80 км и 1 триллион.
ferrara
Мастер
3/24/2019, 1:51:29 AM
(Sorques @ 23-03-2019 - 01:15)
Это была ирония, которую вы поняли, как и в описании образа большевичка, который вы назвали киношным..с 1917 большевики стали готовится к войне со всем миром, сначала на словах, а затем началось реальное противостояние..
Ах, была ирония… Помню, вы спорили с одним пролетарием-строителем. Он привёл «слова Чубайса» о том, что якобы Чубайс заявил, что если 30 миллионов граждан России не впишутся в рынок, то и фиг с ними – пусть умирают. Вы вполне справедливо попросили его привести доказательство, ссылку на эти слова – иначе это заявление не имеет никакого смысла – это фейк. Здесь совершенно такая же ситуация. Вы можете привести доказательства, ссылки где большевики на словах, а потом как-то иначе, готовились воевать со всем миром (имеется ввиду нападать)? Если сможете, то у вас будет основание, право на иронию. Но, думаю, что не сможете. Давайте не будем придерживаться двойных стандартов.
Я уже несколько раз повторял, что мы говорим о 30-50 годах, когда революционным нигилизмом уже и не пахло..
Почему не пахло? Был «откат» к определённому пониманию и необходимости преемственности русской культуры в новом обществе, но новая система, новое общество несло в себе другую мораль. Коммунисты не верили в Бога, поэтому и сносили храмы, но не все. А то, что срыли одно из московских кладбищ, конечно, такое было плохо но, наверно, это было в какой-то степени необходимо, город расширялся, тем более, что подобный пример был не единственный прецедент и не только в нашей стране – вам уже здесь приводили примеры. И лишь на том основании, что во времена советской власти было срыто одно московское кладбище, объявлять Сталина русофобом – это, извините меня, дикость. Вы совершенно игнорировали мои доводы о том, что дорвавшиеся до власти либералы, обрекли страну и её население на деградацию по всем возможным пунктам (сейчас это уже ни у кого не вызывает сомнения) в угоду небольшой кучке семей, которые эмигрировали из страны и оттуда поливают нашу страну грязью, полны презрения к России и её народу. Вот это и есть настоящая русофобия!
Как только речь заходит о сталинизме, то у многих появляется ступор и они начинают нести всякую чушь, чтобы оправдывать его действия.. смешно бывает это наблюдать..
Совершенно справедливо и обратное: как только речь заходит о сталинизме, то у многих появляется ступор и они начинают нести всякую чушь, чтобы представить часть нашей истории, относящуюся к этому периоду, как нечто дьявольское, античеловечное и до крайней степени русофобское… Мне тоже смешно это наблюдать…
Я например не веду речь о первых годах революции, когда перегибы были естественны, а о периоде правления Сталина, а вы делаете вид, что планомерное уничтожение культурного наследия и исторической памяти, это не его рук дело..
Я не делаю никакого вида. Планомерного уничтожения русской культуры в тот период не было. Если бы такое, как вы говорите, было, то не сохранилось бы большинство архитектурных памятников, как древней Руси, так и более позднего периода, перестали бы существовать галереи русских художников, запретили бы музыку русских композиторов, сожгли бы книги русских писателей и поэтов.
Я бы на вашем месте, по другому оппонировал..
Ну, знаете, я могу отвечать только за себя. Лучше каждому быть на своём месте.
например написал бы, что создание советского человека было невозможно, без отрыва его от национальной истории, памяти, культуры и традиций..это хотя бы повод для дискуссии, а вы просто уходите в отрицание очевидного..
Кто из нас уходит в отрицание очевидного, это спорный вопрос.
Это была ирония, которую вы поняли, как и в описании образа большевичка, который вы назвали киношным..с 1917 большевики стали готовится к войне со всем миром, сначала на словах, а затем началось реальное противостояние..
Ах, была ирония… Помню, вы спорили с одним пролетарием-строителем. Он привёл «слова Чубайса» о том, что якобы Чубайс заявил, что если 30 миллионов граждан России не впишутся в рынок, то и фиг с ними – пусть умирают. Вы вполне справедливо попросили его привести доказательство, ссылку на эти слова – иначе это заявление не имеет никакого смысла – это фейк. Здесь совершенно такая же ситуация. Вы можете привести доказательства, ссылки где большевики на словах, а потом как-то иначе, готовились воевать со всем миром (имеется ввиду нападать)? Если сможете, то у вас будет основание, право на иронию. Но, думаю, что не сможете. Давайте не будем придерживаться двойных стандартов.
Я уже несколько раз повторял, что мы говорим о 30-50 годах, когда революционным нигилизмом уже и не пахло..
Почему не пахло? Был «откат» к определённому пониманию и необходимости преемственности русской культуры в новом обществе, но новая система, новое общество несло в себе другую мораль. Коммунисты не верили в Бога, поэтому и сносили храмы, но не все. А то, что срыли одно из московских кладбищ, конечно, такое было плохо но, наверно, это было в какой-то степени необходимо, город расширялся, тем более, что подобный пример был не единственный прецедент и не только в нашей стране – вам уже здесь приводили примеры. И лишь на том основании, что во времена советской власти было срыто одно московское кладбище, объявлять Сталина русофобом – это, извините меня, дикость. Вы совершенно игнорировали мои доводы о том, что дорвавшиеся до власти либералы, обрекли страну и её население на деградацию по всем возможным пунктам (сейчас это уже ни у кого не вызывает сомнения) в угоду небольшой кучке семей, которые эмигрировали из страны и оттуда поливают нашу страну грязью, полны презрения к России и её народу. Вот это и есть настоящая русофобия!
Как только речь заходит о сталинизме, то у многих появляется ступор и они начинают нести всякую чушь, чтобы оправдывать его действия.. смешно бывает это наблюдать..
Совершенно справедливо и обратное: как только речь заходит о сталинизме, то у многих появляется ступор и они начинают нести всякую чушь, чтобы представить часть нашей истории, относящуюся к этому периоду, как нечто дьявольское, античеловечное и до крайней степени русофобское… Мне тоже смешно это наблюдать…
Я например не веду речь о первых годах революции, когда перегибы были естественны, а о периоде правления Сталина, а вы делаете вид, что планомерное уничтожение культурного наследия и исторической памяти, это не его рук дело..
Я не делаю никакого вида. Планомерного уничтожения русской культуры в тот период не было. Если бы такое, как вы говорите, было, то не сохранилось бы большинство архитектурных памятников, как древней Руси, так и более позднего периода, перестали бы существовать галереи русских художников, запретили бы музыку русских композиторов, сожгли бы книги русских писателей и поэтов.
Я бы на вашем месте, по другому оппонировал..
Ну, знаете, я могу отвечать только за себя. Лучше каждому быть на своём месте.
например написал бы, что создание советского человека было невозможно, без отрыва его от национальной истории, памяти, культуры и традиций..это хотя бы повод для дискуссии, а вы просто уходите в отрицание очевидного..
Кто из нас уходит в отрицание очевидного, это спорный вопрос.
Sorques
Удален 3/24/2019, 2:35:35 AM
(ferrara @ 23-03-2019 - 23:51)
Вы хотите цитат о мировой революции и заявленых целей революции?
Был «откат» к определённому пониманию и необходимости преемственности русской культуры в новом обществе, но новая система, новое общество несло в себе другую мораль. Коммунисты не верили в Бога, поэтому и сносили храмы, но не все
Снос Храмов 15 века, это борьба с религией или с культурным наследием? Для самого лютого атеиста, это памятник культуры, искусства, истории..Вы обычно пишите в струю какого то здравого смысла, а здесь встали на путь откровенного противоречия здравому смыслу..это не какие то там избушки в тайге, где по неграмотности местного начальства, что то случайно снесли..а церкви в Кремле..
Зачем вы все это пишите?
то, что срыли одно из московских кладбищ, конечно, такое было плохо но, наверно, это было в какой-то степени необходимо, город расширялся,
Не просто кладбище, а воинское кладбище..кроме того..мне капсом в 20-й раз написать, что на его месте, ничего сверхважного для города не построили, а сделали сквер местного масштаба и кинотеатр..
Начнете мне доказывать, что это важнее могил погибших в войне?
Вы совершенно игнорировали мои доводы о том, что дорвавшиеся до власти либералы, обрекли страну и её население на деградацию по всем возможным пунктам (сейчас это уже ни у кого не вызывает сомнения)
1.А у них негров линчуют? Если заговорили о сталинизме, то тут же нужно начать разговор о другом?
