22 июня 1941 год - день начала войны ВОВ
dedO"K
Акула пера
7/3/2020, 11:41:08 AM
(Misha56 @ 02-07-2020 - 16:58)
(dedO'K @ 02-07-2020 - 14:33)
(Misha56 @ 02-07-2020 - 15:24)
Вы мне, по стилю аргументов, троцкистские ревтрибуналы напоминаете.
(dedO'K @ 02-07-2020 - 14:33)
(Misha56 @ 02-07-2020 - 15:24)
Международными конвенциями, Срок наказания для военно пленных не предусмотрен.
А, вот по местным законам всех государств, соучастие в вооруженном мятеже и свержении законной власти предусматривает уголовное наказание.
Как военнопленного, его судить не имеют права, а как мятежника, подданного иностранного государства- вполне.
Как всегда фантазируйте.
Бред на библейские темы у вас получается значительно лучше.
Вы мне, по стилю аргументов, троцкистские ревтрибуналы напоминаете.
srg2003
supermoderator
7/3/2020, 2:04:59 PM
(Misha56 @ 02-07-2020 - 18:02)
(srg2003 @ 02-07-2020 - 16:52)
(Misha56 @ 02-07-2020 - 15:56)
То, что уголовные дела находятся в архивах для Вас сказки? ну-ну
(srg2003 @ 02-07-2020 - 16:52)
(Misha56 @ 02-07-2020 - 15:56)
Где можно ознакомится с приговорами в отношении каждого из осуждённых?
в архивах
Опять сказки рассказываете?
То, что уголовные дела находятся в архивах для Вас сказки? ну-ну
srg2003
supermoderator
7/3/2020, 2:09:34 PM
(Aim77 @ 03-07-2020 - 09:01)
(srg2003 @ 02-07-2020 - 14:22)
Да, занимались, абвергруппы занимались как диверсиями на советской стороне фронта, так и участвовали в карательных операциях против мирного населения. То же самое и гестапо на оккупированных территориях, которое участвовало в уничтожении евреев, коммунистов, родственников бойцов и командиров РККА, в карательных операциях.
(srg2003 @ 02-07-2020 - 14:22)
здесь "Но они не баролись с мирным насиленем."
А разве абвер (разветка) или гестапо (политическая палиция) баролись с мирным насилением? Это вабще была не их функция. А в другом месте я писал, што вовсе не отрицаю военые преступления фашистов. Ты не заметил?
Да, занимались, абвергруппы занимались как диверсиями на советской стороне фронта, так и участвовали в карательных операциях против мирного населения. То же самое и гестапо на оккупированных территориях, которое участвовало в уничтожении евреев, коммунистов, родственников бойцов и командиров РККА, в карательных операциях.
avp
Акула пера
7/3/2020, 5:05:42 PM
(Aim77 @ 03-07-2020 - 09:11)
Расстрел коменданта Бухенвальда Коха фашистами.
"Из допроса Конрада Моргена на Нюрнбергском процессе.
Морген: Мной были проверены Бухенвальд под Веймаром, Люблин, Освенцим, Заксенхаузен, Ораниенбург, Хертогенбосх, Краков, Плашов, Варшава и концентрационный лагерь Дахау. Насколько мне помнится, были ещё и другие. В Кракове и Варшаве по моим сведениям не было концентрационных лагерей.
Адвокат Пайкманн: Сколько примерно случаев вы расследовали? Сколько были приговорены? Сколько было смертных приговоров?
Морген: Я обработал примерно 800 случаев, это значит 800… Примерно 800 документов, причём один документ охватывал несколько случаев.
За время моей деятельности примерно 200 дошли до осуждения. Я лично арестовал 5 комендантов концентрационных лагерей, двое были расстреляны после судебного процесса."
https://proza.ru/2015/06/14/1877
Немцы репрессировали своих не за издевательства и уничтожение заключенных, а за банальную коррупцию.
Все так. Только наоборот. Сначала были эти указы а патом на местах многие начальники вермахта вопреки этим указам издали свои. И только патаму, што видели в них угрозу. Тоесть щетали што они разлагающе действовуют на войска. И в германском военном архиве во Фрайбурге сохранилось около 80 тыс. уголовных дел, возбужденных против германских военнослужащих на Востоке.
Но, повтаряю, это не исключило военые преступления.
Расстрел коменданта Бухенвальда Коха фашистами.
"Из допроса Конрада Моргена на Нюрнбергском процессе.
