Югославия/Косово
Феофилакт
Грандмастер
4/28/2008, 1:08:03 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 19:40) Мил человек, назовите мне хоть одну страну мира, которую весь мир признает сразу же после ее провозглашения? Везде на это уходят годы!
Вот и вхождение Эстонии в состав СССР признали постепенно все. Кто де юре,кто де факто....
Так и с Косово, которую всего за пару месяцев после провозглашения признали уже тридцать стран мира, включая такие очень весомые державы, как США, Великобритания, Франция, Германия и Япония. А прочие в большинстве своем пока просто не высказали свою позицию. Процесс признания продолжается. Так что опять вы не в теме.
Еще раз специально для вас: большинство государств мира Косово не признали. Если уж вы такой буквоед.
У вас, бедолага, любая тема с нефтью связана, как я посмотрю...
Болезный вы мой , вся мировая политика на ней замещана. Лишь для эстонцев она не играет никакой роли,ибо ее у них просто нет. :-))
Обеим державам был выдан временный мандат на управление этими территориями после распада Османской империи. Ирак получил независимость уже в 1932 году, тогда же вступил и в Лигу наций. Сирия позже. Что до жестокости англичан в подавлении местного сопротивления, то это факт известный. Насколько там было мирное население - вопрос спорный.
То есть мандата на применение газов и бомб против мирного населения им никто не давал? И зачем они подавляли? :-))
На остальные попытки уязвить меня даже реагировать влом. Вы со своим "зависимым" образованием тут уже на трех невежд насверкали, начиная с Мемеля. А "косвенно признавал" - это вообще перл!
Не реагируйте,не это от вас требуется. Однако весьма желательно знать историю хотя бы своего региона. :-))) Ну и хотя бы не говорить очевидных нелепиц в общих вопросах.
Вот и вхождение Эстонии в состав СССР признали постепенно все. Кто де юре,кто де факто....
Так и с Косово, которую всего за пару месяцев после провозглашения признали уже тридцать стран мира, включая такие очень весомые державы, как США, Великобритания, Франция, Германия и Япония. А прочие в большинстве своем пока просто не высказали свою позицию. Процесс признания продолжается. Так что опять вы не в теме.
Еще раз специально для вас: большинство государств мира Косово не признали. Если уж вы такой буквоед.
У вас, бедолага, любая тема с нефтью связана, как я посмотрю...
Болезный вы мой , вся мировая политика на ней замещана. Лишь для эстонцев она не играет никакой роли,ибо ее у них просто нет. :-))
Обеим державам был выдан временный мандат на управление этими территориями после распада Османской империи. Ирак получил независимость уже в 1932 году, тогда же вступил и в Лигу наций. Сирия позже. Что до жестокости англичан в подавлении местного сопротивления, то это факт известный. Насколько там было мирное население - вопрос спорный.
То есть мандата на применение газов и бомб против мирного населения им никто не давал? И зачем они подавляли? :-))
На остальные попытки уязвить меня даже реагировать влом. Вы со своим "зависимым" образованием тут уже на трех невежд насверкали, начиная с Мемеля. А "косвенно признавал" - это вообще перл!
Не реагируйте,не это от вас требуется. Однако весьма желательно знать историю хотя бы своего региона. :-))) Ну и хотя бы не говорить очевидных нелепиц в общих вопросах.
Bruno1969
Грандмастер
4/29/2008, 2:29:00 AM
(Феофилакт @ 28.04.2008 - время: 08:55)Россия была,есть и ,к вашему сожалению, будет.Как бы она не именовалась.
А чего мне сожалеть о существовании России? Вы уж совсем что-то с глузду съезжаете... Но хоть открыто признаете, что СССР был суть русская империя, хоть и прикрывающаяся разными красивыми лозунгами.
А что Мемель? Разве его не отнимали у Литвы ,и разве не СССР его Литве вернул?
Нет, СССР хапнул после войны Мемель себе. Литвы как государства уже не существовало, она была аннексирована, как и Мемель.
разве это не свидетельство того,что буржуазная революция утвердилась на штыках немецких (а потом английских и американских) интервентов? :-))
Вы еще японцев приплюсуйте для пущего смеху. Повторяю для тех, кто безвылазно в танке: Эстония завоевала независимость в 18-месчной освободительной войне, в ходе которой на 2 фронта воевала с немецким Ландесвером, захватившим основную часть Латвии и российскими большевиками, которые поспешили воспользоваться уходом из Эстонии германцев и хапнуть себе страну. Ан не вышло: при содействии северо-западников Юденича получили пинка под зад и признали независимость Эстонии, да еще и выплатили приличную компенсацию золотом.
Вопрос нефти и транспортировки ,а Косово играет здесь весьма важную роль,-вопрос геополитический. Все остальное,может быть приятные,но мелкие приложения к нему.
No comments. Поскольку экономика и экономическая география - мой конек, у меня даже нет слов на то, чтобы откомментировать эту ахинею. Вы там в России, как я посмотрю, сидя на своей игле уже совсем помешались и повсюду вам она, сердечным. мерещится. Слава богу, не всем...
То есть это противоречит вашему прежнему заявлению,что запад никаких территориальных приобретений не сделал. Получается,вы хм-хм-хм не искренни. Или не владеете материалом. :-)))
Польша - это запад? Вот это новость! А я, дурак, со шлколы еще запомнил, что это - ВОСТОЧНАЯ европа...
Фашизм-политическое течение, возникшее в капиталистических странах в
и прочее бла-бла-бла из совковых энциклопедий мне подсовывать не надо. Эти горе-энциклопедисты, помимо прочего, даже не въезжали в то, что в Италии был фашизм, а в Германии - нацизм. Обе системы тоталитарные, схожие, но имеют немало различий.
Б. Муссолини: «Фашизм - концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации».
А. Гитлер: «Я никогда не соглашусь, чтобы другие народы были равноправными с немецким, наша задача - поработить иные народы».
Поэтому в Италии никогда евреи не преследовались так, как в Германии. Только в 1938 г. были приняты некоторые дискриминационные законы, и то под нажимом Германии. Немцы просили Муссолини выдать ему своих евреев, но он этого не сделал. Когда в 1943 г. Германия оккупировала северную Италию, оттуда было депортировано 7 тыс. итальянских евреев, большинство из которых погибло.
Далее, режимы в Германии и Италии, как и в СССР, были тоталитарными. Что такое авторитаризм, наглядно видно по нынешней России.
Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются. Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций.
Авторитари́зм — (от лат. auctoritas - власть, влияние) - характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан.
Именно это и было в Эстонии в 1934-39 гг., период получил название "Эпоха молчания". В Литве и Латвии в определенный период - тоже. Вапсов (которые, как я уже сказал, были как раз реальными фашистами) засадили за подготовку захвата ими власти. Вот они бы сделали страну фашистской. Коммунисты тоже были врагами эстонской государственности, что и продемонстрировали в декабре 1924 г., устроив путч. 100 раз повторять? Или вы все-таки включите память?
Видимо поэтому вступление немецких войск в Прибалтику было "отмечено" еврейскими погромами и массовыми убийствами евреев и русских Так,что немцам стало стыдно и они распорядились немедленно прекратить безобразия.
Нет, тут СССР помог. Вместе с оккупационными войсками в Прибалтику пришел, естественно, НКВД. Начались экспрориации и просто грабежи, аресты, высылки и расстрелы. Так уж получилось, что в НКВД, особенно на высших постах, было много евреев. Простые люди, далекие от политики, связывали советские зверства с евреями. При немцах многие начали мстить. Я не оправдываю этих людей, это отвратительно. Но тому есть вполне очевидные причины. Кроме того, все вами описанное было характерно в основном для Литвы. В Эстонии не было массовых еврейских погромов. Но даже не это главное. Государств Балтии на тот момент не существовало, страны были оккупированы по-очереди совком, потом наци, потом опять совком. Пока существовали суверенные государства Балтии, никаких зверств с евреями и кем бы то ни было еще не было! Так что ваша попытка совершенно не в тему.
Вот и вхождение Эстонии в состав СССР признали постепенно все. Кто де юре,кто де факто....
Нет, многие страны совершенно недвусмысленно заявляли ОФИЦИАЛЬНО О НЕПРИЗНАНИИ законности включения стран Балтии в СССР и прямо называли это аннексией. США, Великобритания, Испания, ФРГ, Франция и т.д. И сейчас Европа призывает Россию официально признать факт оккупации стран Балтии Советским Союзом.
Еще раз специально для вас: большинство государств мира Косово не признали.
А я еще раз повторяю, что постоянно все новые страны признают Косово, прошло всего-то два месяца, а уже три десяка стран признали, причем среди них очень авторитетные державы, обладающие огромным весом в мире. Так что Косово как государство уже вполне состоялось. А ваша ерунда была бы справедливой, если бы большинство стран ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛИ БЫ О НЕПРИЗНАНИИ. Ну, или хотя бы до сих пор ни одна крупная держава не выступила с признанием Косово.