2. Меня ваши доводы, о проблемах в экономике современной России, в беседе о сносе могил и памятников культуры-истории, не очень устраивают..я не понимаю к чему они..чтобы уйти от неприятных моментов в сталинизме?
3 У меня вызывает сомнение, что Россия в деградации по всем пунктам...уж такой я бездуховный..
. Вы можете привести доказательства, ссылки где большевики на словах, а потом как-то иначе, готовились воевать со всем миром
Вы хотите цитат о мировой революции и заявленых целей революции?
Был «откат» к определённому пониманию и необходимости преемственности русской культуры в новом обществе, но новая система, новое общество несло в себе другую мораль. Коммунисты не верили в Бога, поэтому и сносили храмы, но не все
Снос Храмов 15 века, это борьба с религией или с культурным наследием? Для самого лютого атеиста, это памятник культуры, искусства, истории..Вы обычно пишите в струю какого то здравого смысла, а здесь встали на путь откровенного противоречия здравому смыслу..это не какие то там избушки в тайге, где по неграмотности местного начальства, что то случайно снесли..а церкви в Кремле..
Зачем вы все это пишите?
то, что срыли одно из московских кладбищ, конечно, такое было плохо но, наверно, это было в какой-то степени необходимо, город расширялся,
Не просто кладбище, а воинское кладбище..кроме того..мне капсом в 20-й раз написать, что на его месте, ничего сверхважного для города не построили, а сделали сквер местного масштаба и кинотеатр..
Начнете мне доказывать, что это важнее могил погибших в войне?
Вы совершенно игнорировали мои доводы о том, что дорвавшиеся до власти либералы, обрекли страну и её население на деградацию по всем возможным пунктам (сейчас это уже ни у кого не вызывает сомнения)
1.А у них негров линчуют? Если заговорили о сталинизме, то тут же нужно начать разговор о другом?
2. Меня ваши доводы, о проблемах в экономике современной России, в беседе о сносе могил и памятников культуры-истории, не очень устраивают..я не понимаю к чему они..чтобы уйти от неприятных моментов в сталинизме?
3 У меня вызывает сомнение, что Россия в деградации по всем пунктам...уж такой я бездуховный..
Mamont
Акула пера
3/24/2019, 2:43:35 AM
(Sorques @ 22-03-2019 - 23:07)
(Mamont @ 22-03-2019 - 22:45)
Повторюсь, эти вопросы к архитекторам того времени. Если я начну умничать будет смешно.
Раздражало комми, что есть иные герои, не только большевики..стереть из памяти все НЕсоветское..Вы в школе изучали ПМВ, слышали что то о ее героях? Нет.
Книги "Порт Артур" "Цусима" "Тихий Дон" "Моонзунд" "На Западном фронте без перемен» " "Дни Турбиных" вроде небыли в числе запрещённых
Решения принимали именно "с Марса", это были циничные люди, без роду-племени.
Значит мои предки - марсиане
Совместимы, но сталинизму любую гадость готовы простить и оправдывать ради этого..
Если Вы считаете гадостью строительство домов для небогатых москвичей тоды извиняйте.
(Mamont @ 22-03-2019 - 22:45)
Не по адресу, эти вопросы надо задать архитекторам и строителям того времени. Если у самих мозгов не хватает надо учиться у американцев. Построили Арлингтонское кладбище и хоронят там погибших солдат.
Кладбище закрыли до всяких там строительств..Да и не мешало оно, если парк разбили и кинотеатр построили..Не говоря уж о том, что можно было и строить иначе..Нет данных, что на этом месте велись работы...
Повторюсь, эти вопросы к архитекторам того времени. Если я начну умничать будет смешно.
Раздражало комми, что есть иные герои, не только большевики..стереть из памяти все НЕсоветское..Вы в школе изучали ПМВ, слышали что то о ее героях? Нет.
Книги "Порт Артур" "Цусима" "Тихий Дон" "Моонзунд" "На Западном фронте без перемен» " "Дни Турбиных" вроде небыли в числе запрещённых
Решения принимали именно "с Марса", это были циничные люди, без роду-племени.
Значит мои предки - марсиане
Совместимы, но сталинизму любую гадость готовы простить и оправдывать ради этого..
Если Вы считаете гадостью строительство домов для небогатых москвичей тоды извиняйте.
Mamont
Акула пера
3/24/2019, 3:02:35 AM
(Sorques @ 24-03-2019 - 00:35)
Вы там в своей столице с ума сходите за землю, участки ,квартиры и т. д К примеру моя жена помолиться ездит в этот храм
https://n-olshanka.cerkov.ru
Храм 1730 года
В богоборческие годы ХХ столетия и во время Великой Отечественной войны храм не закрывался, и Богослужения в нем совершались постоянно.
Никому он не мешал и не мешает.
Снос Храмов 15 века, это борьба с религией или с культурным наследием? Для самого лютого атеиста, это памятник культуры, искусства, истории..Вы обычно пишите в струю какого то здравого смысла, а здесь встали на путь откровенного противоречия здравому смыслу..это не какие то там избушки в тайге, где по неграмотности местного начальства, что то случайно снесли..а церкви в Кремле..
Вы там в своей столице с ума сходите за землю, участки ,квартиры и т. д К примеру моя жена помолиться ездит в этот храм
https://n-olshanka.cerkov.ru
Храм 1730 года
В богоборческие годы ХХ столетия и во время Великой Отечественной войны храм не закрывался, и Богослужения в нем совершались постоянно.
Никому он не мешал и не мешает.
Sorques
Удален 3/24/2019, 3:12:04 AM
(Mamont @ 24-03-2019 - 00:43)
Другого места не было, как на могилах павших за Родину солдат построить? Причем при живых родственниках..вы еще жалейки расскажите, как рады были туда переехать из коммунальной квартиры граждане и скиньте фото их счастливых лиц..эффектно будет..
Кроме того в не знаю какой раз повторяю..построили там кинотеатр и сквер..
А вопрос к вам, потому что вы ищите уважительные мотивы у тех кто давал команду сносить и вместо того, чтобы написать "Да, это гадство" ищете позитив в этом действе..
Поэтому я и спросил о том, что если Сталин пайку всем раздал, то можно на все моральные косяки закрыть глаза..
Если Вы считаете гадостью строительство домов для небогатых москвичей тоды извиняйте.
Другого места не было, как на могилах павших за Родину солдат построить? Причем при живых родственниках..вы еще жалейки расскажите, как рады были туда переехать из коммунальной квартиры граждане и скиньте фото их счастливых лиц..эффектно будет..
Кроме того в не знаю какой раз повторяю..построили там кинотеатр и сквер..
А вопрос к вам, потому что вы ищите уважительные мотивы у тех кто давал команду сносить и вместо того, чтобы написать "Да, это гадство" ищете позитив в этом действе..
Поэтому я и спросил о том, что если Сталин пайку всем раздал, то можно на все моральные косяки закрыть глаза..
Sorques
Удален 3/24/2019, 3:15:12 AM
(Mamont @ 24-03-2019 - 01:02)
(Sorques @ 24-03-2019 - 00:35)
Поэтому можно и нужно сносить культурные памятники 15 века? Так?
Иначе к чему вы мне это все написали?
Вы забыли скинуть фото Храма Вводя Блаженного, в доказательство того, что ВСЕ не сносили..его кстати хотели снести..
(Sorques @ 24-03-2019 - 00:35)
Снос Храмов 15 века, это борьба с религией или с культурным наследием? Для самого лютого атеиста, это памятник культуры, искусства, истории..Вы обычно пишите в струю какого то здравого смысла, а здесь встали на путь откровенного противоречия здравому смыслу..это не какие то там избушки в тайге, где по неграмотности местного начальства, что то случайно снесли..а церкви в Кремле..
Вы там в своей столице с ума сходите за землю, участки ,квартиры и т. д К примеру моя жена помолиться ездит в этот храмhttps://n-olshanka.cerkov.ru
Храм 1730 года
В богоборческие годы ХХ столетия и во время Великой Отечественной войны храм не закрывался, и Богослужения в нем совершались постоянно.
Никому он не мешал и не мешает.
Поэтому можно и нужно сносить культурные памятники 15 века? Так?
Иначе к чему вы мне это все написали?
Вы забыли скинуть фото Храма Вводя Блаженного, в доказательство того, что ВСЕ не сносили..его кстати хотели снести..
Mamont
Акула пера
3/24/2019, 4:05:28 AM
(Sorques @ 24-03-2019 - 01:12)
(Mamont @ 24-03-2019 - 00:43)
Третий раз повторю - эти вопросы к архитекторам того времени.
