
(muse 55 @ 23-03-2019 - 12:47)
Однозначно -первый вариант !
Вы , видимо , считаете , что второй вариант ?
Если так, то не будут большевиков, появился бы фашизм в Европе?
Конечно появился бы , т.к. зародился задолго до появления большевиков...
King Candy
Акула пера
3/24/2019, 12:37:52 AM
(muse 55 @ 23-03-2019 - 20:05)
(Sorques @ 23-03-2019 - 16:24)
(muse 55 @ 23-03-2019 - 12:47)
Идеология фашизма и в СССР была - это "селекция нового человека" - социальный Дарвинизм
В том или ином виде политический Дарвинизм заразил всю Европу, Японию... Идеология собственной исключительности и готовность жертвовать другими людьми в неограниченном количестве для достижения своих Имперских амбиций (ну и попутно вести селекцию нужных властям людей с нужными биологическими параметрами)
(Sorques @ 23-03-2019 - 16:24)
(muse 55 @ 23-03-2019 - 12:47)
Однозначно -первый вариант !
Вы , видимо , считаете , что второй вариант ?
Если так, то не будут большевиков, появился бы фашизм в Европе?
Конечно появился бы , т.к. зародился задолго до появления большевиков...
Идеология фашизма и в СССР была - это "селекция нового человека" - социальный Дарвинизм
В том или ином виде политический Дарвинизм заразил всю Европу, Японию... Идеология собственной исключительности и готовность жертвовать другими людьми в неограниченном количестве для достижения своих Имперских амбиций (ну и попутно вести селекцию нужных властям людей с нужными биологическими параметрами)