Морген: Мной были проверены Бухенвальд под Веймаром, Люблин, Освенцим, Заксенхаузен, Ораниенбург, Хертогенбосх, Краков, Плашов, Варшава и концентрационный лагерь Дахау. Насколько мне помнится, были ещё и другие. В Кракове и Варшаве по моим сведениям не было концентрационных лагерей.
Адвокат Пайкманн: Сколько примерно случаев вы расследовали? Сколько были приговорены? Сколько было смертных приговоров?
Морген: Я обработал примерно 800 случаев, это значит 800… Примерно 800 документов, причём один документ охватывал несколько случаев.
За время моей деятельности примерно 200 дошли до осуждения. Я лично арестовал 5 комендантов концентрационных лагерей, двое были расстреляны после судебного процесса."
https://proza.ru/2015/06/14/1877
Немцы репрессировали своих не за издевательства и уничтожение заключенных, а за банальную коррупцию.
Антироссийский клон-28
Удален 7/3/2020, 6:13:10 PM
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:04)
(Misha56 @ 02-07-2020 - 18:02)
(srg2003 @ 02-07-2020 - 16:52)
Я спросил есть ли приговоры по каждому военно пленному.
Их нет, ибо судили только отдельные личности, а задерживали всех.
Кроме того вы прекрасно знаете что согласно конвенции офицеров нельзя было заставлять работать.
А в СССР заставляли.
И Германия, и СССР нарушали конвенции, и глупо это отрицать.
(Misha56 @ 02-07-2020 - 18:02)
(srg2003 @ 02-07-2020 - 16:52)
в архивах
Опять сказки рассказываете?То, что уголовные дела находятся
в архивахдля Вас сказки? ну-ну
Я спросил есть ли приговоры по каждому военно пленному.
Их нет, ибо судили только отдельные личности, а задерживали всех.
Кроме того вы прекрасно знаете что согласно конвенции офицеров нельзя было заставлять работать.
А в СССР заставляли.
И Германия, и СССР нарушали конвенции, и глупо это отрицать.
Антироссийский клон-28
Удален 7/3/2020, 6:16:24 PM
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:09)
(Aim77 @ 03-07-2020 - 09:01)
(srg2003 @ 02-07-2020 - 14:22)
Тем же самым занималось НКВД, причём не только на оккупированных территориях.
(Aim77 @ 03-07-2020 - 09:01)
(srg2003 @ 02-07-2020 - 14:22)
здесь "Но они не баролись с мирным насиленем."
А разве абвер (разветка) или гестапо (политическая палиция) баролись с мирным насилением? Это вабще была не их функция. А в другом месте я писал, што вовсе не отрицаю военые преступления фашистов. Ты не заметил?
Да, занимались, абвергруппы занимались как диверсиями на советской стороне фронта, так и участвовали в карательных операциях против мирного населения. То же самое и гестапо на оккупированных территориях, которое участвовало в уничтожении евреев, коммунистов, родственников бойцов и командиров РККА, в карательных операциях.
Тем же самым занималось НКВД, причём не только на оккупированных территориях.
avp
Акула пера
7/3/2020, 6:37:10 PM
(Misha56 @ 03-07-2020 - 16:16)
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:09)
(Aim77 @ 03-07-2020 - 09:01)
Misha56, расскажите нам о своем участии в карательных операциях в Афганистане.
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:09)
(Aim77 @ 03-07-2020 - 09:01)
А разве абвер (разветка) или гестапо (политическая палиция) баролись с мирным насилением? Это вабще была не их функция. А в другом месте я писал, што вовсе не отрицаю военые преступления фашистов. Ты не заметил?
Да, занимались, абвергруппы занимались как диверсиями на советской стороне фронта, так и участвовали в карательных операциях против мирного населения. То же самое и гестапо на оккупированных территориях, которое участвовало в уничтожении евреев, коммунистов, родственников бойцов и командиров РККА, в карательных операциях.
Тем же самым занималось НКВД, причём не только на оккупированных территориях.
Misha56, расскажите нам о своем участии в карательных операциях в Афганистане.
srg2003
supermoderator
7/3/2020, 7:12:55 PM
(Misha56 @ 03-07-2020 - 16:13)
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:04)
(Misha56 @ 02-07-2020 - 18:02)
ВЫ глупости говорите, СССР не мог нарушать Конвенцию о военнопленных, потому что он ее не подписывал. А Германия обязана была, я Вас в норму Конвенции уж потыкал
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:04)
(Misha56 @ 02-07-2020 - 18:02)
Опять сказки рассказываете?