А вопрос к вам, потому что вы ищите уважительные мотивы у тех кто давал команду сносить и вместо того, чтобы написать "Да, это гадство" ищете позитив в этом действе..Давайте построим машину времени, и там на месте разберёмся. это свершившаяся история нашей страны.
.вы еще жалейки расскажите, как рады были туда переехать из коммунальной квартиры граждане и скиньте фото их счастливых лиц..эффектно будет..
..
Думаете Ваши коммуналки ужасней бараков Воркуты?
Поэтому я и спросил о том, что если Сталин пайку всем раздал, то можно на все моральные косяки закрыть глаза..
Раздать пайку голодным тоже дело немалое, а насчёт косяков.....что не устроят суд над коммунизмом до сих пор?
(Mamont @ 24-03-2019 - 00:43)
Если Вы считаете гадостью строительство домов для небогатых москвичей тоды извиняйте.
Другого места не было, как на могилах павших за Родину солдат построить? Причем при живых родственниках.
Третий раз повторю - эти вопросы к архитекторам того времени.
А вопрос к вам, потому что вы ищите уважительные мотивы у тех кто давал команду сносить и вместо того, чтобы написать "Да, это гадство" ищете позитив в этом действе..Давайте построим машину времени, и там на месте разберёмся. это свершившаяся история нашей страны.
.вы еще жалейки расскажите, как рады были туда переехать из коммунальной квартиры граждане и скиньте фото их счастливых лиц..эффектно будет..
..
Думаете Ваши коммуналки ужасней бараков Воркуты?
Поэтому я и спросил о том, что если Сталин пайку всем раздал, то можно на все моральные косяки закрыть глаза..
Раздать пайку голодным тоже дело немалое, а насчёт косяков.....что не устроят суд над коммунизмом до сих пор?
Sorques
Удален 3/24/2019, 4:21:29 AM
(Mamont @ 24-03-2019 - 02:05)
Так вы же оправдываете их мотивы..Нет? Просто так написали про какие то мифические дома на могилах, с акцентом на то, что в них получили квартиры малообеспеченные граждане?
Вы считаете гадостью строительство домов для небогатых москвичей тоды извиняйте.
Ваши слова? Да. Тогда почему вам не задавать вопросы, вместо архитекторов, которых вы защищаете таким образом?
Третий раз повторю - эти вопросы к архитекторам того времени.
Так вы же оправдываете их мотивы..Нет? Просто так написали про какие то мифические дома на могилах, с акцентом на то, что в них получили квартиры малообеспеченные граждане?
Вы считаете гадостью строительство домов для небогатых москвичей тоды извиняйте.
Ваши слова? Да. Тогда почему вам не задавать вопросы, вместо архитекторов, которых вы защищаете таким образом?
ferrara
Мастер
3/24/2019, 4:29:40 AM
(Sorques @ 24-03-2019 - 00:35)
Вы хотите цитат о мировой революции и заявленых целей революции?
Да не хочу я никаких цитат. Вы просто уходите от поставленного вам вопроса. Вы можете привести доказательства, ссылку, где говорится о том, что большевики, начиная, с 1917 года готовились воевать со всем миром? Если сможете, вот тогда и иронизируйте. Но вы не сможете этого сделать.
Снос Храмов 15 века, это борьба с религией или с культурным наследием? Для самого лютого атеиста, это памятник культуры, искусства, истории..Вы обычно пишите в струю какого то здравого смысла, а здесь встали на путь откровенного противоречия здравому смыслу..это не какие то там избушки в тайге, где по неграмотности местного начальства, что то случайно снесли..а церкви в Кремле..
Зачем вы все это пишите?
Знаете, не все здания, храмы (в данном случае, вы ошиблись: в Кремле был снесён не храм, а монастырь, заложенный в 15 веке, и с тех пор он многократно перестраивался, так что от 15 века там ничего не осталось) подлежали сохранению. Иначе бы вся города Европы состояла бы только из зданий 15 века. Вот теперь подумайте, где здравый смысл, и для чего я здесь пишу.
Не просто кладбище, а воинское кладбище..кроме того..мне капсом в 20-й раз написать,
Вот то-то и оно, что в 20-й раз – а я вам в 20-й раз отвечаю, как об стенку горох. Я же выразила в этом вопросе своё отношение. Вы хотите, чтобы я ещё что-то добавила?
1.А у них негров линчуют?
Ну вот, опять эта заезженная фраза. Надоело уже.
Если заговорили о сталинизме, то тут же нужно начать разговор о другом?
О чём «другом»? Если нужно, то начинайте.
2. Меня ваши доводы, о проблемах в экономике современной России, в беседе о сносе могил и памятников культуры-истории, не очень устраивают..
Понимаю, позиция оппонента не всегда устраивает, особенно, когда он прав.
3 У меня вызывает сомнение, что Россия в деградации по всем пунктам...уж такой я бездуховный..
Ну не знаю, все цифры и оценки перспектив говорят только об этом.
Вы хотите цитат о мировой революции и заявленых целей революции?
Да не хочу я никаких цитат. Вы просто уходите от поставленного вам вопроса. Вы можете привести доказательства, ссылку, где говорится о том, что большевики, начиная, с 1917 года готовились воевать со всем миром? Если сможете, вот тогда и иронизируйте. Но вы не сможете этого сделать.
Снос Храмов 15 века, это борьба с религией или с культурным наследием? Для самого лютого атеиста, это памятник культуры, искусства, истории..Вы обычно пишите в струю какого то здравого смысла, а здесь встали на путь откровенного противоречия здравому смыслу..это не какие то там избушки в тайге, где по неграмотности местного начальства, что то случайно снесли..а церкви в Кремле..
Зачем вы все это пишите?
Знаете, не все здания, храмы (в данном случае, вы ошиблись: в Кремле был снесён не храм, а монастырь, заложенный в 15 веке, и с тех пор он многократно перестраивался, так что от 15 века там ничего не осталось) подлежали сохранению. Иначе бы вся города Европы состояла бы только из зданий 15 века. Вот теперь подумайте, где здравый смысл, и для чего я здесь пишу.
Не просто кладбище, а воинское кладбище..кроме того..мне капсом в 20-й раз написать,
Вот то-то и оно, что в 20-й раз – а я вам в 20-й раз отвечаю, как об стенку горох. Я же выразила в этом вопросе своё отношение. Вы хотите, чтобы я ещё что-то добавила?
1.А у них негров линчуют?
Ну вот, опять эта заезженная фраза. Надоело уже.
Если заговорили о сталинизме, то тут же нужно начать разговор о другом?
О чём «другом»? Если нужно, то начинайте.
2. Меня ваши доводы, о проблемах в экономике современной России, в беседе о сносе могил и памятников культуры-истории, не очень устраивают..
Понимаю, позиция оппонента не всегда устраивает, особенно, когда он прав.
3 У меня вызывает сомнение, что Россия в деградации по всем пунктам...уж такой я бездуховный..
Ну не знаю, все цифры и оценки перспектив говорят только об этом.
Sorques
Удален 3/24/2019, 9:02:56 AM
(ferrara @ 24-03-2019 - 02:29)
Могу..Исходя из слов лидеров большевиков, они хотели зажечь пламя мировой революции по всей планете..Поэтому и спросил, провести цитаты?
Но лучше в другой теме..
Знаете, не все здания, храмы (в данном случае, вы ошиблись: в Кремле был снесён не храм, а монастырь, заложенный в 15 веке,
Это серьезное замечание и меняет суть?
Храм Чуда Архистратига Михаила построенный в 1501, в монастыре это не Храм?
Вознесенский собор 1588 г. это тоже не Храм, а Собор..меняет дело? А перенесение останков княгинь и цариц из Вознесенского монастыря, перед его уничтожение, наверное это тоже благое дело на пользу культурного наследия? На Красной площади, напротив входа в ГУМ, был Собор Казанской иконы Божией Матери, построенный на деньги Дмитрия Пожарского, в честь победы над поляками..его в 30-х снесли, а рядом поставили общественный туалет, а на его месте посадили три дерева и автоматы с газированной водой..я хорошо помню это место..Сейчас собор восстановили..
Иначе бы вся города Европы состояла бы только из зданий 15 века. Вот теперь подумайте, где здравый смысл, и для чего я здесь пишу.
Вы были в Европе? Именно из таких зданий и состоят многие города Европы..17-18 в основном..
Но я не понимаю аргумент..если реставрировали и перестраивали, то это уже не памятники можно сносить? Я вас правильно понял?
Ну вот, опять эта заезженная фраза. Надоело уже.
