22 июня 1941 год - день начала войны ВОВ

Sinnerbi
6/24/2020, 11:30:52 PM
(dedO'K @ 24-06-2020 - 20:31)
Пушнина со звероферм, ценные породы дерева и строевой лес из лесопитомников, морепродукты, осетрина, лосось, икра, лесной мёд, обувная кожа, овчина, мясо, хлопок...
Это не считая жел.дор.транзита и транспортных услуг, особенно, авиаперевозки.
Поверьте, в то время СССР было, что экспортировать и без золота и хлеба.

Авиаперевозки в конце 20х это вы имеете в виду дирижабли? Желдор транзит чего и куда? Чай из Китая в Британию? Так туннеля под Ла Маншем еще не было. Лес брали, но потом перестали. Хлопок везти в США? Вы в курсе из чего делают джинсы, которые пришли из США?
Sinnerbi
6/24/2020, 11:57:41 PM
(lozdok @ 24-06-2020 - 19:48)

Откуда деньги на всё это?
хороший вопрос. так Вы и ответьте, если знаете ... нам же тоже интересно.
вот я не понимаю, кто вливал деньги в СССР во время ВОВ. пока что я считаю, что это деньги самого СССР.

Надергал из разных источников, поэтому ссылок нет, но есть многа букафф.
В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).

Получается к лету 1927г внутренние ресурсы были исчерпаны.
Что там выдавала внешняя торговля?
В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью.
Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
«…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
Вобщем даешь кредиты!!!
Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).

26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».
США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.

Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:

Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.
lozdok
6/25/2020, 12:42:23 AM
(Sinnerbi @ 24-06-2020 - 21:57)
Надергал из разных источников, поэтому ссылок нет, но есть многа букафф.


но позвольте ...
как всё это можно на прямую связывать с войной? мало ли, кто у кого брал кредит.
Вы же преподносите так, будто кто то специально финансировал СССР чтобы он воевал.
тем более, всё это было до войны и кредиты давали не на военные нужды и, наверно, не просто так.

да и кто может знать, что и с кем случилось бы, не будь кредитов.
хотя кредиты все берут, во все времена. США, по моему, до сих пор в долгах. но они же войну не начинают.
dedO"K
6/25/2020, 1:19:18 AM
(Sinnerbi @ 24-06-2020 - 22:30)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 20:31)
Пушнина со звероферм, ценные породы дерева и строевой лес из лесопитомников, морепродукты, осетрина, лосось, икра, лесной мёд, обувная кожа, овчина, мясо, хлопок...
Это не считая жел.дор.транзита и транспортных услуг, особенно, авиаперевозки.
Поверьте, в то время СССР было, что экспортировать и без золота и хлеба.
Авиаперевозки в конце 20х это вы имеете в виду дирижабли? Желдор транзит чего и куда? Чай из Китая в Британию? Так туннеля под Ла Маншем еще не было. Лес брали, но потом перестали. Хлопок везти в США? Вы в курсе из чего делают джинсы, которые пришли из США?
Почему в США? Написали, бы, в Анголу, так ещё смешнее...
И не конец 20х, а, скажем, начало мезозоя...
Чего так слабенько, то?
Подготовка к войне, кстати, началась с 1936 года, с широкомасштабной чистки оборонпрома, а следом и РККА-РККФ. Это не совсем конец 20х.

Да, и насчёт кредитов: покупка товаров могла идти только через взятие кредита. А вот, уже, кредиты, в обход эмбарго, оплачивали золотыми червонцами. Не золотом, а казначейскими билетами.

Насчёт "письма" Сталина Молотову: Молотов стал предСНК, только, в декабре 1930 года. До того он был рядовым членом президиума ЦИК, и не мог отдавать распоряжений.
Sinnerbi
6/25/2020, 2:10:35 AM
(lozdok @ 24-06-2020 - 22:42)
но позвольте ...
как всё это можно на прямую связывать с войной? мало ли, кто у кого брал кредит.
Вы же преподносите так, будто кто то специально финансировал СССР чтобы он воевал.
тем более, всё это было до войны и кредиты давали не на военные нужды и, наверно, не просто так.

да и кто может знать, что и с кем случилось бы, не будь кредитов.
хотя кредиты все берут, во все времена. США, по моему, до сих пор в долгах. но они же войну не начинают.

