22 июня 1941 год - день начала войны ВОВ

(Маришкин @ 22-06-2020 - 19:13)
Документы о ВМВ не только в России хранятся , но и в Англии , США . Только не очень они стремятся их открыть .
Именно так и там самое главное зарыто кто Гитлера одевал, обувал, кто деньги давал и кто его науськивал на СССР. Поэтому они никогда не рассекретят. что Королева про то что ее предшественник был лучшим другом Адольфа и переписку покажет да не поверю. У них кроме Черчиля все в восторге от Гитлера были. И Рузвельт в том числе я уж не говорю что начал войну немец в основном на чешской технике... так что там много секретов

(Т-90 @ 22-06-2020 - 13:17)
(PARAND @ 22-06-2020 - 13:10)
Я думаю они по умней нас с тобой были многое еще зависело от окружения!!!

А если взять Сталина то редко кому удавалось вытащить страну из разрухи два раза после гражданской войны и отечественной с немцами!!!Я думаю он гений и умный.... Что они умней тебя были-соглашусь!На счет себя не согласен категорически!
Из разрухи страну народ вытаскивал-на своем хребте!
Ага народ вытащит и особенно такие как ты!!!Для народа я скажу нужен руководитель и жесткий ,а без него народ размазня)))

(Sorques @ 22-06-2020 - 17:03)
(Тания @ 22-06-2020 - 14:35)
Кстати реакция на статью Путина то же не везде однозначная. Например Кедмин предупреждает что слишком политкорекность Путина ведет к тому что опять похоже на оправдание. Он утверждает что вины СССР в развязывании войны нет совсем. Путин написал что все виноваты Гражданин Израиля, пусть кнессету советы дает, а не в российском телевизоре... Это статья президента, а не журналиста..
А я его поддерживаю он хоть и еврей ,но хороший еврей!!!

"Яков Кедми: основная проблема России-антинациональная элита.Ни в Израиле,ни в США, ни в Европе не допустили бы,чтобы такие люди могли быть у власти.Эта элита абсолютно антинациональная.Она не заинтересована в развитии страны и не желает вообще даже себя ассоциировать с Россией."

Ну что разве неправильно сказано им?

(Тания @ 22-06-2020 - 21:35)
.
Если большевиков на какой то территории не было то там немцы чувствовали себя как у христа за пазухой.

Господи, как столетия русское государство существовало без большевиков? Они какие то маги, волхвы.. Все к чему не прикоснуться расцветает и ведет к победе..Наполеона, турков, орду, шведов, тоже как без большевиков то осилили?
В тылу всю работу возглавляли обкомы ВКПб. все министры отчитывались ГКО куда входили члены политбюро
Партия, по определению не может ничем рулить, это не исполнительная власть.. Другое дело, что в СССР партий не было, а под коммунистами подразумевался главный орган власти..
Искривления были, да были, ошибки и они были. Но войну выиграли.
И надоело слушать чушь что то типа Победили вопреки Сталину
То есть если не марксизм, то русский народ войну бы не выиграл?
Скажите именно это учение, плюс ленинизм, каким образом помогал солдату воевать? Я правда не понимаю..

(PARAND @ 22-06-2020 - 22:32)
А я его поддерживаю он хоть и еврей ,но хороший еврей!!!

"Яков Кедми: основная проблема России-антинациональная элита.Ни в Израиле,ни в США, ни в Европе не допустили бы,чтобы такие люди могли быть у власти.Эта элита абсолютно антинациональная.Она не заинтересована в развитии страны и не желает вообще даже себя ассоциировать с Россией."

Ну что разве неправильно сказано им?


Паранд, вы за что так Россию не любите? Вам все плохо, что ней происходит.. Уже дошли до того, что иностранных разведчиков цитируете, которые Россию очерняют..
Элита в России, это не певицы и олигархи, а все кто возглавляет гос. учреждения, по найму крупные компании, ведущие инженеры, ученые..
Вы получается всех их обвинили.. Включая власть . . Я сохраню скрин этого поста, когда вы будете писать другим, что они чего то там очерняют, я его буду выкладывать..

(Sorques @ 22-06-2020 - 22:37)
Партия, по определению не может ничем рулить, это не исполнительная власть.. Другое дело, что в СССР партий не было, а под коммунистами подразумевался главный орган власти..
То есть если не марксизм, то русский народ войну бы не выиграл?
Скажите именно это учение, плюс ленинизм, каким образом помогал солдату воевать? Я правда не понимаю..
Вы где нибудь у меня про марксизм видели. Что опять решили покуражиться.
А вы не знаете каким образом???
мне не ловко конечно вам рассказывать но например в атаку поднимали солдата, тот самый человек на снимке символе "Комбат" в жизни например политруком был и таких было много. Мересьеву например помог тем что он в строй вернулся комисар

Собственно мне не хотелось бы просто словоблудить, вы и сами все прекрасно знаете, ведь это вы написали что партия возглавила все .