Если в разговоре об уничтожении культурных памятников, человек вдруг пишет, что зато либералы намудрили в экономике, то что я могу еще написать в ответ?
О чём «другом»? Если нужно, то начинайте.
Мы говорим о сносе могил и памятников..
Понимаю, позиция оппонента не всегда устраивает, особенно, когда он прав.
Если напишите, что "зато мы в спорте меньше стали медалей получать", то наверное будете правы..Только причем здесь это?
Да не хочу я никаких цитат. Вы просто уходите от поставленного вам вопроса. Вы можете привести доказательства, ссылку, где говорится о том, что большевики, начиная, с 1917 года готовились воевать со всем миром?
Могу..Исходя из слов лидеров большевиков, они хотели зажечь пламя мировой революции по всей планете..Поэтому и спросил, провести цитаты?
Но лучше в другой теме..
Знаете, не все здания, храмы (в данном случае, вы ошиблись: в Кремле был снесён не храм, а монастырь, заложенный в 15 веке,
Это серьезное замечание и меняет суть?
Храм Чуда Архистратига Михаила построенный в 1501, в монастыре это не Храм?
Вознесенский собор 1588 г. это тоже не Храм, а Собор..меняет дело? А перенесение останков княгинь и цариц из Вознесенского монастыря, перед его уничтожение, наверное это тоже благое дело на пользу культурного наследия? На Красной площади, напротив входа в ГУМ, был Собор Казанской иконы Божией Матери, построенный на деньги Дмитрия Пожарского, в честь победы над поляками..его в 30-х снесли, а рядом поставили общественный туалет, а на его месте посадили три дерева и автоматы с газированной водой..я хорошо помню это место..Сейчас собор восстановили..
Иначе бы вся города Европы состояла бы только из зданий 15 века. Вот теперь подумайте, где здравый смысл, и для чего я здесь пишу.
Вы были в Европе? Именно из таких зданий и состоят многие города Европы..17-18 в основном..
Но я не понимаю аргумент..если реставрировали и перестраивали, то это уже не памятники можно сносить? Я вас правильно понял?
Ну вот, опять эта заезженная фраза. Надоело уже.
Если в разговоре об уничтожении культурных памятников, человек вдруг пишет, что зато либералы намудрили в экономике, то что я могу еще написать в ответ?
О чём «другом»? Если нужно, то начинайте.
Мы говорим о сносе могил и памятников..
Понимаю, позиция оппонента не всегда устраивает, особенно, когда он прав.
Если напишите, что "зато мы в спорте меньше стали медалей получать", то наверное будете правы..Только причем здесь это?
ferrara
Мастер
3/25/2019, 1:14:33 AM
(Sorques @ 24-03-2019 - 07:02)
(ferrara @ 24-03-2019 - 02:29)
Да не хочу я никаких цитат. Вы просто уходите от поставленного вам вопроса. Вы можете привести доказательства, ссылку, где говорится о том, что большевики, начиная, с 1917 года готовились воевать со всем миром? Могу..Исходя из слов лидеров большевиков, они хотели зажечь пламя мировой революции по всей планете..Поэтому и спросил, провести цитаты?
Но лучше в другой теме..
Я просто просила привести цитаты, в которой большевистское руководство готовилось развязать войну против сопредельных государств. Таких цитат вы не найдёте, и таких планов у большевиков не было. Пусть будет другая тема, но у меня в любой теме будет достаточно аргументов, чтобы отстоять свою позицию.
Знаете, не все здания, храмы (в данном случае, вы ошиблись: в Кремле был снесён не храм, а монастырь, заложенный в 15 веке,
Это серьезное замечание и меняет суть?
Храм Чуда Архистратига Михаила построенный в 1501, в монастыре это не Храм?
Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.
На втором плане картинки виден этот храм. Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных. Но самые выдающиеся фрески и иконы из него были перенесены в Третьяковскую галерею. Разве после этого можно говорить о каком-то тотальном вандализме большевиков, если они стремились сохранить, пусть и церковное, но великое наследие русского искусства?
Вознесенский собор 1588 г. это тоже не Храм, а Собор..меняет дело?
Этот храм тоже не представлял собой что-то оригинальное в архитектурном смысле, а был лишь точной копией Архангельского собора.
А перенесение останков княгинь и цариц из Вознесенского монастыря, перед его уничтожение, наверное это тоже благое дело на пользу культурного наследия?
Перенесение (!), а не уничтожение. Это разве вандализм? Вандалы бы не озаботились о каком-то перенесении.
На Красной площади, напротив входа в ГУМ, был Собор Казанской иконы Божией Матери, построенный на деньги Дмитрия Пожарского, в честь победы над поляками..его в 30-х снесли, а рядом поставили общественный туалет, а на его месте посадили три дерева и автоматы с газированной водой..я хорошо помню это место..Сейчас собор восстановили..
Не восстановили, а построили заново. Вот смотрите: снимок 1882 года, довольно убогое сооружение. Почему-то все фотки в моём сообщении собрались в одну кучу. Но можете посмотреть их по порядку
А вот, как его построили заново.
Совсем не похоже, правда. Одноглавый «луковичный» купол, заменили типичным византийским шлемообразным куполом, так характерным для храмов древней Руси. И добавили ещё два маленьких купола. Кроме того, экстерьер храма украшен сводами, напоминающими «кокошник» (этого не было в оригинале) – атрибутом храмов, построенных в допетровскую эпоху. Эклектика! Но, на мой взгляд, это хорошая творческая работа архитектора, а не простое копирование.
Большевики рушили, если им это мешало, но не рушили просто так, из… как вы упорно стараетесь утверждать - из русофобии. Разве все церковные сооружения на территории Кремля они разрушили, начиная от колокольни «Ивана Великого» и кончая «Церковью рукоположения»: «Успенский собор», «Архангельский собор», «Благовещенский собор», «Патриарший дворец и церковь Двенадцати апостолов»? Всё самое важное, действительно великое в плане архитектурного искусства они сохранили, хотя и были атеистами, хотя им была чужда религиозная мораль и религиозное мировоззрение. Разве после этого их можно огульно называть вандалами?
Вы были в Европе?
О, да.
Венеция! Вот город, где все здания не моложе 15 века. Там просто незачем строить. Это умирающий город – город, предназначенный не для жизни людей, а главным образом, для посещения туристов. Численность горожан венецианцев только снижается.
Париж! Как город, был основан ещё до нашей эры, но там сохранилось всего одно здание, которому чуть больше 1000 лет. Сам Париж, он небольшой, в длину не больше 12 км. Но там немало современных зданий: отели, фешенебельные магазины, которые явно были построены на месте снесённых старинных зданий. Париж, это город туристов, для многих из которых Париж является городом их мечты. И лишь со смотровой площадки Эйфелевой башни видны высотки пригородов, где живёт основное трудовое население Парижа.
Но, в плане древней архитектуры, пусть не такой уж разнообразной, мне больше понравилась Равенна. Она была столицей Римской империи во времена последних императоров и столицей короля остготов Теодориха Великого.
Такой совершенно тихий итальянский городок, без суеты, столпотворений, несущихся куда-то машин и толп людей. Меня впечатлило спокойное величие базилик времён Юстиниана 1, под прохладными сводами которых можно укрыться от зноя итальянского лета… И вспоминались слова Блока: «Всё, что минутно, всё, что бренно, похоронила ты в веках. Ты, как младенец, спишь, Равенна, у сонной вечности в руках».
Это я пишу не для спора. Просто захотелось поделиться впечатлениями, раз уж вы спросили.
Именно из таких зданий и состоят многие города Европы..17-18 в основном..
Да, но разве мало таких зданий сохранилось в центре Москвы? Я была в Москве и бродила по её центральным улицам. Я видела много красивых домов, построенных в стиле «модерн» в самом конце 19 и начале 20 века, но ещё до большевиков. Эти дома строились не на пустом месте, а на месте снесённых более старинных строений. Но, тем не менее, меня поразила своей красотой, к примеру «Меньшикова башня», которая недалеко от Чистых Прудов, - образец великолепной архитектуры высокого барокко начала 18 века.
Этот храм почему-то не снесли «вандалы» большевики.
Я видела «Елоховскую церковь», где когда-то венчался Пушкин. Она мне напомнила маленький Исакий, только с высокой колокольней в стиле того же барокко. Этот храм и колокольню большевики тоже почему-то не снесли.