Посмотрите на фото . Как называется трактор видно? А это трактор Путиловского завода выпуска 1924-1932. Эти же заводы выпускали танки. Причем за основу был взят опять же американский танк Кристи. Авиационные моторы советские это просто лицензионная продукция по американским лицензиям. Всё производство было нацелено прежде всего на военное применение. Это прекрасно понимали те кто давал кредиты. Но ведь это была страна большевиков! Зачем ее тогда поднимали капиталисты империалисты?
image
Sinnerbi
6/25/2020, 2:17:44 AM
(dedO'K @ 24-06-2020 - 23:19)

Да, и насчёт кредитов: покупка товаров могла идти только через взятие кредита. А вот, уже, кредиты, в обход эмбарго, оплачивали золотыми червонцами. Не золотом, а казначейскими билетами.

Насчёт "письма" Сталина Молотову: Молотов стал предСНК, только, в декабре 1930 года. До того он был рядовым членом президиума ЦИК, и не мог отдавать распоряжений.

Найдете хоть где нить данные по погашению кредитов, киньте ссыль. С удовольствием почитаю. У меня дебет с кредитом СССР не сходится.
По телеграмме там ссылка есть на первоисточник. Проверьте.
Sorques
6/25/2020, 2:32:21 AM
(PARAND @ 24-06-2020 - 20:27)
Так что Сорквес вы больше не говорите мне негатив про СССР то что мне дала Советская власть ,такого уже не будет,,,,, за то сейчас свобода .... 00064.gif

На основании чего мне не говорить? Потому что вам так хочется, ибо вы в Ереван ездили?
Паранд, я у вас как то спрашивал, что вы за период советской власти нажили, кроме квартиры, которую вам дали во временное пользование, то есть в пожизненную аренду?
Sorques
6/25/2020, 2:38:03 AM
Sinnerbi, во сколько обошелся бюджету СССР, Днепрогэс, первой очереди?
Вроде как не более 5% от общей суммы..
dedO"K
6/25/2020, 3:32:19 AM
(Sinnerbi @ 25-06-2020 - 01:17)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 23:19)
Да, и насчёт кредитов: покупка товаров могла идти только через взятие кредита. А вот, уже, кредиты, в обход эмбарго, оплачивали золотыми червонцами. Не золотом, а казначейскими билетами.

Насчёт "письма" Сталина Молотову: Молотов стал предСНК, только, в декабре 1930 года. До того он был рядовым членом президиума ЦИК, и не мог отдавать распоряжений.
Найдете хоть где нить данные по погашению кредитов, киньте ссыль. С удовольствием почитаю. У меня дебет с кредитом СССР не сходится.
По телеграмме там ссылка есть на первоисточник. Проверьте.

Конечно, не сходится. Потому, как "данных о погашении кредитов нет". А их и не может быть: червонцы, фактически, были векселями на золото и будущие товары по стоимости золота.
Это была активная попытка загнать СССР в невозвратные долги, обанкротив его.
Aim77
6/25/2020, 10:59:46 AM
(dedO'K @ 24-06-2020 - 09:45)
Он, ведь, поздравил Христолюбивое воинство, а не животных, вечно грызущихся с кем то за кусок мяса.
Так что, успокойтесь: вам в 1941 году вломили и мясо отобрали, потому, это, для вас, день скорби и чёрной ненависти, и к вам это поздравление не имеет никакого отношения.