Болезный вы мой , вся мировая политика на ней замещана. Лишь для эстонцев она не играет никакой роли,ибо ее у них просто нет. :-))
Вашу нефтяную болезнь я уже описал, см. выше.
То есть мандата на применение газов и бомб против мирного населения им никто не давал? И зачем они подавляли? :-))
Чтобы восстановить порядок. Еще раз говорю: я не оправдываю действия англичан. Но на управление Ираком они получили согласие международного сообщества. Ничего общего с тем, что творил СССР. Которые, кстати, тем более не спрашивал ни у кого мандатов на массовые депортации в концлагеря и ссылку даже целых народов!
Не реагируйте,не это от вас требуется. Однако весьма желательно знать историю хотя бы своего региона. :-))) Ну и хотя бы не говорить очевидных нелепиц в общих вопросах.
Вы про свои перлы, что ли?
А она была,есть и будет.... Иначе на кого вам еще изливать желчь и кого обвинять в собственной отсталости? :-))
В отсталости? У Эстонии ВВП на душу населения выше российского в 1,5 раза, вам даже сверхприбыли нефтяные не помогают дотянуться до нас, средние пенсии и зарплаты - в 2 раза выше, чем у вас. Жилья метраж на человека на 40% больше, автомобилей на 1000 жителей - в 2,5 раза больше, компьютеров - в 3 раза больше... Продолжать можно долго.
Но это уже совсем офтопик. К тому же совсем уж избиение лежачего.
А чего мне сожалеть о существовании России? Вы уж совсем что-то с глузду съезжаете... Но хоть открыто признаете, что СССР был суть русская империя, хоть и прикрывающаяся разными красивыми лозунгами.
А что Мемель? Разве его не отнимали у Литвы ,и разве не СССР его Литве вернул?
Нет, СССР хапнул после войны Мемель себе. Литвы как государства уже не существовало, она была аннексирована, как и Мемель.
разве это не свидетельство того,что буржуазная революция утвердилась на штыках немецких (а потом английских и американских) интервентов? :-))
Вы еще японцев приплюсуйте для пущего смеху. Повторяю для тех, кто безвылазно в танке: Эстония завоевала независимость в 18-месчной освободительной войне, в ходе которой на 2 фронта воевала с немецким Ландесвером, захватившим основную часть Латвии и российскими большевиками, которые поспешили воспользоваться уходом из Эстонии германцев и хапнуть себе страну. Ан не вышло: при содействии северо-западников Юденича получили пинка под зад и признали независимость Эстонии, да еще и выплатили приличную компенсацию золотом.
Вопрос нефти и транспортировки ,а Косово играет здесь весьма важную роль,-вопрос геополитический. Все остальное,может быть приятные,но мелкие приложения к нему.
No comments. Поскольку экономика и экономическая география - мой конек, у меня даже нет слов на то, чтобы откомментировать эту ахинею. Вы там в России, как я посмотрю, сидя на своей игле уже совсем помешались и повсюду вам она, сердечным. мерещится. Слава богу, не всем...
То есть это противоречит вашему прежнему заявлению,что запад никаких территориальных приобретений не сделал. Получается,вы хм-хм-хм не искренни. Или не владеете материалом. :-)))
Польша - это запад? Вот это новость! А я, дурак, со шлколы еще запомнил, что это - ВОСТОЧНАЯ европа...
Фашизм-политическое течение, возникшее в капиталистических странах в
и прочее бла-бла-бла из совковых энциклопедий мне подсовывать не надо. Эти горе-энциклопедисты, помимо прочего, даже не въезжали в то, что в Италии был фашизм, а в Германии - нацизм. Обе системы тоталитарные, схожие, но имеют немало различий.
Б. Муссолини: «Фашизм - концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации».
А. Гитлер: «Я никогда не соглашусь, чтобы другие народы были равноправными с немецким, наша задача - поработить иные народы».
Поэтому в Италии никогда евреи не преследовались так, как в Германии. Только в 1938 г. были приняты некоторые дискриминационные законы, и то под нажимом Германии. Немцы просили Муссолини выдать ему своих евреев, но он этого не сделал. Когда в 1943 г. Германия оккупировала северную Италию, оттуда было депортировано 7 тыс. итальянских евреев, большинство из которых погибло.
Далее, режимы в Германии и Италии, как и в СССР, были тоталитарными. Что такое авторитаризм, наглядно видно по нынешней России.
Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются. Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций.
Авторитари́зм — (от лат. auctoritas - власть, влияние) - характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан.
Именно это и было в Эстонии в 1934-39 гг., период получил название "Эпоха молчания". В Литве и Латвии в определенный период - тоже. Вапсов (которые, как я уже сказал, были как раз реальными фашистами) засадили за подготовку захвата ими власти. Вот они бы сделали страну фашистской. Коммунисты тоже были врагами эстонской государственности, что и продемонстрировали в декабре 1924 г., устроив путч. 100 раз повторять? Или вы все-таки включите память?
Видимо поэтому вступление немецких войск в Прибалтику было "отмечено" еврейскими погромами и массовыми убийствами евреев и русских Так,что немцам стало стыдно и они распорядились немедленно прекратить безобразия.
Нет, тут СССР помог. Вместе с оккупационными войсками в Прибалтику пришел, естественно, НКВД. Начались экспрориации и просто грабежи, аресты, высылки и расстрелы. Так уж получилось, что в НКВД, особенно на высших постах, было много евреев. Простые люди, далекие от политики, связывали советские зверства с евреями. При немцах многие начали мстить. Я не оправдываю этих людей, это отвратительно. Но тому есть вполне очевидные причины. Кроме того, все вами описанное было характерно в основном для Литвы. В Эстонии не было массовых еврейских погромов. Но даже не это главное. Государств Балтии на тот момент не существовало, страны были оккупированы по-очереди совком, потом наци, потом опять совком. Пока существовали суверенные государства Балтии, никаких зверств с евреями и кем бы то ни было еще не было! Так что ваша попытка совершенно не в тему.
Вот и вхождение Эстонии в состав СССР признали постепенно все. Кто де юре,кто де факто....
Нет, многие страны совершенно недвусмысленно заявляли ОФИЦИАЛЬНО О НЕПРИЗНАНИИ законности включения стран Балтии в СССР и прямо называли это аннексией. США, Великобритания, Испания, ФРГ, Франция и т.д. И сейчас Европа призывает Россию официально признать факт оккупации стран Балтии Советским Союзом.
Еще раз специально для вас: большинство государств мира Косово не признали.
А я еще раз повторяю, что постоянно все новые страны признают Косово, прошло всего-то два месяца, а уже три десяка стран признали, причем среди них очень авторитетные державы, обладающие огромным весом в мире. Так что Косово как государство уже вполне состоялось. А ваша ерунда была бы справедливой, если бы большинство стран ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛИ БЫ О НЕПРИЗНАНИИ. Ну, или хотя бы до сих пор ни одна крупная держава не выступила с признанием Косово.
Болезный вы мой , вся мировая политика на ней замещана. Лишь для эстонцев она не играет никакой роли,ибо ее у них просто нет. :-))
Вашу нефтяную болезнь я уже описал, см. выше.
То есть мандата на применение газов и бомб против мирного населения им никто не давал? И зачем они подавляли? :-))
Чтобы восстановить порядок. Еще раз говорю: я не оправдываю действия англичан. Но на управление Ираком они получили согласие международного сообщества. Ничего общего с тем, что творил СССР. Которые, кстати, тем более не спрашивал ни у кого мандатов на массовые депортации в концлагеря и ссылку даже целых народов!
Не реагируйте,не это от вас требуется. Однако весьма желательно знать историю хотя бы своего региона. :-))) Ну и хотя бы не говорить очевидных нелепиц в общих вопросах.
Вы про свои перлы, что ли?
А она была,есть и будет.... Иначе на кого вам еще изливать желчь и кого обвинять в собственной отсталости? :-))
В отсталости? У Эстонии ВВП на душу населения выше российского в 1,5 раза, вам даже сверхприбыли нефтяные не помогают дотянуться до нас, средние пенсии и зарплаты - в 2 раза выше, чем у вас. Жилья метраж на человека на 40% больше, автомобилей на 1000 жителей - в 2,5 раза больше, компьютеров - в 3 раза больше... Продолжать можно долго.
Но это уже совсем офтопик. К тому же совсем уж избиение лежачего. Феофилакт
Грандмастер
4/29/2008, 3:15:53 PM
А чего мне сожалеть о существовании России? Вы уж совсем что-то с глузду съезжаете... Но хоть открыто признаете, что СССР был суть русская империя, хоть и прикрывающаяся разными красивыми лозунгами.