Да мало ли церковных сооружений в Москве, которые большевики не снесли. Вам, как москвичу, лучше знать. Хоть те же Новодевичий, Донской, Зачатьевский и прочие монастыри; Сергиев Посад, который совсем недалеко от Москвы, Оптину Пустынь, находящуюся от Москвы где-то в направлении Калуги. Сколько ещё всего я могла бы здесь перечислить… Женский монастырь в Шамордино (это тоже где-то под Москвой)… У меня здесь не хватит места всё перечислять. Если бы большевики со свойственной им энергией, целенаправленно, как вы утверждаете, боролись бы с русской культурой, то никакие бы из этих памятников архитектуры просто не сохранились.
Но я не понимаю аргумент..если реставрировали и перестраивали, то это уже не памятники можно сносить? Я вас правильно понял?
Нет. Неправильно. Реставрировать и перестраивать можно по-разному. Перестраиваемый объект должен представлять собой какую-то архитектурную ценность, произведение искусства, только тогда он имеет право на безусловное существование. Если – нет, то его снесут, как только он будет мешать.
Если в разговоре об уничтожении культурных памятников, человек вдруг пишет, что зато либералы намудрили в экономике, то что я могу еще написать в ответ?
Но разговор шёл не только об уничтожении культурных памятников, и, главным образом, не об этом. А о «русофобии». Уничтожение культурных памятников, вы пытались использовать как аргумент, якобы подтверждающий русофобию большевиков. Я вам только указала на то, где следует искать настоящих русофобов.
О чём «другом»? Если нужно, то начинайте.
Мы говорим о сносе могил и памятников..
Тогда я не поняла вот этй вот вашей фразы:
Если заговорили о сталинизме, то тут же нужно начать разговор о другом?
Мы уже говорили о сносе могил и памятников. Но о чём «другом» нужно начинать разговор?
Если напишите, что "зато мы в спорте меньше стали медалей получать", то наверное будете правы..Только причем здесь это?
Я буду права не только в этом. Резко ухудшилось качество российского образования. Наука, по сути, вообще гикнулась. Культура в полном упадке. Не смотря на то, что мы практически находимся в мировой изоляции, деньги как вкладывались, так и вкладываются в экономику чужого государства, а наша экономика, по сути, стоит на месте, не развивается. Промышленность, несмотря на частную собственность на средства производства, так и не научилась производить конкурентные на мировом рынке товары. Мы прочно удерживаем статус сырьевого государства – это путь в никуда. Госстат отмечает превышение смертности над рождаемостью – Россия вымирает. Социальное государство постепенно ликвидируется. Появилась паразитирующая «элита», установившая свою диктатуру над народом. Разве всего этого так мало, чтобы не задавать вопрос «причём здесь это?». Можно подумать, что совершенно ни при чём.
(ferrara @ 24-03-2019 - 02:29)
Да не хочу я никаких цитат. Вы просто уходите от поставленного вам вопроса. Вы можете привести доказательства, ссылку, где говорится о том, что большевики, начиная, с 1917 года готовились воевать со всем миром? Могу..Исходя из слов лидеров большевиков, они хотели зажечь пламя мировой революции по всей планете..Поэтому и спросил, провести цитаты?
Но лучше в другой теме..
Я просто просила привести цитаты, в которой большевистское руководство готовилось развязать войну против сопредельных государств. Таких цитат вы не найдёте, и таких планов у большевиков не было. Пусть будет другая тема, но у меня в любой теме будет достаточно аргументов, чтобы отстоять свою позицию.
Знаете, не все здания, храмы (в данном случае, вы ошиблись: в Кремле был снесён не храм, а монастырь, заложенный в 15 веке,
Это серьезное замечание и меняет суть?
Храм Чуда Архистратига Михаила построенный в 1501, в монастыре это не Храм?
Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
На втором плане картинки виден этот храм. Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных. Но самые выдающиеся фрески и иконы из него были перенесены в Третьяковскую галерею. Разве после этого можно говорить о каком-то тотальном вандализме большевиков, если они стремились сохранить, пусть и церковное, но великое наследие русского искусства?
Вознесенский собор 1588 г. это тоже не Храм, а Собор..меняет дело?
Этот храм тоже не представлял собой что-то оригинальное в архитектурном смысле, а был лишь точной копией Архангельского собора.
А перенесение останков княгинь и цариц из Вознесенского монастыря, перед его уничтожение, наверное это тоже благое дело на пользу культурного наследия?
Перенесение (!), а не уничтожение. Это разве вандализм? Вандалы бы не озаботились о каком-то перенесении.
На Красной площади, напротив входа в ГУМ, был Собор Казанской иконы Божией Матери, построенный на деньги Дмитрия Пожарского, в честь победы над поляками..его в 30-х снесли, а рядом поставили общественный туалет, а на его месте посадили три дерева и автоматы с газированной водой..я хорошо помню это место..Сейчас собор восстановили..
Не восстановили, а построили заново. Вот смотрите: снимок 1882 года, довольно убогое сооружение. Почему-то все фотки в моём сообщении собрались в одну кучу. Но можете посмотреть их по порядку
А вот, как его построили заново.
Совсем не похоже, правда. Одноглавый «луковичный» купол, заменили типичным византийским шлемообразным куполом, так характерным для храмов древней Руси. И добавили ещё два маленьких купола. Кроме того, экстерьер храма украшен сводами, напоминающими «кокошник» (этого не было в оригинале) – атрибутом храмов, построенных в допетровскую эпоху. Эклектика! Но, на мой взгляд, это хорошая творческая работа архитектора, а не простое копирование.
Большевики рушили, если им это мешало, но не рушили просто так, из… как вы упорно стараетесь утверждать - из русофобии. Разве все церковные сооружения на территории Кремля они разрушили, начиная от колокольни «Ивана Великого» и кончая «Церковью рукоположения»: «Успенский собор», «Архангельский собор», «Благовещенский собор», «Патриарший дворец и церковь Двенадцати апостолов»? Всё самое важное, действительно великое в плане архитектурного искусства они сохранили, хотя и были атеистами, хотя им была чужда религиозная мораль и религиозное мировоззрение. Разве после этого их можно огульно называть вандалами?
Вы были в Европе?
О, да.
Венеция! Вот город, где все здания не моложе 15 века. Там просто незачем строить. Это умирающий город – город, предназначенный не для жизни людей, а главным образом, для посещения туристов. Численность горожан венецианцев только снижается.
Париж! Как город, был основан ещё до нашей эры, но там сохранилось всего одно здание, которому чуть больше 1000 лет. Сам Париж, он небольшой, в длину не больше 12 км. Но там немало современных зданий: отели, фешенебельные магазины, которые явно были построены на месте снесённых старинных зданий. Париж, это город туристов, для многих из которых Париж является городом их мечты. И лишь со смотровой площадки Эйфелевой башни видны высотки пригородов, где живёт основное трудовое население Парижа.
Но, в плане древней архитектуры, пусть не такой уж разнообразной, мне больше понравилась Равенна. Она была столицей Римской империи во времена последних императоров и столицей короля остготов Теодориха Великого.
Такой совершенно тихий итальянский городок, без суеты, столпотворений, несущихся куда-то машин и толп людей. Меня впечатлило спокойное величие базилик времён Юстиниана 1, под прохладными сводами которых можно укрыться от зноя итальянского лета… И вспоминались слова Блока: «Всё, что минутно, всё, что бренно, похоронила ты в веках. Ты, как младенец, спишь, Равенна, у сонной вечности в руках».
Это я пишу не для спора. Просто захотелось поделиться впечатлениями, раз уж вы спросили.
Именно из таких зданий и состоят многие города Европы..17-18 в основном..
Да, но разве мало таких зданий сохранилось в центре Москвы? Я была в Москве и бродила по её центральным улицам. Я видела много красивых домов, построенных в стиле «модерн» в самом конце 19 и начале 20 века, но ещё до большевиков. Эти дома строились не на пустом месте, а на месте снесённых более старинных строений. Но, тем не менее, меня поразила своей красотой, к примеру «Меньшикова башня», которая недалеко от Чистых Прудов, - образец великолепной архитектуры высокого барокко начала 18 века.
Этот храм почему-то не снесли «вандалы» большевики.
Я видела «Елоховскую церковь», где когда-то венчался Пушкин. Она мне напомнила маленький Исакий, только с высокой колокольней в стиле того же барокко. Этот храм и колокольню большевики тоже почему-то не снесли.