Вот оказываецца как! Христолюбивое воинство! А мужики то не знали! Типа под чутким рукаводством православных комунистов во главе с самым православным но исключеным из семинарии! Чево там скорбить? О ком? Пагибали ведь животные.
Пахоже и эти решили помалясь пабеду приватизировать. 00003.gif
Тания
6/25/2020, 1:18:29 PM
Насколько мне известно, вливаний денежных средств в СССР от кап. стран не было. Напротив была масса различных ограничений и санкций(как сейчас говорят) это если говорить в глобальном масштабе. Мелкие бизнес проекты не влияли на общий характер развития.
В стране экономика строилась с учётом изоляции и с опорой на свои ресурсу. Тем не менее экономика СССР после обвального 41 года, росла очень высокими темпами. Финансовая политика развивалась по всем правилам экономики.
Но даже в военные годы существовали социальные программы а также формы материального стимулирования. Тот кто написал про грамоты и вымпелы просто не совсем в курсе этого вопроса. За каждый сбитый самолёт, уничтоженный танк и ТД полагалась премия. За ордена и медали существовали доплаты к денежному содержанию. Солдаты и офицеры и даже партизаны которые были на учёте получали денежное содержание. Семьям погибших выплачивались и компенсация и пенсия. Все это стало возможным благодаря умело построенным экомической системе, денежнофинансовой политике и правильному планированию и управлению.
evgen170361
6/25/2020, 1:59:54 PM
(Тания @ 25-06-2020 - 11:18)
Насколько мне известно, вливаний денежных средств в СССР от кап. стран не было. Напротив была масса различных ограничений и санкций(как сейчас говорят) это если говорить в глобальном масштабе. Мелкие бизнес проекты не влияли на общий характер развития.
В стране экономика строилась с учётом изоляции и с опорой на свои ресурсу. Тем не менее экономика СССР после обвального 41 года, росла очень высокими темпами. Финансовая политика развивалась по всем правилам экономики.
Но даже в военные годы существовали социальные программы а также формы материального стимулирования. Тот кто написал про грамоты и вымпелы просто не совсем в курсе этого вопроса. За каждый сбитый самолёт, уничтоженный танк и ТД полагалась премия. За ордена и медали существовали доплаты к денежному содержанию. Солдаты и офицеры и даже партизаны которые были на учёте получали денежное содержание. Семьям погибших выплачивались и компенсация и пенсия. Все это стало возможным благодаря умело построенным экомической системе, денежнофинансовой политике и правильному планированию и управлению.

Внимание к инвалидам войны пропало быстро. Беда примелькалась, стала обыденной. «Базары, вокзалы, многолюдные места, где можно было просить подаяния и выпить водки, стали постоянным пристанищем для этих обездоленных людей. Об инвалидах войны всегда говорили мало, зато взахлеб орали «ура» победе над фашизмом», — писал Виктор Максимов в своей книге «Исповедь старого солдата». Виктор Сергеевич и сам вернулся с войны инвалидом, хотя руки-ноги, к счастью, были на месте. Последствия контузии изводили его до самой смерти, он просыпался с криками, его мучили кошмары и сильная боль. Жить рядом с ним было тяжело.
Справка «Новой»

По данным Центрального архива Минобороны, в годы Великой Отечественной войны военнослужащие получили 46 миллионов 250 тысяч ранений. Вернулись домой с черепно-мозговыми травмами 775 тысяч фронтовиков. Слепыми — 54 тысячи. С изуродованными лицами закончили воевать 501 342 человека. Потерявших одну руку на фронте насчитывалось более трех миллионов, обеих рук лишились более одного миллиона солдат и офицеров. Одноногих насчитывалось 3 миллиона 255 тысяч, безногих — 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами — 418 905. Безруких и безногих, так называемых «самоваров», — 85 942 человека. https://novayagazeta.ru/articles/2020/06/22...samovary-rossii
PARAND
6/25/2020, 2:03:34 PM
(Тания @ 25-06-2020 - 11:18)
Насколько мне известно, вливаний денежных средств в СССР от кап. стран не было. Напротив была масса различных ограничений и санкций(как сейчас говорят) это если говорить в глобальном масштабе. Мелкие бизнес проекты не влияли на общий характер развития.
В стране экономика строилась с учётом изоляции и с опорой на свои ресурсу. Тем не менее экономика СССР после обвального 41 года, росла очень высокими темпами. Финансовая политика развивалась по всем правилам экономики.
Но даже в военные годы существовали социальные программы а также формы материального стимулирования. Тот кто написал про грамоты и вымпелы просто не совсем в курсе этого вопроса. За каждый сбитый самолёт, уничтоженный танк и ТД полагалась премия. За ордена и медали существовали доплаты к денежному содержанию. Солдаты и офицеры и даже партизаны которые были на учёте получали денежное содержание. Семьям погибших выплачивались и компенсация и пенсия. Все это стало возможным благодаря умело построенным экомической системе, денежнофинансовой политике и правильному планированию и управлению.

