22 июня 1941 год - день начала войны ВОВ

Кстати реакция на статью Путина то же не везде однозначная. Например Кедмин предупреждает что слишком политкорекность Путина ведет к тому что опять похоже на оправдание. Он утверждает что вины СССР в развязывании войны нет совсем. Путин написал что все виноваты

(Т-90 @ 22-06-2020 - 13:29)
Маленько правды!
Голодал ли Сталин во время 2 мировой?
Замерзал ли Сталин?
Уставал ли физически Сталин?

Сталин питался хорошо-смотрел Грузинские танцы-пил хорошее Грузинское вино-и командывал всеми!
СССР кинемотограф-запечатлел тягоды и лишение Сталина во 2 мировую!
Если хотите разобраться в вопросе- смотрите не дешевое чернушое кино,а первоисточники- например публично доступны журналы учета посетителей Сталина. Например в перестройку лбили обвинять сталина, дескать 22 июня он впал в ступр на несколько дней и ни с кем ни общался, как только журнал приема посетителей был раскрыт, с этой клюквой заткнулись
22 июня 1941 года

1. т. Молотов

вход в 5—45 м.
выход 12—05 м.

2. т. Берия

вход 5—45 м.
выход 9—20 м.

3. т. Тимошенко

вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.

4. т. Мехлис

вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.

5. т. Жуков

вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.

6. т. Маленков

вход 7—30 м.
выход 9—20 м.

7. т. Микоян

вход в 7—55 м.
выход 9—30 м.

8. т. Каганович Л.М.

в 8—00 м.
выход 9—35 м.

9. т. Ворошилов

вход 8—00 м.
выход 10—15 м.

10. т. Вышинский

вход 7—30 м.
выход 10—40 м.

11. т. Кузнецов

вход в 8—15 м.
выход 8—30 м.

12. т. Димитров

вход 8—40 м.
выход 10—40 м.

13. т. Мануильский

в 8—40 м.
выход 10—40 м.

14. т. Кузнецов

вход 9—40 м.
выход 10—20 м.

15. т. Микоян

вход 9—50 м.
выход 10—30 м.

16. т. Молотов

вход в 12—25 м.
выход 16—45 м.

17. т. Ворошилов

вход в 10—40 м.
выход 12—05 м.

18. т. Берия

вход в 11—30 м.
выход 12—00 м.

19. т. Маленков

вход 11—30 м.
выход 12—00 м.

20. т. Ворошилов

вход 12—30 м.

выход 16—45 м.

21. т. Микоян

вход в 12—30 м.
выход 14—30 м.

22. т. Вышинский

в 13—05 м.
выход 15—25 м.

23. т. Шапошников

в 13—15 м.
выход 16—00 м.

24. т. Тимошенко

в 14—0 м.
выход 16—00 м.

25. т. Жуков

вход 14—00 м.
выход 16—00 м.

26. т. Ватутин

вход 14—00 м.
выход 16—00 м.

27. т. Кузнецов

вход 15—20 м.
выход 15—45 м.

28. т. Кулик

вход 15—30 м.
выход 16—00 м.

29. т. Берия

вход в 16—25 м.
выход 16—45 м.
Последние вышли в 16—45 м.
https://istmat.info/node/165

Да историю оценивать по Соложеницину, Резуну и прочим не самое правильное

lozdok

но почему то их нет" - смелое утверждение ...

а кто сказал, что им именно сейчас выгодно опубликовывать эту информацию?
может им вообще не выгодно её опубликовывать? причины могут быть разные. не только мы у них на крючке можем сидеть, но и они у нас. у палки два конца. политика!

потому что обвинений сыпятся с Запада целыми кучами, а вот доказательств совсем не густо, только притянутые за уши косвенные, да и то не убедительные совершенно.


кстати, теории глубоких операций, прямо показывают взгляды на ведение современной войны.
и разработаны они были в СССР.
ее основы применялись и в 1МВ и в гражданскую

прямых доказательств у нас нет, что СССР готовился первым напасть, но пропаганда прослеживалась. а в то время просто так взять и напечатать без цензуры было нельзя, а значит с ведома.
пусть художественная, но пропаганда. книга Шпанова Николая Николаевича "Первый удар. Повесть о будущей войне".
а после подписания пакта была изъята из продажи, хотя многие советские офицеры успели её прочитать так как выпущена она была в учебной серии «Библиотека командира».
аргумент уровня хайли лайкли))
А "Аэлита " Толстого безусловно доказывала зловеще планы по оккупации и коммунизации Марса))
Усиленная милитаризация фашистских режимов очевидно показывала, что война будет, значит надо было готовить население и в первую очередь командиров и бойцов, а Мюнхенский сговор показал неизбежность скорой войны.