Да мало ли церковных сооружений в Москве, которые большевики не снесли. Вам, как москвичу, лучше знать. Хоть те же Новодевичий, Донской, Зачатьевский и прочие монастыри; Сергиев Посад, который совсем недалеко от Москвы, Оптину Пустынь, находящуюся от Москвы где-то в направлении Калуги. Сколько ещё всего я могла бы здесь перечислить… Женский монастырь в Шамордино (это тоже где-то под Москвой)… У меня здесь не хватит места всё перечислять. Если бы большевики со свойственной им энергией, целенаправленно, как вы утверждаете, боролись бы с русской культурой, то никакие бы из этих памятников архитектуры просто не сохранились.
Но я не понимаю аргумент..если реставрировали и перестраивали, то это уже не памятники можно сносить? Я вас правильно понял?
Нет. Неправильно. Реставрировать и перестраивать можно по-разному. Перестраиваемый объект должен представлять собой какую-то архитектурную ценность, произведение искусства, только тогда он имеет право на безусловное существование. Если – нет, то его снесут, как только он будет мешать.
Если в разговоре об уничтожении культурных памятников, человек вдруг пишет, что зато либералы намудрили в экономике, то что я могу еще написать в ответ?
Но разговор шёл не только об уничтожении культурных памятников, и, главным образом, не об этом. А о «русофобии». Уничтожение культурных памятников, вы пытались использовать как аргумент, якобы подтверждающий русофобию большевиков. Я вам только указала на то, где следует искать настоящих русофобов.
О чём «другом»? Если нужно, то начинайте.
Мы говорим о сносе могил и памятников..
Тогда я не поняла вот этй вот вашей фразы:
Если заговорили о сталинизме, то тут же нужно начать разговор о другом?
Мы уже говорили о сносе могил и памятников. Но о чём «другом» нужно начинать разговор?
Если напишите, что "зато мы в спорте меньше стали медалей получать", то наверное будете правы..Только причем здесь это?
Я буду права не только в этом. Резко ухудшилось качество российского образования. Наука, по сути, вообще гикнулась. Культура в полном упадке. Не смотря на то, что мы практически находимся в мировой изоляции, деньги как вкладывались, так и вкладываются в экономику чужого государства, а наша экономика, по сути, стоит на месте, не развивается. Промышленность, несмотря на частную собственность на средства производства, так и не научилась производить конкурентные на мировом рынке товары. Мы прочно удерживаем статус сырьевого государства – это путь в никуда. Госстат отмечает превышение смертности над рождаемостью – Россия вымирает. Социальное государство постепенно ликвидируется. Появилась паразитирующая «элита», установившая свою диктатуру над народом. Разве всего этого так мало, чтобы не задавать вопрос «причём здесь это?». Можно подумать, что совершенно ни при чём.
Sorques
Удален 3/25/2019, 3:02:37 AM
(ferrara @ 24-03-2019 - 23:14)
Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.
Хоть чем..что это меняет?
Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных.
Мне не нравится многое в античной архитектуре..если бы я принимал решения, то стоило бы исходить при сносе Колизея из своих предпочтений?
Но самые выдающиеся фрески и иконы из него были перенесены в Третьяковскую галерею. Разве после этого можно говорить о каком-то тотальном вандализме большевиков, если они стремились сохранить, пусть и церковное, но великое наследие русского искусства?
Ну спасибо товарищу Сталину! Ободрали фрески в здании и вывезли их в другое место, но само здание снесли..это пример любви к отечественной культуре?
Этот храм тоже не представлял собой что-то оригинальное в архитектурном смысле, а был лишь точной копией Архангельского собора.
Это был Храм 16 века!!!
Вот смотрите: снимок 1882 года, довольно убогое сооружение.
Вы меня сегодня поразили..я правда в некотором замешательстве..можно иметь иные взгляды, но чтобы писать такую дичь..я искренне поражен..
Это памятник культуры и наследие русского народа, а ваши, мои, Сталина или Васи Пупкина вкусовые предпочтения значения не имеют..
Большевики рушили, если им это мешало, но не рушили просто так, из… как вы упорно стараетесь утверждать - из русофобии
Разрушили и поставили скамейку с двумя автоматами для газированной воды напротив входа в ГУМ..да, не просто так..
Или вот..две фотографии.. Церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке 17 век, нарышкинский стиль..и тот же ракурс на другой фотографии, после сноса в 1936, скверик сделали..а рядом стоящие трущебы не тронули..
Разве все церковные сооружения на территории Кремля они разрушили
Нет не все..Спасибо нужно сказать?
Сам Париж, он небольшой, в длину не больше 12 км. Но там немало современных зданий: отели, фешенебельные магазины, которые явно были построены на месте снесённых старинных зданий.
На месте снесенных зданий или исторических зданий? В 20 веке, таких сносов не было..они бездуховные и уважают свое наследие, в отличии от коммунистов..
Да мало ли церковных сооружений в Москве, которые большевики не снесли
10% осталось в концу 80-х..
Я буду права не только в этом. Резко ухудшилось качество российского образования. Наука, по сути, вообще гикнулась. Культура в полном упадке.
Это другой разговор..вы таким образом хотите как то оправдывать разружение святых для каждого русского человека памятников культурного наследия?
Напишите честно, я тогда может пойму вашу логику.."Да, разрушали, ибо хотели уничтожить русскую культуру и заменить ее советской, но зато дали гарантированную еду"..я бы так быстрее вас понял..
Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.
Хоть чем..что это меняет?
Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных.
Мне не нравится многое в античной архитектуре..если бы я принимал решения, то стоило бы исходить при сносе Колизея из своих предпочтений?
Но самые выдающиеся фрески и иконы из него были перенесены в Третьяковскую галерею. Разве после этого можно говорить о каком-то тотальном вандализме большевиков, если они стремились сохранить, пусть и церковное, но великое наследие русского искусства?
Ну спасибо товарищу Сталину! Ободрали фрески в здании и вывезли их в другое место, но само здание снесли..это пример любви к отечественной культуре?
Этот храм тоже не представлял собой что-то оригинальное в архитектурном смысле, а был лишь точной копией Архангельского собора.
Это был Храм 16 века!!!
Вот смотрите: снимок 1882 года, довольно убогое сооружение.
Вы меня сегодня поразили..я правда в некотором замешательстве..можно иметь иные взгляды, но чтобы писать такую дичь..я искренне поражен..
Это памятник культуры и наследие русского народа, а ваши, мои, Сталина или Васи Пупкина вкусовые предпочтения значения не имеют..
Большевики рушили, если им это мешало, но не рушили просто так, из… как вы упорно стараетесь утверждать - из русофобии
Разрушили и поставили скамейку с двумя автоматами для газированной воды напротив входа в ГУМ..да, не просто так..
Или вот..две фотографии.. Церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке 17 век, нарышкинский стиль..и тот же ракурс на другой фотографии, после сноса в 1936, скверик сделали..а рядом стоящие трущебы не тронули..
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Разве все церковные сооружения на территории Кремля они разрушили
Нет не все..Спасибо нужно сказать?
Сам Париж, он небольшой, в длину не больше 12 км. Но там немало современных зданий: отели, фешенебельные магазины, которые явно были построены на месте снесённых старинных зданий.
На месте снесенных зданий или исторических зданий? В 20 веке, таких сносов не было..они бездуховные и уважают свое наследие, в отличии от коммунистов..
Да мало ли церковных сооружений в Москве, которые большевики не снесли
10% осталось в концу 80-х..
Я буду права не только в этом. Резко ухудшилось качество российского образования. Наука, по сути, вообще гикнулась. Культура в полном упадке.
Это другой разговор..вы таким образом хотите как то оправдывать разружение святых для каждого русского человека памятников культурного наследия?
Напишите честно, я тогда может пойму вашу логику.."Да, разрушали, ибо хотели уничтожить русскую культуру и заменить ее советской, но зато дали гарантированную еду"..я бы так быстрее вас понял..
King Candy
Акула пера
3/25/2019, 6:58:54 AM
(ferrara @ 25-03-2019 - 00:14)
Вранье
Большевики грабили музеи, хранилища, церкви - и очень многое продали на Запад (ради пополнения казны Партии да и личных карманов)
Я уж не говорю о том какие "скупки краденого" являли собой квартиры большевистских вождей (вроде Свердлова) и даже такой мелочевки как Максим Горький...
Антикварные салоны бы позавидовали интерьерам этих ворюг, "пламенных борцов" с пороками старого режима
Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.
На втором плане картинки виден этот храм. Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных.
Но самые выдающиеся фрески и иконы из него были перенесены в Третьяковскую галерею.
Разве после этого можно говорить о каком-то тотальном вандализме большевиков, если они стремились сохранить, пусть и церковное, но великое наследие русского искусства?