По-моему ,несете околесицу вы.... Что вы конекретно хотите сказать против России,Российской ли империи,СССР ? Совсем зарапортовались?
Нет, СССР хапнул после войны Мемель себе. Литвы как государства уже не существовало, она была аннексирована, как и Мемель.
:-)) А,раз так,значит это и не литовский город.Подумаешь,семь лет им владела,даже по человеческим меркам возраст детский.... :-))
Повторяю для тех, кто безвылазно в танке: Эстония завоевала независимость в 18-месчной освободительной войне, в ходе которой на 2 фронта воевала с немецким Ландесвером, захватившим основную часть Латвии и российскими большевиками, которые поспешили воспользоваться уходом из Эстонии германцев и хапнуть себе страну. Ан не вышло: при содействии северо-западников Юденича получили пинка под зад и признали независимость Эстонии, да еще и выплатили приличную компенсацию золотом.
Вы эти самодельные сказки про героическую18-месячную борьбу эстонской буржуазии чуть не против всего мира своим детям рассказывайте. А уж про то как всем пинков надавали-вообще ржунимагу. У русских есть пословица:"Кто хуже всех дрался,тот потом больше всех и привирает".
А с японцами эстонцы не сражались.Не было этого. :-))
Польша - это запад? Вот это новость! А я, дурак, со шлколы еще запомнил, что это - ВОСТОЧНАЯ европа...
Так дайте дефиницию запада.... :-)
и прочее бла-бла-бла из совковых энциклопедий мне подсовывать не надо. Эти горе-энциклопедисты, помимо прочего, даже не въезжали в то, что в Италии был фашизм, а в Германии - нацизм. Обе системы тоталитарные, схожие, но имеют немало различий.
Дайте свое бла-бла-бла,то есть,тьфу,определение фашизма и авторитаризма. А то недоговорившись о терминах обысно не спорят.Но может вы этого не знали...
Остальные ваши рассуждения выбросил как пустое многословие.При чем здесь это все ? Или отношение к евреям-краеуголное различие между нацизмом,фашизмом и авторитаризмом? После небольшого изменения фашизм уже вроде не так безобиден как нацизм? :-))))
Авторитари́зм — (от лат. auctoritas - власть, влияние) - характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан.
Под такое-то определение за пять минут можно хоть США,хоть Эстонию,хоть дтнастию Цинь запихнуть. :-))) Особенно если вольно трактовать демократию.
Списываем определение как глупое.
Именно это и было в Эстонии в 1934-39 гг., период получил название "Эпоха молчания". В Литве и Латвии в определенный период - тоже. Вапсов (которые, как я уже сказал, были как раз реальными фашистами) засадили за подготовку захвата ими власти. Вот они бы сделали страну фашистской.
Еще более фашистской? :-))
Коммунисты тоже были врагами эстонской государственности, что и продемонстрировали в декабре 1924 г., устроив путч. 100 раз повторять? Или вы все-таки включите память?
То есть социально-экономических предпосылок для восстания не было,так просто собрались коммунисты-заговорщики и попытались захватить власть? Типо пивной путч? :-))
Конечно не было Эстляндской трудовой коммуны и Сааремаатского восстания в ходе подавления,зверского подавления,было из 1000 восставших (!) убито и замучено свыше трехсот человек.
Да коммунисты были врагами эстонской буржуазной государственности,но друзьями эстонскогонарода.
Нет, тут СССР помог. Вместе с оккупационными войсками в Прибалтику пришел, естественно, НКВД. Начались экспрориации и просто грабежи, аресты, высылки и расстрелы.
Так уж получилось, что в НКВД, особенно на высших постах, было много евреев. Простые люди, далекие от политики, связывали советские зверства с евреями. При немцах многие начали мстить.
БУГАГА. Значит НКВД виноват? И эйнзатс группы тоже НКВД создавал....Да вы полностью ориентацию в пространстве и во времени потеряли:
В 1940 г. в Эстонии, почти исключительно в Ревепе, Дерпте, Нарве и Лярну, проживало около 4500 евреев. В сельских местностях евреи встречались мало. После захвата Остланда германскими войсками в наличии имелось еще около 2000 евреев.. Преобладающая часть их покинула страну в восточном направлении вместе с советскими гражданами и Красной Армией.
Стихийные выступления против еврейства с последующими погромами со стороны населения против оставшихся евреев отмечены не были, поскольку соответствующая деятельность не велась. Созданные при вступлении вермахта отряды эстонской самообороны немедленно начали акцию по аресту всех евреев. Этой акцией руководила эйнзатцгруппа полиции безопасности и СД.
А как быть с вашими предыдущими заявлениями как в Эстонии прекрасно жилось евреям? Вы просто соврали? :-)))
Я не оправдываю этих людей, это отвратительно. Но тому есть вполне очевидные причины. Кроме того, все вами описанное было характерно в основном для Литвы. В Эстонии не было массовых еврейских погромов. Но даже не это главное. Государств Балтии на тот момент не существовало, страны были оккупированы по-очереди совком, потом наци, потом опять совком. Пока существовали суверенные государства Балтии, никаких зверств с евреями и кем бы то ни было еще не было! Так что ваша попытка совершенно не в тему.
Опять кривите душой? Половина истребленных евреев это не массово? Массово,когда всех до единого?
Во всяком случае вы честно показали свое лицо. И оно неприглядно.
Нет, многие страны совершенно недвусмысленно заявляли ОФИЦИАЛЬНО О НЕПРИЗНАНИИ законности включения стран Балтии в СССР и прямо называли это аннексией. США, Великобритания, Испания, ФРГ, Франция и т.д.
Неправда.Великобритания и Франция признали де факто.
Многие это сколько?
И сейчас Европа призывает Россию официально признать факт оккупации стран Балтии Советским Союзом.
Пусть призывают.... Им делать нечего. :-))
А я еще раз повторяю, что постоянно все новые страны признают Косово, прошло всего-то два месяца, а уже три десяка стран признали, причем среди них очень авторитетные державы, обладающие огромным весом в мире. Так что Косово как государство уже вполне состоялось.
Ну вот видите,весь мир признал воссоединение Прибалтики и СССР,а несколько государств не признали. :-))) Какие-то США,которые до начала ВМВ мало кому нужны были,Франция,которой суждено было исчерзнуть в том виде,как она существовала,Великобритания,потом признавшая де факто,несуществовавшая тогда ФРГ. Ура! Весь мир признал присоединение к СССР,состоялось! Во всяком случае очень авторитетные державы,обладавшие огромным весом в мире. :-))
А ваша ерунда была бы справедливой, если бы большинство стран ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛИ БЫ О НЕПРИЗНАНИИ. Ну, или хотя бы до сих пор ни одна крупная держава не выступила с признанием Косово.
Еще раз.Я не склонен вообще разводить болтовню о признании и непризнании. Это формальный акт ,а то вы тут уже навертели-напридумывали. Даже страны нашли ,типо,в авторитете.
Вашу нефтяную болезнь я уже описал, см. выше.
:-)) Понятно,эконгеографы курят в сторонке.
То есть мандата на применение газов и бомб против мирного населения им никто не давал? И зачем они подавляли? :-))
Чтобы восстановить порядок. Еще раз говорю: я не оправдываю действия англичан. Но на управление Ираком они получили согласие международного сообщества. Ничего общего с тем, что творил СССР. Которые, кстати, тем более не спрашивал ни у кого мандатов на массовые депортации в концлагеря и ссылку даже целых народов!
То есть ,следуя вашей логике, политика СССР=политике Британии=политике США... И так далее без остановок.
QUOTE]Не реагируйте,не это от вас требуется. Однако весьма желательно знать историю хотя бы своего региона. :-))) Ну и хотя бы не говорить очевидных нелепиц в общих вопросах.
Вы про свои перлы, что ли?
Не,я про вашу несуразицу..... :-)))
А она была,есть и будет.... Иначе на кого вам еще изливать желчь и кого обвинять в собственной отсталости? :-))
В отсталости? У Эстонии ВВП на душу населения выше российского в 1,5 раза, вам даже сверхприбыли нефтяные не помогают дотянуться до нас, средние пенсии и зарплаты - в 2 раза выше, чем у вас. Жилья метраж на человека на 40% больше, автомобилей на 1000 жителей - в 2,5 раза больше, компьютеров - в 3 раза больше... Продолжать можно долго. Но это уже совсем офтопик. К тому же совсем уж избиение лежачего.