(Тания @ 22-06-2020 - 14:35)
Кстати реакция на статью Путина то же не везде однозначная. Например Кедмин предупреждает что слишком политкорекность Путина ведет к тому что опять похоже на оправдание. Он утверждает что вины СССР в развязывании войны нет совсем. Путин написал что все виноваты с этим согласен, зачем надо было выступать косвенным осуждением опять, "секретных приложений", Пакта Молотова-Риббентропа. Зачем этот политес в ущерб исторической правде?

Вторая мировая война была направлена против того, что помогло Советскому Союзу выстоять и победить, и что угрожало западному капитализму, заявил экс-глава израильской спецслужбы «Натив» Яков Кедми в эфире ток-шоу «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым» на телеканале «Россия 1».

Именно благодаря идеям большевизма СССР сумел победить в войне, отмечает Кедми.
«А это не упоминается. Ни, одним словом, ни одним намеком. А это была основная часть войны и со стороны Германии, и со стороны Советского Союза, и со стороны движения Сопротивления (а это, в основном, коммунисты были). Именно этого мне не хватало в историческом анализе вашего президента. Уж кто-кто, а он должен был это отметить, по крайней мере как факт. А когда замалчивают историю или какие-то ее факты, то это противоречит тезису совершенно справедливому о том, что все должно быть положено на стол и все факты должны быть известны», — подытожил Кедми.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2988729.html

Тания, вы статью президента хотите обсудить, причины начала 2МВ или что без идей коммунизма, Россия и русский народ не выиграли бы войну?
Вроде как последнее, если судить по посту о шоу на ТВ, с 100500-м участием в нем израильского гражданина..
Кратко можете описать, как повлияла марксистская идеология, при защите своей страны от внешнего врага?

(Ором @ 22-06-2020 - 13:47)
Взгляды то она показывает. Да практика показала совсем другое. А теория не подтвержденная практикой никому не интересна. Вы можете так глубоко не искать доказательства, а просто сослаться на мировую революцию и интенационал.
ну почему нет практики. как раз на лицо. захват восточной части Польши. оккупация Западной Беларуси и Украины 17 сентября 1939 года.

(Тания @ 22-06-2020 - 14:35)
Кстати реакция на статью Путина то же не везде однозначная. Например Кедмин предупреждает что слишком политкорекность Путина ведет к тому что опять похоже на оправдание. Он утверждает что вины СССР в развязывании войны нет совсем. Путин написал что все виноваты
Гражданин Израиля, пусть кнессету советы дает, а не в российском телевизоре... Это статья президента, а не журналиста..

(Тания @ 22-06-2020 - 13:46)
Выхода не было, понятно было что Англия и франция просто тподталкивают Гитлера к войне с СССР. А этот договор позволил хоть чуть отодвинуть начало, хоть чуть но сузил возможные направления откуда придет война, исключены страны прибалтики и Финляндия. Но самое главное этот договор внес определенный раскол среди союзников Гитлера. Япония из за него отказалась сразу нападать на СССР а Англия окончательно отказалась от планов строить какие то планы совместно с Гитлером.
можно сколько угодно поддерживать Путина со Сталиным упоминая Англию и Францию, но я высказал своё мнение и считаю, Путин и Сталин виновны, каждый в своё время.

Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! Известны только планы прикрытия непосредственно границ. Последний известный оперативный план с подписями Тимошенко и Сталина датирован 14 октября 1940. Он должен был быть изменен после штабных игр января -февраля 1941. Ясно только одно, что командование РККА НИКАК не учло доктрину блицкрига. Это не вина Сталина, а вина наркома обороны Тимошенко и особенно начальника генерального штаба Г.К. Жукова. Последнему службой внешней разведки был передан полный анализ операции Гельб (разгром Франции), составленный бывшим начальником генерального штаба Франции. Но квалификации высшего военного командования СССР просто не хватило понять, что такое блицкриг. Французский опыт был полностью проигнорирован. Результат мы все знаем. Не могли бывшие унтер офицеры и поручики конкурировать в военном искусстве с потомственным прусским генералитетом.
Что касается предъяв о том, кто развязал 2ю мировую войну. Для начала один простой вопрос - откуда в проигравшей 1ю мировую войну Германии и полностью разрушенном Гражданской войной СССР взялись деньги на строительство самой передовой военной промышленности и армии для того времени за каких то 10 лет? Откуда взялись наисовременнейшие технологии? Особенно это касается СССР, т.к. в отношении него действовало золотое эмбарго и продавали ему все только за зерно, которое после Великой депрессии стоило как списанная ветошь.

(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21)
Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! ...
не очень Вас понял. кого Президент призывает? все эти документы должны быть в России сейчас, а не в других странах.
логичнее было бы если б Путина просили за рубежом, чтобы он рассекретил.
а как можно призывать самого себя?