Вранье
Большевики грабили музеи, хранилища, церкви - и очень многое продали на Запад (ради пополнения казны Партии да и личных карманов)
Я уж не говорю о том какие "скупки краденого" являли собой квартиры большевистских вождей (вроде Свердлова) и даже такой мелочевки как Максим Горький...
Антикварные салоны бы позавидовали интерьерам этих ворюг, "пламенных борцов" с пороками старого режима
Книгочей
Удален 3/25/2019, 10:25:50 AM
(alexalex83 @ 11-03-2019 - 14:09)
Маленький кусок дороги.
Пусть в сложных условиях.
Но цена....
Она намного выше всех разумных цен.
Вопрос - Ответ : Российские дороги стоят 578$ млн. за 1 км. : "1.) Россия возглавила рейтинг стран где стоимость строительства дорог самая высокая. Этот факт не преминул прокомментировать на своих страницах «Esquire» — американский журнал для успешных людей.
Сообщив, что стоимость 48 – километровой «олимпийской» дороги, которая связывает Адлер с Красной Поляной, будет составлять 227 миллиардов рублей, популярное издание тут же предложило интересное сравнение.
Оно подсчитало, насколько обильным получился бы слой черной икры, если бы выложить ею эту дорогу или какой толщины было бы денежное покрытие дороги, ведь в каждый метр здесь вложено 140 тысяч долларов, в каждый километр – 140 миллионов…
И, действительно, эта дорога не поражает воображение только самих проектировщиков и строителей. Да и что во всем этом удивительного, если у нас в России существуют и похлеще цены. Вы думаете стоимость строительства одного километра трассы в Краснодарском крае – это предел?
Ничего подобного !
В этой позиции рекордсмен – четвертое транспортное кольцо в столице. Здесь отрезок дороги в четыре неполных километра составляет около 18 миллиардов рублей, а километр этой трассы – 578 миллионов долларов.
Каково ?!
Стоимость дорог в России, и , в частности, в Московском регионе, давно побила все мыслимые рекорды.
В строительство одного километра дорожного полотна здесь вкладывается средств в 10 раз больше, чем в столицах европейских государств и в 15 раз больше, нежели в США.
Список очень дорогих российских автомагистралей довольно внушителен. В нем – и кольцевая Санкт-Петербургская дорога, и объездная Сочинская трасса
Отечественные и зарубежные эксперты утверждают, что столь высокая стоимость строительства дорог – это либо результат творения высочайшего качества, либо изощренный способ отмывания денег. Многие склоняются именно ко второму варианту..
Для сравнения можно вспомнить, что до рекордов российского дорожного строительства, самым дорогим был километр выдолбленного сквозь гору тоннеля в Швейцарии.
Его стоимость достигала сорока миллионов евро.
Любые сравнения стоимости дорожного строительства – не в пользу России. Живым укором служит Китай, где возведение километра трассы зачастую обходится не дороже 800 тысяч долларов. А в США и Европейском Союзе – показатель выше, но все равно значительно меньше, чем у нас: километр дорожного строительства стоит примерно 2 с половиной миллиона долларов. Сравните : 20 миллионов долларов в Москве и 6 с половиной – в других регионах России.
2.) Почему так велика стоимость дорог в России ?
Специалисты называют одной из основных причин крайне запутанные бюрократические правила. В США и в Европе порядок простой: строители получают земельный участок и начинают класть асфальт. В любом российском городе, начиная с Москвы, строительным компаниям приходится преодолевать десятки бюрократических препон. Иногда приходится для этого даже нанимать специальных подрядчиков.
Строителям предстоит не только строить дорогу, но и восстанавливать инфраструктуру, то есть переносить на новое место трубопроводы, магистрали. А это стоит немалых денег, иногда уходит несколько сотен тысяч долларов. К тому же, часто случаются и неприятные сюрпризы в виде коммуникаций, не обозначенных в плане и принадлежащих муниципалитету или центру.Решить такой вопрос бывает не просто. Кроме того, постоянно растут цены на землю под будущей дорогой. Все эти проблемы носят чисто российский характер и требуют больших денег.
Строительство дорог, как говорят экономисты, – это бездонная яма, в которой исчезают любые суммы выделенных средств. В прошлом году на строительство и ремонт дорог из бюджета было выделено более 300 миллиардов рублей. Но это вливание не улучшило и не ускорило дорожное строительство.
Возьмем для примера недавний эксцесс в Приморье, где дожди в одночасье размыли автомагистраль, построенную к саммиту АТЭС во Владивостоке. Как сказал на специальном совещании премьер Медведев, это был не только урон имиджу, это – зеркало российского строительства дорог. Многие помнят и анекдотический случай с автотрассой между Хабаровском и Читой, с которой исчез асфальт, как только по нему проехал кортеж Владимира Путина.
Уже и специалисты не лукавят, они ссылаются на ошибки в проектах, которые составляются без учета климата и местности, издержки технологии, низкую квалификацию персонала. Большая часть проблем связана с коррупцией. Иначе чем объяснить, что на те средства, что выделяются из бюджета, вполне можно построить хорошие дороги, а их не было и нет? Значит, до строителей доходит незначительная часть денежных вливаний. В итоге дорожники экономят на рабочей силе и материалах, а это – прямой путь к низкому качеству работ.
3.) Сделать дороги еще дороже?
И отечественные, и зарубежные эксперты, кажется, нашли причины, почему в России самая дорогая дорога . Но устранить их, как показывает практика, пока невозможно. Более того, можно понять негодование общественности в ответ на инициативу депутатов Государственной думы, предложивших путь к качественным и долговечным дорогам. А сделать это, по их мнению, можно через новый технический регламент. Но при этом цена строительства вырастет ещё на 15 процентов. Дополнительные средства депутаты видят в «снижении откатов», в тщательном контроле над расходами в дорожном строительстве.
Этот евростандарт, разумеется, устроил далеко не всех. Достаточно почитать в Интернете язвительные комментарии автолюбителей и специалистов.И вспомнить недавнее высказывание западного журналиста, что в нашей стране дешевле уложить дороги трюфелями, чем построить обычным образом." - https://ubiznes.ru/samye-dorogie-veshhi-v-m...a-v-rossii.html
Маленький кусок дороги.
Пусть в сложных условиях.
Но цена....
Она намного выше всех разумных цен.
Вопрос - Ответ : Российские дороги стоят 578$ млн. за 1 км. : "1.) Россия возглавила рейтинг стран где стоимость строительства дорог самая высокая. Этот факт не преминул прокомментировать на своих страницах «Esquire» — американский журнал для успешных людей.
скрытый текст
Сообщив, что стоимость 48 – километровой «олимпийской» дороги, которая связывает Адлер с Красной Поляной, будет составлять 227 миллиардов рублей, популярное издание тут же предложило интересное сравнение.
Оно подсчитало, насколько обильным получился бы слой черной икры, если бы выложить ею эту дорогу или какой толщины было бы денежное покрытие дороги, ведь в каждый метр здесь вложено 140 тысяч долларов, в каждый километр – 140 миллионов…
И, действительно, эта дорога не поражает воображение только самих проектировщиков и строителей. Да и что во всем этом удивительного, если у нас в России существуют и похлеще цены. Вы думаете стоимость строительства одного километра трассы в Краснодарском крае – это предел?
Ничего подобного !
В этой позиции рекордсмен – четвертое транспортное кольцо в столице. Здесь отрезок дороги в четыре неполных километра составляет около 18 миллиардов рублей, а километр этой трассы – 578 миллионов долларов.
Каково ?!
Стоимость дорог в России, и , в частности, в Московском регионе, давно побила все мыслимые рекорды.
В строительство одного километра дорожного полотна здесь вкладывается средств в 10 раз больше, чем в столицах европейских государств и в 15 раз больше, нежели в США.
Список очень дорогих российских автомагистралей довольно внушителен. В нем – и кольцевая Санкт-Петербургская дорога, и объездная Сочинская трасса
Отечественные и зарубежные эксперты утверждают, что столь высокая стоимость строительства дорог – это либо результат творения высочайшего качества, либо изощренный способ отмывания денег. Многие склоняются именно ко второму варианту..
Для сравнения можно вспомнить, что до рекордов российского дорожного строительства, самым дорогим был километр выдолбленного сквозь гору тоннеля в Швейцарии.
Его стоимость достигала сорока миллионов евро.
Любые сравнения стоимости дорожного строительства – не в пользу России. Живым укором служит Китай, где возведение километра трассы зачастую обходится не дороже 800 тысяч долларов. А в США и Европейском Союзе – показатель выше, но все равно значительно меньше, чем у нас: километр дорожного строительства стоит примерно 2 с половиной миллиона долларов. Сравните : 20 миллионов долларов в Москве и 6 с половиной – в других регионах России.