То, что уголовные дела находятся в архивах для Вас сказки? ну-ну
Я спросил есть ли приговоры по каждому военно пленному.
Их нет, ибо судили только отдельные личности, а задерживали всех.
Кроме того вы прекрасно знаете что согласно конвенции офицеров нельзя было заставлять работать.
А в СССР заставляли.
И Германия, и СССР нарушали конвенции, и глупо это отрицать.
ВЫ глупости говорите, СССР не мог нарушать Конвенцию о военнопленных, потому что он ее не подписывал. А Германия обязана была, я Вас в норму Конвенции уж потыкал
srg2003
supermoderator
7/3/2020, 7:14:12 PM
(Misha56 @ 03-07-2020 - 16:16)
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:09)
(Aim77 @ 03-07-2020 - 09:01)
Диверсии в тылу врага проводили, это факт. Факты карательных операций против мирного населения приведите.
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:09)
(Aim77 @ 03-07-2020 - 09:01)
А разве абвер (разветка) или гестапо (политическая палиция) баролись с мирным насилением? Это вабще была не их функция. А в другом месте я писал, што вовсе не отрицаю военые преступления фашистов. Ты не заметил?
Да, занимались, абвергруппы занимались как диверсиями на советской стороне фронта, так и участвовали в карательных операциях против мирного населения. То же самое и гестапо на оккупированных территориях, которое участвовало в уничтожении евреев, коммунистов, родственников бойцов и командиров РККА, в карательных операциях.
Тем же самым занималось НКВД, причём не только на оккупированных территориях.
Диверсии в тылу врага проводили, это факт. Факты карательных операций против мирного населения приведите.
Антироссийский клон-28
Удален 7/3/2020, 10:20:12 PM
(srg2003 @ 03-07-2020 - 17:14)
(Misha56 @ 03-07-2020 - 16:16)
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:09)
Раскулачивание, выселение целых народов, гонения на родственников репрессированных.
Этого конечно не было?
(Misha56 @ 03-07-2020 - 16:16)
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:09)
Да, занимались, абвергруппы занимались как диверсиями на советской стороне фронта, так и участвовали в карательных операциях против мирного населения. То же самое и гестапо на оккупированных территориях, которое участвовало в уничтожении евреев, коммунистов, родственников бойцов и командиров РККА, в карательных операциях.
Тем же самым занималось НКВД, причём не только на оккупированных территориях.
Диверсии в тылу врага проводили, это факт. Факты карательных операций против мирного населения приведите.
Раскулачивание, выселение целых народов, гонения на родственников репрессированных.
Этого конечно не было?
yellowfox
Акула пера
7/3/2020, 10:28:02 PM
(Misha56 @ 03-07-2020 - 19:20)
Это во время войны раскулачивание было?
Раскулачивание, выселение целых народов, гонения на родственников репрессированных.
Этого конечно не было?
Это во время войны раскулачивание было?
Антироссийский клон-28
Удален 7/3/2020, 10:28:58 PM
(avp @ 03-07-2020 - 16:37)
(Misha56 @ 03-07-2020 - 16:16)
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:09)
Афганистан, это была попытка поставить под контроль ресурсы и политику соседней страны путём установления там нужного строя и приведения к власти марионеточного правительства.
Для этого применялись войска, и естественно оккупационные силы, и их марионетки давили всех несогласных.
Кстати Джохар Дудев генерала и героя Союза получил за столь осуждаемые советским официозом ковровые бомбардировки.
Правда осуждались они только когда Американцы применяли их во Вьетнаме.
(Misha56 @ 03-07-2020 - 16:16)
(srg2003 @ 03-07-2020 - 12:09)
Да, занимались, абвергруппы занимались как диверсиями на советской стороне фронта, так и участвовали в карательных операциях против мирного населения. То же самое и гестапо на оккупированных территориях, которое участвовало в уничтожении евреев, коммунистов, родственников бойцов и командиров РККА, в карательных операциях.
Тем же самым занималось НКВД, причём не только на оккупированных территориях.
Misha56, расскажите нам о своем участии в карательных операциях в Афганистане.
Афганистан, это была попытка поставить под контроль ресурсы и политику соседней страны путём установления там нужного строя и приведения к власти марионеточного правительства.
Для этого применялись войска, и естественно оккупационные силы, и их марионетки давили всех несогласных.
Кстати Джохар Дудев генерала и героя Союза получил за столь осуждаемые советским официозом ковровые бомбардировки.