(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21)
Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!!
Вот Путин на таких как ты и расчитывает-на олухов!
Пользуется 2 мировой в своих Корыстных политических целях-по полной программе
Мои предки за него не воевали-пошол вон он!
Бесит.

(lozdok @ 22-06-2020 - 17:48)
(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21)
Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! ... не очень Вас понял. кого Президент призывает? все эти документы должны быть в России сейчас, а не в других странах.
логичнее было бы если б Путина просили за рубежом, чтобы он рассекретил.
а как можно призывать самого себя?
Я просто предложил ему начать рассекречивать с себя. Причем, что интересно, даже в начале 90х , когда сдавали всё и вся, начиная с прослушки в американском посольстве, кончая допуском американцев на Севмаш, где строят АПЛ, эти документы так и не всплыли. Ельцин все таки видать не пил без закуси.

(lozdok @ 22-06-2020 - 18:10)
(Тания @ 22-06-2020 - 13:46)
Выхода не было, понятно было что Англия и франция просто тподталкивают Гитлера к войне с СССР. А этот договор позволил хоть чуть отодвинуть начало, хоть чуть но сузил возможные направления откуда придет война, исключены страны прибалтики и Финляндия. Но самое главное этот договор внес определенный раскол среди союзников Гитлера. Япония из за него отказалась сразу нападать на СССР а Англия окончательно отказалась от планов строить какие то планы совместно с Гитлером. можно сколько угодно поддерживать Путина со Сталиным упоминая Англию и Францию, но я высказал своё мнение и считаю, Путин и Сталин виновны, каждый в своё время.
Согласен с вами и подтверждаю: вы, действительно, считаете, и считаете, именно, так!

(lozdok @ 22-06-2020 - 16:48)
(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21)
Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! ... не очень Вас понял. кого Президент призывает? все эти документы должны быть в России сейчас, а не в других странах.
логичнее было бы если б Путина просили за рубежом, чтобы он рассекретил.
а как можно призывать самого себя?
Документы о ВМВ не только в России хранятся , но и в Англии , США . Только не очень они стремятся их открыть .

(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21)
Для начала один простой вопрос - откуда в проигравшей 1ю мировую войну Германии и полностью разрушенном Гражданской войной СССР взялись деньги на строительство самой передовой военной промышленности и армии для того времени за каких то 10 лет? Откуда взялись наисовременнейшие технологии?
У немецких учёных в то время был даже дефицит бумаги, на которой можно было бы отразить плоды своих научных идей.
Ответ в общем-то известен или Вы хотите именно официальные документы?

А так вон военные училища (танковое к примеру) в СССР строили немцы и организовывали в них обучение своих воспитанников, поскольку в Германии им запрещено было это делать по итогам I M.B. Куда принимали в т.ч. и советских курсантов. Где средства на это взяли? У тех, кто их давал, т.е. у США, в основном.

(Маришкин @ 22-06-2020 - 19:13)
Документы о ВМВ не только в России хранятся , но и в Англии , США . Только не очень они стремятся их открыть .
мне было бы интересно почитать то, что хранится у нас. для начала.

(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 18:09)
Я просто предложил ему начать рассекречивать с себя.
вот это дело. я тоже поддерживаю.

(Sorques @ 22-06-2020 - 17:00)
Тания, вы статью президента хотите обсудить, причины начала 2МВ или что без идей коммунизма, Россия и русский народ не выиграли бы войну?
Вроде как последнее, если судить по посту о шоу на ТВ, с 100500-м участием в нем израильского гражданина..
Кратко можете описать, как повлияла марксистская идеология, при защите своей страны от внешнего врага?
А знаете как это не странно но этот израильский разведчик, прав. марксизм вы приплели как понимаю с целью сарказма!, но всю работу по обороне по эвакуации заводов и развертыванию выпуска военной техники по мобилизации народа на войну вела партия. Да та самая партия большевиков. И как многим не хотелось бы это признать и сталин был во главе всего этого. А если о партизанской войне, подпольной работы то это тем более там все возникало где были те самые райкомы обкомы и тд. Это факт и мне кажется пора прекращать врать как это делают многие политики современности.
Если большевиков на какой то территории не было то там немцы чувствовали себя как у христа за пазухой.

В тылу всю работу возглавляли обкомы ВКПб. все министры отчитывались ГКО куда входили члены политбюро

Да сейчас эта партия проигравшая, это так с этим нужно коммунистам смириться и работать как и все. А из истории это не вычеркнуть. И этот из израиля на это и обратил внимание. А президент не решился, я считаю это неправильно и трусостью.

Искривления были, да были, ошибки и они были. Но войну выиграли.
И надоело слушать чушь что то типа Победили вопреки Сталину

Это кратко