И вопреки вашему по определению не может рулить это только в ваших фантазиях она по факту рулила и вы это знаете лучше меня

Я не буду вам рассказывать кто на начальном этапе Москву удержал или сколько коммунистических батальонов было мобилизовано.. я даже не буду вам рассказывать кто ГКО или Ставку возглавлял. Если вы и это не знаете то мне не очень удобно вам рассказывать. Кстати и сейчас все то же самое есть правящая партия и практически везде ее возглавляют губернаторы. Кстати я например считаю так честно и правильно и людям легче. Потому как что происходит с городами где не от правящей партии губернатор там хуже, ему всякие препоны обычно строят, не дают денег и тд.

А вот выиграли бы если бы не Сталин возглавлял страну и ВКПб... это вопрос думаю что нет не вытянули бы

(Тания @ 22-06-2020 - 22:59)
Вы где нибудь у меня про марксизм видели. Что опять решили покуражиться.

Если вы пишете о большевиках или коммунистах, то значит о людях которые исповедуют учение Маркса и Ленина.. Я что то неправильно понимаю?
А вот выиграли бы если бы не Сталин возглавлял страну и ВКПб... это вопрос думаю что нет не вытянули бы
А если бы не Александр Первый, то с Наполеоном войну тоже не выиграли?
Я много раз писал, что к внешней политике Джугашвили, у меня как бы вопросов нет, она в целом была в русле РИ, но приписывать Великую Победу в войне, которую назвали Отечественной именно потому что ее выиграл весь народ, как то безнравственно, ибо работали по 14 часов в тылу и бились с врагом, за Родину, страну, свой дом, семью, а не за идеи..
Если кратко, то Джугашвили был неплохой администратор и организатор..

(Sorques @ 22-06-2020 - 23:11)
(Тания @ 22-06-2020 - 22:59)
Вы где нибудь у меня про марксизм видели. Что опять решили покуражиться. Если вы пишете о большевиках или коммунистах, то значит о людях которые исповедуют учение Маркса и Ленина.. Я что то неправильно понимаю?
А вот выиграли бы если бы не Сталин возглавлял страну и ВКПб... это вопрос думаю что нет не вытянули бы А если бы не Александр Первый, то с Наполеоном войну тоже не выиграли?
Я много раз писал, что к внешней политике Джугашвили, у меня как бы вопросов нет, она в целом была в русле РИ, но приписывать Великую Победу в войне, которую назвали Отечественной именно потому что ее выиграл весь народ, как то безнравственно, ибо работали по 14 часов в тылу и бились с врагом, за Родину, страну, свой дом, семью, а не за идеи..
Если кратко, то Джугашвили был неплохой администратор и организатор..
А Александр 1, что не император???
Вы его то же хорошим администратором называете??? Или все же Император.
Кстати да его вклад в победу очень весом. Сложно сказать что было бы если бы не его своевременные решения и я надеюсь вы знаете что Те же Кутузов или Де Толли все свои решения согласовывали и получали на то его разрешения.

Ну а какая основная должность у Сталина была??

(Тания @ 23-06-2020 - 00:24)
(Sorques @ 22-06-2020 - 23:11)
(Тания @ 22-06-2020 - 22:59)
Вы где нибудь у меня про марксизм видели. Что опять решили покуражиться. Если вы пишете о большевиках или коммунистах, то значит о людях которые исповедуют учение Маркса и Ленина.. Я что то неправильно понимаю?
А вот выиграли бы если бы не Сталин возглавлял страну и ВКПб... это вопрос думаю что нет не вытянули бы А если бы не Александр Первый, то с Наполеоном войну тоже не выиграли?
Я много раз писал, что к внешней политике Джугашвили, у меня как бы вопросов нет, она в целом была в русле РИ, но приписывать Великую Победу в войне, которую назвали Отечественной именно потому что ее выиграл весь народ, как то безнравственно, ибо работали по 14 часов в тылу и бились с врагом, за Родину, страну, свой дом, семью, а не за идеи..
Если кратко, то Джугашвили был неплохой администратор и организатор.. А Александр 1, что не император???
Вы его то же хорошим администратором называете??? Или все же Император.
Кстати да его вклад в победу очень весом. Сложно сказать что было бы если бы не его своевременные решения и я надеюсь вы знаете что Те же Кутузов или Де Толли все свои решения согласовывали и получали на то его разрешения.

Ну а какая основная должность у Сталина была??
А чем отличается, по полномочиям, император от предсовнаркома, наркома обороны и наркома по делам национальностей?

(dedO'K @ 22-06-2020 - 23:37)
А чем отличается, по полномочиям, император от предсовнаркома, наркома обороны и наркома по делам национальностей?
... и я о том же....

(PARAND @ 22-06-2020 - 22:29)
(Т-90 @ 22-06-2020 - 13:17)
(PARAND @ 22-06-2020 - 13:10)
Я думаю они по умней нас с тобой были многое еще зависело от окружения!!!