Тания...ну ,а попробуй докажи этим упертым типам которые ухватились за этот как сейчас показали действия в США, капитализм...который оказывается не так уж и хорош!НЕт нам не надо обезумевших толп на улицах,разворовывающих магазины и жгущих и бьющих все что попало!!!
dedO"K
6/25/2020, 2:37:18 PM
(Aim77 @ 25-06-2020 - 09:59)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 09:45)
Он, ведь, поздравил Христолюбивое воинство, а не животных, вечно грызущихся с кем то за кусок мяса.
Так что, успокойтесь: вам в 1941 году вломили и мясо отобрали, потому, это, для вас, день скорби и чёрной ненависти, и к вам это поздравление не имеет никакого отношения.
Вот оказываецца как! Христолюбивое воинство! А мужики то не знали! Типа под чутким рукаводством православных комунистов во главе с самым православным но исключеным из семинарии! Чево там скорбить? О ком? Пагибали ведь животные.
Пахоже и эти решили помалясь пабеду приватизировать. :biggrin

Ну, приватизировать- не приватизировать, а когда приперло, и гонения прекратили, и создали Совет по делам Церкви при СНК СССР, и содействовали восстановлению Патриаршества... За так, чтоли?
И это: себя с погибшими не сравнивай. Они знали, за что отдают свои жизни и кладут души своя на Алтарь Отечества.
22 июня- знаменательный день: начало разгрома германского нацизма и освобождения Европы.
Aim77
6/25/2020, 4:14:49 PM
(dedO'K @ 25-06-2020 - 12:37)
22 июня- знаменательный день: начало разгрома германского нацизма и освобождения Европы.

Так сапасибо немцам. А не напади они на СССР и не было бы такова празника.
А американцы далжны сказать спасибо Японии за Пирл Харбор!
Французы за убийство эрцгерцога Фердинанда. Ну и так далее.
Паследнее время ты меня веселиш даже больше чем Паранд. 00043.gif
PARAND
6/25/2020, 4:52:04 PM
(Aim77 @ 25-06-2020 - 14:14)
(dedO'K @ 25-06-2020 - 12:37)
22 июня- знаменательный день: начало разгрома германского нацизма и освобождения Европы.
Так сапасибо немцам. А не напади они на СССР и не было бы такова празника.
А американцы далжны сказать спасибо Японии за Пирл Харбор!
Французы за убийство эрцгерцога Фердинанда. Ну и так далее.
Паследнее время ты меня веселиш даже больше чем Паранд. 00043.gif

В доме хи хи тоже все веселятся и улыбаются... 00003.gif
dedO"K
6/25/2020, 5:18:21 PM
(Aim77 @ 25-06-2020 - 15:14)
(dedO'K @ 25-06-2020 - 12:37)
22 июня- знаменательный день: начало разгрома германского нацизма и освобождения Европы.
Так сапасибо немцам. А не напади они на СССР и не было бы такова празника.
А американцы далжны сказать спасибо Японии за Пирл Харбор!
Французы за убийство эрцгерцога Фердинанда. Ну и так далее.
Паследнее время ты меня веселиш даже больше чем Паранд. :smile

Представляю себе, как ты ржал, когда узнал, что Петр I Алексеич Романов благодарил шведов, своих учителей в суровой военной науке, за Нарву.
Традиция у нас такая: учиться терпеть поражения, учиться сдерживать победы и благодарить своих учителей.
lozdok
6/25/2020, 6:16:59 PM
(dedO'K @ 25-06-2020 - 15:18)
Представляю себе, как ты ржал, когда узнал, что Петр I Алексеич Романов благодарил шведов, своих учителей в суровой военной науке, за Нарву.
Традиция у нас такая: учиться терпеть поражения, учиться сдерживать победы и благодарить своих учителей.

а кто шведов научил, как одержать победу под Нарвой?
avp
6/25/2020, 6:57:21 PM
Речь о кредитах для Советской России шла с 20-х годов., еще при жизни Ленина. 12 октября 1925 года был заключён советско-германский экономический договор, 24 апреля 1926 года – «Договор о дружбе и нейтралитете между Германией и СССР». Германия выделяла кредиты, на которые советское правительство закупало оборудование, расплачиваясь сырьём, в котором нуждалась Германия.
Тания
6/25/2020, 7:03:56 PM
(avp @ 25-06-2020 - 16:57)
Речь о кредитах для Советской России шла с 20-х годов., еще при жизни Ленина. 12 октября 1925 года был заключён советско-германский экономический договор, 24 апреля 1926 года – «Договор о дружбе и нейтралитете между Германией и СССР». Германия выделяла кредиты, на которые советское правительство закупало оборудование, расплачиваясь сырьём, в котором нуждалась Германия.

Да я читала об этом. Но это настолько незначительные что о них собственно упоминают лиш в контексле что уже Киев бомбили а несколько эшелонов с зерном шло в Германию. Германия в 20 и 30 годах сама была ниже плинтуса поэтому кредиты от них не богли быть значительными