Я обливался слезами.... Особенно после этого:
Эстонская компания UVZ & AVR совместно со знаменитым российским Уралвагонзаводом "превратила" первые 50 полученных из России вагонокомплектов в современные цистерны для перевозки нефти и нефтепродуктов. По мнению экономистов, после выхода грандиозного производства на полную мощность — 3000 единиц продукции в год — внутренний валовой продукт нашего северного соседа может увеличиться примерно на 2%! Стоимость объекта составит 240-270 млн. эстонских крон (9,9-11,1 млн. латов).
https://www.bb.lv/index.php?p=1&i=2493&s=1&a=96181
Заказ каких-то несчастных 3000 цистерн в год (!) поднимет ВВП могучего государства аж на 2 процента! :-)))
Самое время сравнить себя с Россией.
По-моему ,несете околесицу вы.... Что вы конекретно хотите сказать против России,Российской ли империи,СССР ? Совсем зарапортовались?
Нет, СССР хапнул после войны Мемель себе. Литвы как государства уже не существовало, она была аннексирована, как и Мемель.
:-)) А,раз так,значит это и не литовский город.Подумаешь,семь лет им владела,даже по человеческим меркам возраст детский.... :-))
Повторяю для тех, кто безвылазно в танке: Эстония завоевала независимость в 18-месчной освободительной войне, в ходе которой на 2 фронта воевала с немецким Ландесвером, захватившим основную часть Латвии и российскими большевиками, которые поспешили воспользоваться уходом из Эстонии германцев и хапнуть себе страну. Ан не вышло: при содействии северо-западников Юденича получили пинка под зад и признали независимость Эстонии, да еще и выплатили приличную компенсацию золотом.
Вы эти самодельные сказки про героическую18-месячную борьбу эстонской буржуазии чуть не против всего мира своим детям рассказывайте. А уж про то как всем пинков надавали-вообще ржунимагу. У русских есть пословица:"Кто хуже всех дрался,тот потом больше всех и привирает".
А с японцами эстонцы не сражались.Не было этого. :-))
Польша - это запад? Вот это новость! А я, дурак, со шлколы еще запомнил, что это - ВОСТОЧНАЯ европа...
Так дайте дефиницию запада.... :-)
и прочее бла-бла-бла из совковых энциклопедий мне подсовывать не надо. Эти горе-энциклопедисты, помимо прочего, даже не въезжали в то, что в Италии был фашизм, а в Германии - нацизм. Обе системы тоталитарные, схожие, но имеют немало различий.
Дайте свое бла-бла-бла,то есть,тьфу,определение фашизма и авторитаризма. А то недоговорившись о терминах обысно не спорят.Но может вы этого не знали...
Остальные ваши рассуждения выбросил как пустое многословие.При чем здесь это все ? Или отношение к евреям-краеуголное различие между нацизмом,фашизмом и авторитаризмом? После небольшого изменения фашизм уже вроде не так безобиден как нацизм? :-))))
Авторитари́зм — (от лат. auctoritas - власть, влияние) - характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан.
Под такое-то определение за пять минут можно хоть США,хоть Эстонию,хоть дтнастию Цинь запихнуть. :-))) Особенно если вольно трактовать демократию.
Списываем определение как глупое.
Именно это и было в Эстонии в 1934-39 гг., период получил название "Эпоха молчания". В Литве и Латвии в определенный период - тоже. Вапсов (которые, как я уже сказал, были как раз реальными фашистами) засадили за подготовку захвата ими власти. Вот они бы сделали страну фашистской.
Еще более фашистской? :-))
Коммунисты тоже были врагами эстонской государственности, что и продемонстрировали в декабре 1924 г., устроив путч. 100 раз повторять? Или вы все-таки включите память?
То есть социально-экономических предпосылок для восстания не было,так просто собрались коммунисты-заговорщики и попытались захватить власть? Типо пивной путч? :-))
Конечно не было Эстляндской трудовой коммуны и Сааремаатского восстания в ходе подавления,зверского подавления,было из 1000 восставших (!) убито и замучено свыше трехсот человек.
Да коммунисты были врагами эстонской буржуазной государственности,но друзьями эстонскогонарода.
Нет, тут СССР помог. Вместе с оккупационными войсками в Прибалтику пришел, естественно, НКВД. Начались экспрориации и просто грабежи, аресты, высылки и расстрелы.
Так уж получилось, что в НКВД, особенно на высших постах, было много евреев. Простые люди, далекие от политики, связывали советские зверства с евреями. При немцах многие начали мстить.
БУГАГА. Значит НКВД виноват? И эйнзатс группы тоже НКВД создавал....Да вы полностью ориентацию в пространстве и во времени потеряли:
В 1940 г. в Эстонии, почти исключительно в Ревепе, Дерпте, Нарве и Лярну, проживало около 4500 евреев. В сельских местностях евреи встречались мало. После захвата Остланда германскими войсками в наличии имелось еще около 2000 евреев.. Преобладающая часть их покинула страну в восточном направлении вместе с советскими гражданами и Красной Армией.
Стихийные выступления против еврейства с последующими погромами со стороны населения против оставшихся евреев отмечены не были, поскольку соответствующая деятельность не велась. Созданные при вступлении вермахта отряды эстонской самообороны немедленно начали акцию по аресту всех евреев. Этой акцией руководила эйнзатцгруппа полиции безопасности и СД.
А как быть с вашими предыдущими заявлениями как в Эстонии прекрасно жилось евреям? Вы просто соврали? :-)))
Я не оправдываю этих людей, это отвратительно. Но тому есть вполне очевидные причины. Кроме того, все вами описанное было характерно в основном для Литвы. В Эстонии не было массовых еврейских погромов. Но даже не это главное. Государств Балтии на тот момент не существовало, страны были оккупированы по-очереди совком, потом наци, потом опять совком. Пока существовали суверенные государства Балтии, никаких зверств с евреями и кем бы то ни было еще не было! Так что ваша попытка совершенно не в тему.
Опять кривите душой? Половина истребленных евреев это не массово? Массово,когда всех до единого?
Во всяком случае вы честно показали свое лицо. И оно неприглядно.
Нет, многие страны совершенно недвусмысленно заявляли ОФИЦИАЛЬНО О НЕПРИЗНАНИИ законности включения стран Балтии в СССР и прямо называли это аннексией. США, Великобритания, Испания, ФРГ, Франция и т.д.
Неправда.Великобритания и Франция признали де факто.
Многие это сколько?
И сейчас Европа призывает Россию официально признать факт оккупации стран Балтии Советским Союзом.
Пусть призывают.... Им делать нечего. :-))
А я еще раз повторяю, что постоянно все новые страны признают Косово, прошло всего-то два месяца, а уже три десяка стран признали, причем среди них очень авторитетные державы, обладающие огромным весом в мире. Так что Косово как государство уже вполне состоялось.
Ну вот видите,весь мир признал воссоединение Прибалтики и СССР,а несколько государств не признали. :-))) Какие-то США,которые до начала ВМВ мало кому нужны были,Франция,которой суждено было исчерзнуть в том виде,как она существовала,Великобритания,потом признавшая де факто,несуществовавшая тогда ФРГ. Ура! Весь мир признал присоединение к СССР,состоялось! Во всяком случае очень авторитетные державы,обладавшие огромным весом в мире. :-))
А ваша ерунда была бы справедливой, если бы большинство стран ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛИ БЫ О НЕПРИЗНАНИИ. Ну, или хотя бы до сих пор ни одна крупная держава не выступила с признанием Косово.
Еще раз.Я не склонен вообще разводить болтовню о признании и непризнании. Это формальный акт ,а то вы тут уже навертели-напридумывали. Даже страны нашли ,типо,в авторитете.
Вашу нефтяную болезнь я уже описал, см. выше.
:-)) Понятно,эконгеографы курят в сторонке.
То есть мандата на применение газов и бомб против мирного населения им никто не давал? И зачем они подавляли? :-))
Чтобы восстановить порядок. Еще раз говорю: я не оправдываю действия англичан. Но на управление Ираком они получили согласие международного сообщества. Ничего общего с тем, что творил СССР. Которые, кстати, тем более не спрашивал ни у кого мандатов на массовые депортации в концлагеря и ссылку даже целых народов!
То есть ,следуя вашей логике, политика СССР=политике Британии=политике США... И так далее без остановок.
QUOTE]Не реагируйте,не это от вас требуется. Однако весьма желательно знать историю хотя бы своего региона. :-))) Ну и хотя бы не говорить очевидных нелепиц в общих вопросах.
Вы про свои перлы, что ли?
Не,я про вашу несуразицу..... :-)))
А она была,есть и будет.... Иначе на кого вам еще изливать желчь и кого обвинять в собственной отсталости? :-))
В отсталости? У Эстонии ВВП на душу населения выше российского в 1,5 раза, вам даже сверхприбыли нефтяные не помогают дотянуться до нас, средние пенсии и зарплаты - в 2 раза выше, чем у вас. Жилья метраж на человека на 40% больше, автомобилей на 1000 жителей - в 2,5 раза больше, компьютеров - в 3 раза больше... Продолжать можно долго.