А если взять Сталина то редко кому удавалось вытащить страну из разрухи два раза после гражданской войны и отечественной с немцами!!!Я думаю он гений и умный.... Что они умней тебя были-соглашусь!На счет себя не согласен категорически!
Из разрухи страну народ вытаскивал-на своем хребте! Ага народ вытащит и особенно такие как ты!!!Для народа я скажу нужен руководитель и жесткий ,а без него народ размазня)))

Все зависит от обстоятельств, тогда Сталин может и нужен был.
Но это не говорит о том, что сейчас нужен Путин стране.

Я очень консервативно отношусь к ВОВ. Но правду нужно знать. Открыть архивы необходимо. Не понимаю, почему нынешняя власть практически предала Красную Армию в гражданской войне, но не хочет открывать архивы войны с нацистами.

А обсудить я хотела не только статью Президента. У меня к ней нет вопросов. все в принципе по делу. За исключением того что я не вижу вины СССР в развязывании войны.

Я хотела бы услышать объяснение почему мир ослеп и забыл про свою историю и все валят на СССР, хотя в сговор с Гитлером вступили задолго до этого пресловутого Пакта.
Почему забыли про уничтожение Чехословакии, забыли кто позволил Гитлеру забытьВерсальские ограничения и тд.

(lozdok @ 22-06-2020 - 17:48)
(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21)
Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! ... не очень Вас понял. кого Президент призывает? все эти документы должны быть в России сейчас, а не в других странах.
логичнее было бы если б Путина просили за рубежом, чтобы он рассекретил.
а как можно призывать самого себя?
В США, Англии, Франции, Германии, Польше и т.д. тоже есть архивы

(srg2003 @ 22-06-2020 - 23:49)
(lozdok @ 22-06-2020 - 17:48)
(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21)
Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! ... не очень Вас понял. кого Президент призывает? все эти документы должны быть в России сейчас, а не в других странах.
логичнее было бы если б Путина просили за рубежом, чтобы он рассекретил.
а как можно призывать самого себя? В США, Англии, Франции, Германии, Польше и т.д. тоже есть архивы
не в коня корм

(Тания @ 22-06-2020 - 23:24)
А Александр 1, что не император???
Вы его то же хорошим администратором называете??? Или все же Император.
Кстати да его вклад в победу очень весом. Сложно сказать что было бы если бы не его своевременные решения и я надеюсь вы знаете что Те же Кутузов или Де Толли все свои решения согласовывали и получали на то его разрешения.

Я упомянул Александра в контексте того, что он был слабым военным организатором .. Джугашвили, военного образования, не имел, в отличии от Шапошникова, Жукова, Рокоссовского и других, поэтому говорить о том что он мог значительно повлиять на ход военных операций, несколько странно..
Скажите, Первую Мировую, выиграли Ллойд Джордж и Клемансо?

Ну а какая основная должность у Сталина была??
В однопартийной системе, это не важно, как называется глава органа власти..

(Тания @ 22-06-2020 - 23:46)
Я хотела бы услышать объяснение почему мир ослеп и забыл про свою историю и все валят на СССР, хотя в сговор с Гитлером вступили задолго до этого пресловутого Пакта.
Почему забыли про уничтожение Чехословакии, забыли кто позволил Гитлеру забытьВерсальские ограничения и тд.
Здесь соглашусь.. Трусость Франции и Британии, развязала руки нацистам..

(srg2003 @ 22-06-2020 - 23:49)
В США, Англии, Франции, Германии, Польше и т.д. тоже есть архивы
Россия уже все свои архивы рассекретила?

(de loin @ 22-06-2020 - 20:02)
Где средства на это взяли? У тех, кто их давал, т.е. у США, в основном.
Так самое интересное, что при ближайшем рассмотрении оказывается, что СССР тоже поднялся на американские деньги. Что касается технологий, то основа фронтовой авиации Люфтвафффе пикирующий бомбардировщик U87 это американский Кёртис. В СССР всё еще более откровенно - авиационные моторы это лицензионные американские. В основе советского танкостроения американский танк Кристи. Деньги вливались в СССР и фашистскую Германию. Без этих вливаний некому было бы воевать во 2й мировой.

(Sinnerbi @ 23-06-2020 - 00:44)
Деньги вливались в СССР и фашистскую Германию. Без этих вливаний некому было бы воевать во 2й мировой.
а кто вливал?

Sinnerbi, просто мировую торговлю, после 1-й мировой никто не отменял..
Я как вы знаете скептически отношусь к завышенным оценкам результатов индустриализации, но не могу понять причем здесь иностранные технологии, инженеры и оборудование? Такое было во всех странах..больше всего в США, 19 века..Все это происходило в СССР и не важно кто изобрел колесо, которое использовали на советской дороге..
Я за здравый смысл..