Правда осуждались они только когда Американцы применяли их во Вьетнаме.
srg2003
supermoderator
7/4/2020, 12:58:36 AM
(Misha56 @ 03-07-2020 - 20:20)
Я про карательные операции спросил, не увиливайте от вопроса.
Раскулачивание, выселение целых народов, гонения на родственников репрессированных.
Этого конечно не было?
Я про карательные операции спросил, не увиливайте от вопроса.
Антироссийский клон-28
Удален 7/4/2020, 1:21:20 AM
(srg2003 @ 03-07-2020 - 22:58)
(Misha56 @ 03-07-2020 - 20:20)
Выселение целого народа, это и есть карательная операция.
Так же в прочем как и выселение семей репрессированных.
И раскулачивание.
Это всё карательные операции.
Только не притворяйтесь что не знали.
(Misha56 @ 03-07-2020 - 20:20)
Раскулачивание, выселение целых народов, гонения на родственников репрессированных.
Этого конечно не было?
Я про карательные операции спросил, не увиливайте от вопроса.
Выселение целого народа, это и есть карательная операция.
Так же в прочем как и выселение семей репрессированных.
И раскулачивание.
Это всё карательные операции.
Только не притворяйтесь что не знали.
Ором
Акула пера
7/4/2020, 1:36:55 AM
Про карательные операции. Подходишь к дувалу. Кричишь. Тут кто то есть. Ответ. Тут никого нет. Вопрос. А может гранату кинуть. Ответ. А может не надр. Ответ. Кидаю гранату РГД5. вот если кинуть РГД5, то это не геноцид. А если ф1 то геноцид.
dedO"K
Акула пера
7/4/2020, 9:18:40 AM
(Misha56 @ 04-07-2020 - 00:21)
(srg2003 @ 03-07-2020 - 22:58)
(Misha56 @ 03-07-2020 - 20:20)
Выселение семей репрессированных в резервации, под контроль правительственных служб, и переселение целых народов- это нормальная общемiровая практика.
Правда, одни случаи широко разрекламированы, а другие тщательно скрываются.
(srg2003 @ 03-07-2020 - 22:58)
(Misha56 @ 03-07-2020 - 20:20)
Раскулачивание, выселение целых народов, гонения на родственников репрессированных.
Этого конечно не было?
Я про карательные операции спросил, не увиливайте от вопроса.
Выселение целого народа, это и есть карательная операция.
Так же в прочем как и выселение семей репрессированных.
И раскулачивание.
Это всё карательные операции.
Только не притворяйтесь что не знали.
Выселение семей репрессированных в резервации, под контроль правительственных служб, и переселение целых народов- это нормальная общемiровая практика.
Правда, одни случаи широко разрекламированы, а другие тщательно скрываются.
Тания
Мастер
7/4/2020, 11:19:48 AM
(Misha56 @ 03-07-2020 - 20:28)
Дудаев не был героем СССР, и ковровые бомбежки в ДРА не производились. Их там не где было проводить, города были под контролем правительственных войск а горы бомбить не имело смысла.
А вы вообще можете привести примеры когда СССР проводил так называемые ковровые бомбардировки??
Кстати Джохар Дудев генерала и героя Союза получил за столь осуждаемые советским официозом ковровые бомбардировки.
Правда осуждались они только когда Американцы применяли их во Вьетнаме.
Дудаев не был героем СССР, и ковровые бомбежки в ДРА не производились. Их там не где было проводить, города были под контролем правительственных войск а горы бомбить не имело смысла.
А вы вообще можете привести примеры когда СССР проводил так называемые ковровые бомбардировки??
Тания
Мастер
7/4/2020, 11:28:36 AM
(Misha56 @ 03-07-2020 - 23:21)
Любите вы обвинять СССР и Сталина.
А что должен был делать СССР или Сталин с теми же Крымскими татарами когда они во время войны практически поголовно перешли на сторону врага. Разведчики вылавливались населением, партизаны были вырезаны практически сразу же. Или а что должен был тот же Рузвельт делать с Японцами которые жили компактно и поддерживали Японскую военщину. Сталин еще мягко поступил просто переселил .
Те же американцы в свое время просто истребили коренное население которое не согласилось с их планами.
Выселение целого народа, это и есть карательная операция.
Так же в прочем как и выселение семей репрессированных.
И раскулачивание.
Это всё карательные операции.
Только не притворяйтесь что не знали.
Любите вы обвинять СССР и Сталина.
А что должен был делать СССР или Сталин с теми же Крымскими татарами когда они во время войны практически поголовно перешли на сторону врага. Разведчики вылавливались населением, партизаны были вырезаны практически сразу же. Или а что должен был тот же Рузвельт делать с Японцами которые жили компактно и поддерживали Японскую военщину. Сталин еще мягко поступил просто переселил .