Но это уже совсем офтопик. К тому же совсем уж избиение лежачего. Я обливался слезами.... Особенно после этого:
Эстонская компания UVZ & AVR совместно со знаменитым российским Уралвагонзаводом "превратила" первые 50 полученных из России вагонокомплектов в современные цистерны для перевозки нефти и нефтепродуктов. По мнению экономистов, после выхода грандиозного производства на полную мощность — 3000 единиц продукции в год — внутренний валовой продукт нашего северного соседа может увеличиться примерно на 2%! Стоимость объекта составит 240-270 млн. эстонских крон (9,9-11,1 млн. латов).
https://www.bb.lv/index.php?p=1&i=2493&s=1&a=96181
Заказ каких-то несчастных 3000 цистерн в год (!) поднимет ВВП могучего государства аж на 2 процента! :-)))
Самое время сравнить себя с Россией.
Парутчик Ржевский
Мастер
4/30/2008, 1:06:58 AM
(Bruno1969 @ 28.04.2008 - время: 22:29) 1. А чего мне сожалеть о существовании России? Вы уж совсем что-то с глузду съезжаете... Но хоть открыто признаете, что СССР был суть русская империя, хоть и прикрывающаяся разными красивыми лозунгами.
2. В отсталости? У Эстонии ВВП на душу населения выше российского в 1,5 раза, вам даже сверхприбыли нефтяные не помогают дотянуться до нас, средние пенсии и зарплаты - в 2 раза выше, чем у вас. Жилья метраж на человека на 40% больше, автомобилей на 1000 жителей - в 2,5 раза больше, компьютеров - в 3 раза больше... Продолжать можно долго. Но это уже совсем офтопик. К тому же совсем уж избиение лежачего.
1. На Неньку обратно не тянет?
Или Вы просто употребили красивое словцо не вполне понимая его смысла?
2. Улыбнуло, особенно в свете последующего ответа Феофилакта Вам. Как ещё только Эстонию "силиконовой долиной не назвали", - это вспоминая разговор про компанию-разработчик Skype, "зарегистрированную в Люксембурге, основанную шведом и датчанином, но имеющую основной центр разработки в Таллине" У нас в одной только Москве таких компаний на порядок больше, чем во всех странах Прибалтики вместе взятых , а уж если посчитать другие города, типа Питера, Нижнего Новгорода, Новосибирска и др., то картина-то того... 
А уж про собственно российские компании, известные в мире, я вообще промолчу 
Некоторые товарищи, по ходу, от угара начала 90-х всё никак не отойдут: типа "мы весь Союз кормим и без нас вы загнётесь" Вот до сих пор и ждём исполнения прогноза и пока что продолжаем успешно "загибаться" вопреки "доброжелателям"
2. В отсталости? У Эстонии ВВП на душу населения выше российского в 1,5 раза, вам даже сверхприбыли нефтяные не помогают дотянуться до нас, средние пенсии и зарплаты - в 2 раза выше, чем у вас. Жилья метраж на человека на 40% больше, автомобилей на 1000 жителей - в 2,5 раза больше, компьютеров - в 3 раза больше... Продолжать можно долго.
Но это уже совсем офтопик. К тому же совсем уж избиение лежачего. 1. На Неньку обратно не тянет?
Или Вы просто употребили красивое словцо не вполне понимая его смысла? 2. Улыбнуло, особенно в свете последующего ответа Феофилакта Вам. Как ещё только Эстонию "силиконовой долиной не назвали", - это вспоминая разговор про компанию-разработчик Skype, "зарегистрированную в Люксембурге, основанную шведом и датчанином, но имеющую основной центр разработки в Таллине"
У нас в одной только Москве таких компаний на порядок больше, чем во всех странах Прибалтики вместе взятых , а уж если посчитать другие города, типа Питера, Нижнего Новгорода, Новосибирска и др., то картина-то того... А уж про собственно российские компании, известные в мире, я вообще промолчу Некоторые товарищи, по ходу, от угара начала 90-х всё никак не отойдут: типа "мы весь Союз кормим и без нас вы загнётесь"
Вот до сих пор и ждём исполнения прогноза и пока что продолжаем успешно "загибаться" вопреки "доброжелателям" Bruno1969
Грандмастер
4/30/2008, 3:33:51 AM
Знаете, вы меня уже изрядно притомили. Двумя вещами. Во-первых, потрясающим беспамятством. На половину поста я уже давал 1-2, а то и 3 раза ответы в предыдущих постах. Совершенно четкие и ясные. Вторая ваша проблема - полное историческое невежество в сочетании со столь же полным отсутствием логического мышления. У вас в голове прочно засели агитпроповские совковые штампы застойной поры, которые вам вбило советское образование, там, на рубеже 1970-х и 1980-х, вы и застыли своим сознанием. А поскольку советская пропаганда старательно замалчивала неугодные ей факты и сочиняло всякую ахинею о других, чтобы оправдать свои мерзские поступки, ваше миропонимание никак не сочетается с реалиями. Поэтому вы даже деяния оккупационной немецкой власти приплетаете к государствам Балтии, которые были уничтожены Советским Союзом еще в 1940 г. Хотя я вам уже объяснял разницу! С таким же успехом можно вменить СССР или России все то, что творили немцы руками местных прихвостней на оккупированных ими территориях. Я уж молчу про пронацистское Локотское самоуправление, которое существовало на территории России при немцах, и где местные жители без немцев организовали всю власть, собственноручно истребляли советских партизан. Немцы даже не вмешивались в местные дела, настолько доверяли тамошней власти. О существовании которой помалкивала потом советская историческая "наука". Мемель/Клайпеда не 7 лет была в составе назависимой Литвы, как по причине своего стойкого исторического невежества сочинили вы, а 16 - с 1923 по 1939. Но вообще какое значение имеет срок? Права Литвы на Мемель были международно признаны - ТОЧКА! И абсолютно по барабану мировой общественности вся ваша демагогия на этот счет! Ну, о чем с вами еще дискутировать?
Что до ВВП Эстонии, вы можете сколько влезет хихикать по поводу его масштабов, это никак не отменяет всего того, что я написал. Хоть наизнанку вывернитесь! Плохому танцору известно что мешает, а у России вечное оправдание - ее размеры. Ну, сравнитесь с Канадой или с США? Что, полегчало?
Все, бывайте!
Парутчик Ржевский
1. Учите русский язык - меньше будете попадать в неловкое положение.
2. Значит, про Skype.
Основали его, по-сути, 6 человек - датчанин, швед и четыре эстонца. Вся эта компания еще Kazaa делала, кстати - тоже весьма именитый продукт в свое время. Основные бабки и руководство - на совести датчанина и шведа, у эстонцев, всего 5-6% акций было, но зато основная работа по созданию продукта была на них. Шведы только звуковую часть делали.
Штаб-квартира компании находится в Лондоне, юридический адрес - в Люксембурге, но 2/3 штата, основной центр разработки - в Таллине.
Назовите хоть одну российскую IT-компанию, чей продукт прославился в мире так же, как Skype, завоевал СОТНИ МИЛЛИОНОВ клиентов по всему миру, и которая была бы куплена одной из крупнейших компаний мира за 2 с лишним МИЛЛИАРДА долларов. Кстати, четыре эстонца, стоявшие у истоков создания Skype заработали на продаже своих акций немногим менее 30 миллионов евро КАЖДЫЙ!
А подавляющее большинство ваших известных в мире компаний - это банальные СЫРЬЕВИКИ. Тоже мне, достижение! Упади цены на нефть и металлы до уровня конца 1990-х, от ваших гигантов в мировых рейтингах останутся одни воспоминания.
И, как бы там ни было, все ваши потуги не отменяют того, что я написал о разнице в уровне экономического развития между Эстонией и Россией.
Что до ВВП Эстонии, вы можете сколько влезет хихикать по поводу его масштабов, это никак не отменяет всего того, что я написал. Хоть наизнанку вывернитесь!
Плохому танцору известно что мешает, а у России вечное оправдание - ее размеры. Ну, сравнитесь с Канадой или с США? Что, полегчало? Все, бывайте!
Парутчик Ржевский
1. Учите русский язык - меньше будете попадать в неловкое положение.
2. Значит, про Skype.
Основали его, по-сути, 6 человек - датчанин, швед и четыре эстонца. Вся эта компания еще Kazaa делала, кстати - тоже весьма именитый продукт в свое время. Основные бабки и руководство - на совести датчанина и шведа, у эстонцев, всего 5-6% акций было, но зато основная работа по созданию продукта была на них. Шведы только звуковую часть делали.