2.) Почему так велика стоимость дорог в России ?
Специалисты называют одной из основных причин крайне запутанные бюрократические правила. В США и в Европе порядок простой: строители получают земельный участок и начинают класть асфальт. В любом российском городе, начиная с Москвы, строительным компаниям приходится преодолевать десятки бюрократических препон. Иногда приходится для этого даже нанимать специальных подрядчиков.
Строителям предстоит не только строить дорогу, но и восстанавливать инфраструктуру, то есть переносить на новое место трубопроводы, магистрали. А это стоит немалых денег, иногда уходит несколько сотен тысяч долларов. К тому же, часто случаются и неприятные сюрпризы в виде коммуникаций, не обозначенных в плане и принадлежащих муниципалитету или центру.Решить такой вопрос бывает не просто. Кроме того, постоянно растут цены на землю под будущей дорогой. Все эти проблемы носят чисто российский характер и требуют больших денег.
Строительство дорог, как говорят экономисты, – это бездонная яма, в которой исчезают любые суммы выделенных средств. В прошлом году на строительство и ремонт дорог из бюджета было выделено более 300 миллиардов рублей. Но это вливание не улучшило и не ускорило дорожное строительство.
Возьмем для примера недавний эксцесс в Приморье, где дожди в одночасье размыли автомагистраль, построенную к саммиту АТЭС во Владивостоке. Как сказал на специальном совещании премьер Медведев, это был не только урон имиджу, это – зеркало российского строительства дорог. Многие помнят и анекдотический случай с автотрассой между Хабаровском и Читой, с которой исчез асфальт, как только по нему проехал кортеж Владимира Путина.
Уже и специалисты не лукавят, они ссылаются на ошибки в проектах, которые составляются без учета климата и местности, издержки технологии, низкую квалификацию персонала. Большая часть проблем связана с коррупцией. Иначе чем объяснить, что на те средства, что выделяются из бюджета, вполне можно построить хорошие дороги, а их не было и нет? Значит, до строителей доходит незначительная часть денежных вливаний. В итоге дорожники экономят на рабочей силе и материалах, а это – прямой путь к низкому качеству работ.
3.) Сделать дороги еще дороже?
И отечественные, и зарубежные эксперты, кажется, нашли причины, почему в России самая дорогая дорога . Но устранить их, как показывает практика, пока невозможно. Более того, можно понять негодование общественности в ответ на инициативу депутатов Государственной думы, предложивших путь к качественным и долговечным дорогам. А сделать это, по их мнению, можно через новый технический регламент. Но при этом цена строительства вырастет ещё на 15 процентов. Дополнительные средства депутаты видят в «снижении откатов», в тщательном контроле над расходами в дорожном строительстве.
Этот евростандарт, разумеется, устроил далеко не всех. Достаточно почитать в Интернете язвительные комментарии автолюбителей и специалистов.И вспомнить недавнее высказывание западного журналиста, что в нашей стране дешевле уложить дороги трюфелями, чем построить обычным образом." - https://ubiznes.ru/samye-dorogie-veshhi-v-m...a-v-rossii.html
Книгочей
Удален 3/25/2019, 10:38:16 AM
(ferrara @ 24-03-2019 - 23:14)
И планы и были и реализация этих планов была. Зимняя война, присоединение Прибалтики, Освободительный поход, ввод войск в Афганистан.
Я просто просила привести цитаты, в которой большевистское руководство готовилось развязать войну против сопредельных государств. Таких цитат вы не найдёте, и таких планов у большевиков не было.
И планы и были и реализация этих планов была. Зимняя война, присоединение Прибалтики, Освободительный поход, ввод войск в Афганистан.
Mamont
Акула пера
3/25/2019, 6:30:33 PM
(Sorques @ 24-03-2019 - 01:15)
Просто небольшое уточнение, Тотального уничтожения храмов не было. Остальное всё верно.
Могу..Исходя из слов лидеров большевиков, они хотели зажечь пламя мировой революции по всей планете..Поэтому и спросил, провести цитаты?
Но лучше в другой теме..
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!
Что решение о мировой агрессии принимал А Блок?
Если так, то не будут большевиков, появился бы фашизм в Европе?
Они ещё евреев и цыган истребляли.....
Так вы же оправдываете их мотивы..Нет? Просто так написали про какие то мифические дома на могилах, с акцентом на то, что в них получили квартиры малообеспеченные граждане?
За выполненную работу могут отчитаться исполнители. А неуважение к правящим классам после революции было
ПрстВы там в своей столице с ума сходите за землю, участки ,квартиры и т. д К примеру моя жена помолиться ездит в этот храмhttps://n-olshanka.cerkov.ru
Храм 1730 года
В богоборческие годы ХХ столетия и во время Великой Отечественной войны храм не закрывался, и Богослужения в нем совершались постоянно.
Никому он не мешал и не мешает.
Поэтому можно и нужно сносить культурные памятники 15 века? Так?
Иначе к чему вы мне это все написали?
..
Просто небольшое уточнение, Тотального уничтожения храмов не было. Остальное всё верно.
Могу..Исходя из слов лидеров большевиков, они хотели зажечь пламя мировой революции по всей планете..Поэтому и спросил, провести цитаты?
Но лучше в другой теме..
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!
Что решение о мировой агрессии принимал А Блок?
Если так, то не будут большевиков, появился бы фашизм в Европе?
Они ещё евреев и цыган истребляли.....
Так вы же оправдываете их мотивы..Нет? Просто так написали про какие то мифические дома на могилах, с акцентом на то, что в них получили квартиры малообеспеченные граждане?
За выполненную работу могут отчитаться исполнители. А неуважение к правящим классам после революции было
Mamont
Акула пера
3/25/2019, 6:33:43 PM
(Книгочей @ 25-03-2019 - 08:38)
(ferrara @ 24-03-2019 - 23:14)
И что же Латвия в составе НАТО сейчас В Афганистае делает?
(ferrara @ 24-03-2019 - 23:14)
Я просто просила привести цитаты, в которой большевистское руководство готовилось развязать войну против сопредельных государств. Таких цитат вы не найдёте, и таких планов у большевиков не было.
И планы и были и реализация этих планов была. Зимняя война, присоединение Прибалтики, Освободительный поход, ввод войск в Афганистан.
И что же Латвия в составе НАТО сейчас В Афганистае делает?
Книгочей
Удален 3/25/2019, 6:52:10 PM
(Mamont @ 25-03-2019 - 16:33)
То же, что и РФ в Сирии...
И что же Латвия в составе НАТО сейчас В Афганистае делает?
То же, что и РФ в Сирии...
Mamont
Акула пера
3/25/2019, 8:58:59 PM
(Книгочей @ 25-03-2019 - 16:52)
(Mamont @ 25-03-2019 - 16:33)
Дык и СССР то же самое делал. Какие ещё тогда планы?
(Mamont @ 25-03-2019 - 16:33)
И что же Латвия в составе НАТО сейчас В Афганистае делает?
То же, что и РФ в Сирии...
Дык и СССР то же самое делал. Какие ещё тогда планы?
Книгочей
Удален 3/26/2019, 12:38:33 AM
(Mamont @ 25-03-2019 - 18:58)
Есть большая разница ради чего это делается ! СССР реализовывал общий план Мировой Революции, чтобы "загнать железной рукой человечество к счастью"(с). Позже, был план "перманентной революции" и "экспорт революции". Потом прикрываясь лозунгами о помощи национально-освободительным движениям против колониализма, неколониализма и прогрессивным движениям, боролся за влияние в мире с капиталистическими странами. А на деле с США. А РФ борется с мировым терроризмом, как и США и другие страны, а на деле за сферы влияния. И другое дело - это борьба с пережитками феодализма, религиозным фанатизмом и нарушением прав человека...
Дык и СССР то же самое делал. Какие ещё тогда планы?
Есть большая разница ради чего это делается ! СССР реализовывал общий план Мировой Революции, чтобы "загнать железной рукой человечество к счастью"(с). Позже, был план "перманентной революции" и "экспорт революции". Потом прикрываясь лозунгами о помощи национально-освободительным движениям против колониализма, неколониализма и прогрессивным движениям, боролся за влияние в мире с капиталистическими странами. А на деле с США. А РФ борется с мировым терроризмом, как и США и другие страны, а на деле за сферы влияния. И другое дело - это борьба с пережитками феодализма, религиозным фанатизмом и нарушением прав человека...