Те же американцы в свое время просто истребили коренное население которое не согласилось с их планами.
yellowfox
Акула пера
7/4/2020, 11:56:07 AM
(Тания @ 04-07-2020 - 08:28)
(Misha56 @ 03-07-2020 - 23:21)
А что должен был делать СССР или Сталин с теми же Крымскими татарами когда они во время войны практически поголовно перешли на сторону врага.
100% мужчин от 15 да 70 лет и более 50% женщин. Геноцидом это не было. Англичане, за свержение колониального руководства, уничтожили население целого остова, всех...
(Misha56 @ 03-07-2020 - 23:21)
Выселение целого народа, это и есть карательная операция.
Так же в прочем как и выселение семей репрессированных.
И раскулачивание.
Это всё карательные операции.
Только не притворяйтесь что не знали.
Любите вы обвинять СССР и Сталина.
А что должен был делать СССР или Сталин с теми же Крымскими татарами когда они во время войны практически поголовно перешли на сторону врага. Разведчики вылавливались населением, партизаны были вырезаны практически сразу же. Или а что должен был тот же Рузвельт делать с Японцами которые жили компактно и поддерживали Японскую военщину. Сталин еще мягко поступил просто переселил .
Те же американцы в свое время просто истребили коренное население которое не согласилось с их планами.
А что должен был делать СССР или Сталин с теми же Крымскими татарами когда они во время войны практически поголовно перешли на сторону врага.
100% мужчин от 15 да 70 лет и более 50% женщин. Геноцидом это не было. Англичане, за свержение колониального руководства, уничтожили население целого остова, всех...
Антироссийский клон-28
Удален 7/4/2020, 6:38:38 PM
(Тания @ 04-07-2020 - 09:19)
(Misha56 @ 03-07-2020 - 20:28)
Кстати Джохар Дудев генерала и героя Союза получил за столь осуждаемые советским официозом ковровые бомбардировки.
Правда осуждались они только когда Американцы применяли их во Вьетнаме. Дудаев не был героем СССР, и ковровые бомбежки в ДРА не производились. Их там не где было проводить, города были под контролем правительственных войск а горы бомбить не имело смысла.
А вы вообще можете привести примеры когда СССР проводил так называемые ковровые бомбардировки??
ВВС СССР эпизодически проводили ковровые бомбардировки во время Афганской войны. По свидетельству бывшего министра обороны России и участника Афганской войны Павла Грачёва, инициатором и разработчиком коврового бомбометания в условиях Афганистана был генерал Джохар Дудаев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%BA%D0%B8
В 1988 году совершил боевой вылет в западные районы Афганистана на борту бомбардировщика Ту-22МЗ из состава 185-го тяжёлого бомбардировочного авиаполка Дальней авиации (Полтава), внедряя методику коврового бомбометания позиций противника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%BC%D0%B8%D0%B8
Более подробно в воспоминаниях участников.
Я наблюдал ковровую бомбардировку ущелья.
Бомбили не точечно, а именно накрывали ковром, всё ущелье.
С Героем ошибся, признаю.
(Misha56 @ 03-07-2020 - 20:28)
Кстати Джохар Дудев генерала и героя Союза получил за столь осуждаемые советским официозом ковровые бомбардировки.
Правда осуждались они только когда Американцы применяли их во Вьетнаме. Дудаев не был героем СССР, и ковровые бомбежки в ДРА не производились. Их там не где было проводить, города были под контролем правительственных войск а горы бомбить не имело смысла.
А вы вообще можете привести примеры когда СССР проводил так называемые ковровые бомбардировки??
ВВС СССР эпизодически проводили ковровые бомбардировки во время Афганской войны. По свидетельству бывшего министра обороны России и участника Афганской войны Павла Грачёва, инициатором и разработчиком коврового бомбометания в условиях Афганистана был генерал Джохар Дудаев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%BA%D0%B8
В 1988 году совершил боевой вылет в западные районы Афганистана на борту бомбардировщика Ту-22МЗ из состава 185-го тяжёлого бомбардировочного авиаполка Дальней авиации (Полтава), внедряя методику коврового бомбометания позиций противника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%BC%D0%B8%D0%B8
Более подробно в воспоминаниях участников.
Я наблюдал ковровую бомбардировку ущелья.
Бомбили не точечно, а именно накрывали ковром, всё ущелье.
С Героем ошибся, признаю.