Штаб-квартира компании находится в Лондоне, юридический адрес - в Люксембурге, но 2/3 штата, основной центр разработки - в Таллине.
Назовите хоть одну российскую IT-компанию, чей продукт прославился в мире так же, как Skype, завоевал СОТНИ МИЛЛИОНОВ клиентов по всему миру, и которая была бы куплена одной из крупнейших компаний мира за 2 с лишним МИЛЛИАРДА долларов. Кстати, четыре эстонца, стоявшие у истоков создания Skype заработали на продаже своих акций немногим менее 30 миллионов евро КАЖДЫЙ!
А подавляющее большинство ваших известных в мире компаний - это банальные СЫРЬЕВИКИ. Тоже мне, достижение! Упади цены на нефть и металлы до уровня конца 1990-х, от ваших гигантов в мировых рейтингах останутся одни воспоминания.
И, как бы там ни было, все ваши потуги не отменяют того, что я написал о разнице в уровне экономического развития между Эстонией и Россией.
Gamilkar
Грандмастер
4/30/2008, 4:11:14 AM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 19:40) Про Литву я уже все сказал: СССР изначально поддерживал страну в ее территориальном споре с Польшейи в соответсвии со своей позицией после раздела Польши напару с Германией передал Литве Виленский край. Точка.
Бред несусветный и явное незнание истории Литвы!
Литва выторговала Виленский край в обмен за договор с СССР и размещение частей РККА на территории Литвы.
Да и не был Вильнюс никогда этнически литовской территорией. И аннексировать Польше нечего было, так как по референдуму 1922 года население Виленского края проголосовало за присоединение к Польше (реализовало право на самоопределение).
Бред несусветный и явное незнание истории Литвы!
Литва выторговала Виленский край в обмен за договор с СССР и размещение частей РККА на территории Литвы.
Да и не был Вильнюс никогда этнически литовской территорией. И аннексировать Польше нечего было, так как по референдуму 1922 года население Виленского края проголосовало за присоединение к Польше (реализовало право на самоопределение).
Bruno1969
Грандмастер
4/30/2008, 4:19:55 AM
(Gamilkar @ 30.04.2008 - время: 00:11) (Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 19:40) Про Литву я уже все сказал: СССР изначально поддерживал страну в ее территориальном споре с Польшейи в соответсвии со своей позицией после раздела Польши напару с Германией передал Литве Виленский край. Точка.
Бред несусветный и явное незнание истории Литвы!
Литва выторговала Виленский край в обмен за договор с СССР и размещение частей РККА на территории Литвы.
Да и не был Вильнюс никогда этнически литовской территорией. И аннексировать Польше нечего было, так как по референдуму 1922 года население Виленского края проголосовало за присоединение к Польше (реализовало право на самоопределение).
Да неужели? То, что СССР, как и большинство других стран Европы признавали право Литвы на Виленский край - бред? И как же никогда не бывший литовским Вильнюс стал столицей ВКЛ? А упомянутый вами референдум проходил в условиях польской оккупации и имеет такую же легитимность, как "выборы" в странах Балтии в 1940 г. при советской оккупации. Учим историю!
12 июля 1920 в Москве был подписан договор о мире между РСФСР и Литвой, признающий государственную независимость Литвы в границах прежней Ковенской губернии, части Виленской, Гродненской, Сувалкской губерний, включая Видзы, Вильну, Ошмяны, Лиду, Щучин, Гродно. Договор вступал в действие 14 октября. Однако уже 26 августа 1920 Вильна была передана властям Литвы. Другие местности, отходящие по советско-литовскому договору Литве, также поспешно передавались под контроль литовской администрации при польском наступлении после «чуда на Висле».
С вторжением в августе 1920 польских частей на территории, на которые претендовала Литва, польские войска столкнулись с литовскими частями. Совет Лиги Наций 20 сентября приняла рекомендацию, подтверждающую в качестве восточной границы Польши «линию Керзона», к западу от которой лежали земли с преобладающим польского населением, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения, и предложил Польше считаться с нейтралитетом территории Литвы с восточной стороны линии. Литва и Польша официально приняли эту рекомендацию. Под давлением Лиги Наций в последних числах сентября 1920 в Сувалках начались польско-литовские переговоры. 7 октября был подписан договор, разграничивающий польскую и литовскую зоны. В соответствии с договором Вильна и прилегающие территории оказывался на литовской стороне демаркационной линии. Договор должен был вступить в действие 10 октября 1920.
За два дня до вступления Сувалкского договора в силу по негласному распоряжению Юзефа Пилсудского польские части под командой генерала Люциана Желиговского, имитируя неподчинение верховному командованию, начали наступление и заняли Вильну (9 октября) и Виленский край. Занятые территории были объявлены государством Срединная Литва, временно управляемым Верховным главнокомандующим и Временной правящей комиссией. Выборы, проведённые 8 января 1922, сформировали представительный орган населения Срединной Литвы — Виленский сейм. Сейм 20 февраля 1922 большинством голосов принял резолюцию о включении Виленского края в состав Польши. 22 марта 1922 Учредительный сейм в Варшаве принял Акт воссоединения Виленского края с Польской Республикой. В апреле 1922 Виленский край вошёл в состав Польши.
Однако Литва не отказывалась от прав на Вильнюсский край и вела за него активную пропагандистскую и дипломатическую борьбу. Только в 1938, когда Литва после вооружённых инцидентов на границе и ультиматума Польши была вынуждена согласиться с восстановлением дипломатических отношений, были открыты границы и восстановлено сообщение.
С вступлением в сентябре 1939 советских войск на территорию Польши Виленский край был первоначально передан Советской Белоруссии. По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 часть Виленского края была передана Литве. Эта часть составляла территорию в 6 909 км² с 490 тыс. жителей.
После принятия Литовской ССР в состав Советского Союза к Литве в октябре 1940 отошла дополнительно территория площадью в 2 637 км².
Бред несусветный и явное незнание истории Литвы!
Литва выторговала Виленский край в обмен за договор с СССР и размещение частей РККА на территории Литвы.
Да и не был Вильнюс никогда этнически литовской территорией. И аннексировать Польше нечего было, так как по референдуму 1922 года население Виленского края проголосовало за присоединение к Польше (реализовало право на самоопределение).
Да неужели? То, что СССР, как и большинство других стран Европы признавали право Литвы на Виленский край - бред? И как же никогда не бывший литовским Вильнюс стал столицей ВКЛ? А упомянутый вами референдум проходил в условиях польской оккупации и имеет такую же легитимность, как "выборы" в странах Балтии в 1940 г. при советской оккупации. Учим историю!
12 июля 1920 в Москве был подписан договор о мире между РСФСР и Литвой, признающий государственную независимость Литвы в границах прежней Ковенской губернии, части Виленской, Гродненской, Сувалкской губерний, включая Видзы, Вильну, Ошмяны, Лиду, Щучин, Гродно. Договор вступал в действие 14 октября. Однако уже 26 августа 1920 Вильна была передана властям Литвы. Другие местности, отходящие по советско-литовскому договору Литве, также поспешно передавались под контроль литовской администрации при польском наступлении после «чуда на Висле».
С вторжением в августе 1920 польских частей на территории, на которые претендовала Литва, польские войска столкнулись с литовскими частями. Совет Лиги Наций 20 сентября приняла рекомендацию, подтверждающую в качестве восточной границы Польши «линию Керзона», к западу от которой лежали земли с преобладающим польского населением, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения, и предложил Польше считаться с нейтралитетом территории Литвы с восточной стороны линии. Литва и Польша официально приняли эту рекомендацию. Под давлением Лиги Наций в последних числах сентября 1920 в Сувалках начались польско-литовские переговоры. 7 октября был подписан договор, разграничивающий польскую и литовскую зоны. В соответствии с договором Вильна и прилегающие территории оказывался на литовской стороне демаркационной линии. Договор должен был вступить в действие 10 октября 1920.
За два дня до вступления Сувалкского договора в силу по негласному распоряжению Юзефа Пилсудского польские части под командой генерала Люциана Желиговского, имитируя неподчинение верховному командованию, начали наступление и заняли Вильну (9 октября) и Виленский край. Занятые территории были объявлены государством Срединная Литва, временно управляемым Верховным главнокомандующим и Временной правящей комиссией. Выборы, проведённые 8 января 1922, сформировали представительный орган населения Срединной Литвы — Виленский сейм. Сейм 20 февраля 1922 большинством голосов принял резолюцию о включении Виленского края в состав Польши. 22 марта 1922 Учредительный сейм в Варшаве принял Акт воссоединения Виленского края с Польской Республикой. В апреле 1922 Виленский край вошёл в состав Польши.
Однако Литва не отказывалась от прав на Вильнюсский край и вела за него активную пропагандистскую и дипломатическую борьбу. Только в 1938, когда Литва после вооружённых инцидентов на границе и ультиматума Польши была вынуждена согласиться с восстановлением дипломатических отношений, были открыты границы и восстановлено сообщение.
С вступлением в сентябре 1939 советских войск на территорию Польши Виленский край был первоначально передан Советской Белоруссии. По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 часть Виленского края была передана Литве. Эта часть составляла территорию в 6 909 км² с 490 тыс. жителей.
После принятия Литовской ССР в состав Советского Союза к Литве в октябре 1940 отошла дополнительно территория площадью в 2 637 км².
Маркиз
Мастер
4/30/2008, 4:45:18 AM
(Bruno1969 @ 29.04.2008 - время: 23:33) Вторая ваша проблема - полное историческое невежество в сочетании со столь же полным отсутствием логического мышления. У вас в голове прочно засели агитпроповские совковые штампы застойной поры, которые вам вбило советское образование, там, на рубеже 1970-х и 1980-х, вы и застыли своим сознанием.
Ну что же - придется чуть чуть пройтись по любителям гадить в прошлое (это о любви к словам "совок", "совковый" и подобным).
Итак, история теперь трактуется в духе "злобная советская империя поработила три маленьких свободолюбивых государства" и т.д. и т.п.
А мы посмотрим на это с другой стороны. И тогда возникают интересные вопросы. Наппример, какие меры были предприняты тогдашними правительствами Литвы, Латвии и Эстонии, чтобы защитить свои страны от т.н. "советской агрессии"? Почему тогда не было оказано сопротивление советским войскам? Конечно, можно возразить - как мол, маленькие страны могли сопротивляться советской военной мощи? Невозможно это было - вот и сдались без боя, дабы избежать и т.д. и т.п. А ведь совсем рядом - пример противоположный. Маленькое государство под названием Финляндия. Которое в то самое время дважды воевало с СССР, и дважды советские войска не вошли на территорию Финляндии. Получается, что тогдашнее руководство Финляндии смогло этого добиться. Каким путем - дипломатическим, военным, экономическим - не столь существенно. А вот руководство стран Балтии не добилось. Почему не добилось - не захотело или не смогло. Если предположить, что не захотело, картина получается совсем неприглядная - получается, что то руководство было готово без боя подчиниться практически любому потенциальному противнику. Если предположить, что не смогло - получается, что не пользовались те правительства авторитетом в массах, видимо, Советское то правительство бОльшим авторитетом обладало - раз народ предпочел его поддержать, а не свои правительства. А если принять на веру то, что мол, народ Советсткую власть не поддерживал (как и утверждают новоявленные историки) - тогда совсем все плохо. Потому что тогда к отбросам не только руководство, но и весь народ отнести - если уж никто не пожелал воевать против внешнего врага.
Похоже, верхушка в этих странах всегда такая была - готовая лечь под кого угодно - под Ливонский орден, под Швецию, под Российскую империю, под Германию, под СССР, под США... К тому же еще и тупая - умеет только мелко гадить да надеется на то, что Запад защитит. Хотя Запад их один раз уже продал (да-да, при заключении того самого пакта), и еще раз продаст - если выгодно будет.
Финны намного умнее - после войны и с СССР отношения хорошие наладили, и сейчас с Россией не ссорятся, и про свой интерес не забывают.
Ну что же - придется чуть чуть пройтись по любителям гадить в прошлое (это о любви к словам "совок", "совковый" и подобным).
Итак, история теперь трактуется в духе "злобная советская империя поработила три маленьких свободолюбивых государства" и т.д. и т.п.
А мы посмотрим на это с другой стороны. И тогда возникают интересные вопросы. Наппример, какие меры были предприняты тогдашними правительствами Литвы, Латвии и Эстонии, чтобы защитить свои страны от т.н. "советской агрессии"? Почему тогда не было оказано сопротивление советским войскам? Конечно, можно возразить - как мол, маленькие страны могли сопротивляться советской военной мощи? Невозможно это было - вот и сдались без боя, дабы избежать и т.д. и т.п. А ведь совсем рядом - пример противоположный. Маленькое государство под названием Финляндия. Которое в то самое время дважды воевало с СССР, и дважды советские войска не вошли на территорию Финляндии. Получается, что тогдашнее руководство Финляндии смогло этого добиться. Каким путем - дипломатическим, военным, экономическим - не столь существенно. А вот руководство стран Балтии не добилось. Почему не добилось - не захотело или не смогло. Если предположить, что не захотело, картина получается совсем неприглядная - получается, что то руководство было готово без боя подчиниться практически любому потенциальному противнику. Если предположить, что не смогло - получается, что не пользовались те правительства авторитетом в массах, видимо, Советское то правительство бОльшим авторитетом обладало - раз народ предпочел его поддержать, а не свои правительства. А если принять на веру то, что мол, народ Советсткую власть не поддерживал (как и утверждают новоявленные историки) - тогда совсем все плохо. Потому что тогда к отбросам не только руководство, но и весь народ отнести - если уж никто не пожелал воевать против внешнего врага.
Похоже, верхушка в этих странах всегда такая была - готовая лечь под кого угодно - под Ливонский орден, под Швецию, под Российскую империю, под Германию, под СССР, под США... К тому же еще и тупая - умеет только мелко гадить да надеется на то, что Запад защитит. Хотя Запад их один раз уже продал (да-да, при заключении того самого пакта), и еще раз продаст - если выгодно будет.
Финны намного умнее - после войны и с СССР отношения хорошие наладили, и сейчас с Россией не ссорятся, и про свой интерес не забывают.
Bruno1969
Грандмастер
4/30/2008, 5:08:22 AM
(Маркиз @ 30.04.2008 - время: 00:45) (Bruno1969 @ 29.04.2008 - время: 23:33) Вторая ваша проблема - полное историческое невежество в сочетании со столь же полным отсутствием логического мышления. У вас в голове прочно засели агитпроповские совковые штампы застойной поры, которые вам вбило советское образование, там, на рубеже 1970-х и 1980-х, вы и застыли своим сознанием.
Ну что же - придется чуть чуть пройтись по любителям гадить в прошлое (это о любви к словам "совок", "совковый" и подобным).
Итак, история теперь трактуется в духе "злобная советская империя поработила три маленьких свободолюбивых государства" и т.д. и т.п.
А мы посмотрим на это с другой стороны. И тогда возникают интересные вопросы. Наппример, какие меры были предприняты тогдашними правительствами Литвы, Латвии и Эстонии, чтобы защитить свои страны от т.н. "советской агрессии"? Почему тогда не было оказано сопротивление советским войскам? Конечно, можно возразить - как мол, маленькие страны могли сопротивляться советской военной мощи? Невозможно это было - вот и сдались без боя, дабы избежать и т.д. и т.п. А ведь совсем рядом - пример противоположный. Маленькое государство под названием Финляндия.
Проблема у вас та же - незнание как и истории, так и геополитики. "Маленькая" Финляндия по территории в 7-8 раз больше любой из стран Балтии (ИЛИ ВДВОЕ БОЛЬШЕ ВСЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ), по населению на 1939 год в три раза больше Эстонии и лишь в полтора раза меньше, чем у всех трех стран Балтии вместе взятых. Границы Финляндии были расположены в очень пересеченных местностях, фактически в тайге. Вспомните линию Маннергейма, считавшейся пости неприступной! Но даже не это главное. СССР не имел возможности блокировать Финляндию с моря, как сделал это со странами Балтии в июне 1940 г. Финнов не только поддержали скандинавские и ЭСТОНСКИЕ добровольцы (одних эстонцев воевало там больше тысячи), но и постоянно они получали большую материальную и военную помощь через Швецию и Норвегию. Одним словом, у них был крепкий тыл, чего не имели прибалты, оказавшиеся в полной изоляции. Так что сравнение просто глупое.
Повторю одну цитату.
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин. "Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.
Еще один пример невежества.
Маленькое государство под названием Финляндия. Которое в то самое время дважды воевало с СССР, и дважды советские войска не вошли на территорию Финляндии.
Не только вошли, но и дважды оттяпали приличные куски финской территории.
Ну что же - придется чуть чуть пройтись по любителям гадить в прошлое (это о любви к словам "совок", "совковый" и подобным).
Итак, история теперь трактуется в духе "злобная советская империя поработила три маленьких свободолюбивых государства" и т.д. и т.п.
А мы посмотрим на это с другой стороны. И тогда возникают интересные вопросы. Наппример, какие меры были предприняты тогдашними правительствами Литвы, Латвии и Эстонии, чтобы защитить свои страны от т.н. "советской агрессии"? Почему тогда не было оказано сопротивление советским войскам? Конечно, можно возразить - как мол, маленькие страны могли сопротивляться советской военной мощи? Невозможно это было - вот и сдались без боя, дабы избежать и т.д. и т.п. А ведь совсем рядом - пример противоположный. Маленькое государство под названием Финляндия.
Проблема у вас та же - незнание как и истории, так и геополитики. "Маленькая" Финляндия по территории в 7-8 раз больше любой из стран Балтии (ИЛИ ВДВОЕ БОЛЬШЕ ВСЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ), по населению на 1939 год в три раза больше Эстонии и лишь в полтора раза меньше, чем у всех трех стран Балтии вместе взятых. Границы Финляндии были расположены в очень пересеченных местностях, фактически в тайге. Вспомните линию Маннергейма, считавшейся пости неприступной! Но даже не это главное. СССР не имел возможности блокировать Финляндию с моря, как сделал это со странами Балтии в июне 1940 г. Финнов не только поддержали скандинавские и ЭСТОНСКИЕ добровольцы (одних эстонцев воевало там больше тысячи), но и постоянно они получали большую материальную и военную помощь через Швецию и Норвегию. Одним словом, у них был крепкий тыл, чего не имели прибалты, оказавшиеся в полной изоляции. Так что сравнение просто глупое.
Повторю одну цитату.
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин. "Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.
Еще один пример невежества.
Маленькое государство под названием Финляндия. Которое в то самое время дважды воевало с СССР, и дважды советские войска не вошли на территорию Финляндии.
Не только вошли, но и дважды оттяпали приличные куски финской территории.
Феофилакт
Грандмастер
4/30/2008, 4:05:38 PM
(Bruno1969 @ 29.04.2008 - время: 23:33) Знаете, вы меня уже изрядно притомили. Двумя вещами. Во-первых, потрясающим беспамятством. На половину поста я уже давал 1-2, а то и 3 раза ответы в предыдущих постах. Совершенно четкие и ясные. Вторая ваша проблема - полное историческое невежество в сочетании со столь же полным отсутствием логического мышления. У вас в голове прочно засели агитпроповские совковые штампы застойной поры, которые вам вбило советское образование, там, на рубеже 1970-х и 1980-х, вы и застыли своим сознанием. А поскольку советская пропаганда старательно замалчивала неугодные ей факты и сочиняло всякую ахинею о других, чтобы оправдать свои мерзские поступки, ваше миропонимание никак не сочетается с реалиями.
То есть ничего,кроме обычной ругани и ссылок на себя самого,вы по существу вопроса добавить не можете? Прискорбно. Впрочем, от этого не мудрено и утомиться.
Так утомились,что даже свое отличие между фашизмом и авторитаризмом провести не в состоянии....:-))))
Поэтому вы даже деяния оккупационной немецкой власти приплетаете к государствам Балтии, которые были уничтожены Советским Союзом еще в 1940 г.
Не уничтожены,а в соответствии с волей народов и законных правительств вошли в состав СССР.
Уничтожение евреев было не только делом немецких оккупационных властей,но и так сказать движением снизу недобитых до конца к началу войны фашистских и полуфашистских партий,остатков спецслужб и пр.
Тот документик был обзором СД,так вот немцы только руководили работой:
"....Созданные при вступлении вермахта отряды эстонской самообороны немедленно начали акцию по аресту всех евреев. Этой акцией руководила эйнзатцгруппа полиции безопасности и СД.
В качестве проведенных мер следует назвать:
1. Арест всех евреев мужского пола старше 16 лет.
1. Арест всех проживавших в Ревеле и его окрестностях трудоспособных евреек в возрасте от 16 до 60 пет, которые должны использоваться на добыче торфа.
3. Компактное размещение всех проживающих в Дерпте и его окрестностях евреек в синагоге в Дерпте.
4. Арест трудоспособных евреев и евреек в Пярну и его окрестностях.
5. Учет всех евреев по возрасту, полу и трудоспособности с целью препровождения в лагерь, который находится в стадии строительства.
Евреи мужского пола старше 16 лет, за исключением врачей и еврейских старост, были подвергнуты экзекуции . В настоящее время эти мероприятия еще продолжаются. По завершению акции в Остланде в наличии будет иметься лишь 500 евреек и детей....."
Поэтому вопли "это не мы,это немцы!" мало помогут.Как говорится,черного кобеля не отмоешь до бела.
С таким же успехом можно вменить СССР или России все то, что творили немцы руками местных прихвостней на оккупированных ими территориях.
Так ей и пытаются и "свидомые",и прибалтийская публика вроде вас.Хватило же у вас совести брякнуть,об уме я уж и не толкую,что СССР был наряду с Германией поджигателем мировой войны. Это вы сказали,помимо прочего,о стране разгромившей фашизм ,более того о стране внесшей основной вклад в разгром фашизма. Но она ,СССР или Россия,как угодно была и останется главным борцом против фашизма,а Эстония,выйдя из СССР утратила право так называться.Вот и отвечайте по полной.:-)))
Все, бывайте!
А шо? Вы уже уходите? И чаю не попьете?
То есть ничего,кроме обычной ругани и ссылок на себя самого,вы по существу вопроса добавить не можете? Прискорбно. Впрочем, от этого не мудрено и утомиться.
Так утомились,что даже свое отличие между фашизмом и авторитаризмом провести не в состоянии....:-))))
Поэтому вы даже деяния оккупационной немецкой власти приплетаете к государствам Балтии, которые были уничтожены Советским Союзом еще в 1940 г.
Не уничтожены,а в соответствии с волей народов и законных правительств вошли в состав СССР.
Уничтожение евреев было не только делом немецких оккупационных властей,но и так сказать движением снизу недобитых до конца к началу войны фашистских и полуфашистских партий,остатков спецслужб и пр.
Тот документик был обзором СД,так вот немцы только руководили работой:
"....Созданные при вступлении вермахта отряды эстонской самообороны немедленно начали акцию по аресту всех евреев. Этой акцией руководила эйнзатцгруппа полиции безопасности и СД.
В качестве проведенных мер следует назвать:
1. Арест всех евреев мужского пола старше 16 лет.
1. Арест всех проживавших в Ревеле и его окрестностях трудоспособных евреек в возрасте от 16 до 60 пет, которые должны использоваться на добыче торфа.
3. Компактное размещение всех проживающих в Дерпте и его окрестностях евреек в синагоге в Дерпте.
4. Арест трудоспособных евреев и евреек в Пярну и его окрестностях.
5. Учет всех евреев по возрасту, полу и трудоспособности с целью препровождения в лагерь, который находится в стадии строительства.
Евреи мужского пола старше 16 лет, за исключением врачей и еврейских старост, были подвергнуты экзекуции . В настоящее время эти мероприятия еще продолжаются. По завершению акции в Остланде в наличии будет иметься лишь 500 евреек и детей....."
Поэтому вопли "это не мы,это немцы!" мало помогут.Как говорится,черного кобеля не отмоешь до бела.
С таким же успехом можно вменить СССР или России все то, что творили немцы руками местных прихвостней на оккупированных ими территориях.
Так ей и пытаются и "свидомые",и прибалтийская публика вроде вас.Хватило же у вас совести брякнуть,об уме я уж и не толкую,что СССР был наряду с Германией поджигателем мировой войны. Это вы сказали,помимо прочего,о стране разгромившей фашизм ,более того о стране внесшей основной вклад в разгром фашизма. Но она ,СССР или Россия,как угодно была и останется главным борцом против фашизма,а Эстония,выйдя из СССР утратила право так называться.Вот и отвечайте по полной.:-)))
Все, бывайте!
А шо? Вы уже уходите? И чаю не попьете?
Феофилакт
Грандмастер
4/30/2008, 5:54:35 PM
(Bruno1969 @ 30.04.2008 - время: 01:08) Повторю одну цитату.
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин. "Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.
Это не цитата,ибо неизвестно когда,где и говорил ли вообще Петр Лебежихин эти слова,кроме как вам (а вы уже были уличены во лжи мною) и комментариям сайта "Делфи".
https://rus.delfi.ee/projects/opinion/artic...&s=1&com=1&no=0
Да и аргументы ваши как-то подозрительно похожи на таковые тамошних завсегдатаев из " прибалтийской группы поддержки".... :-))
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин. "Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.
Это не цитата,ибо неизвестно когда,где и говорил ли вообще Петр Лебежихин эти слова,кроме как вам (а вы уже были уличены во лжи мною) и комментариям сайта "Делфи".
https://rus.delfi.ee/projects/opinion/artic...&s=1&com=1&no=0
Да и аргументы ваши как-то подозрительно похожи на таковые тамошних завсегдатаев из " прибалтийской группы поддержки".... :-))
Bruno1969
Грандмастер
4/30/2008, 8:43:58 PM
(Феофилакт @ 30.04.2008 - время: 13:54) (Bruno1969 @ 30.04.2008 - время: 01:08) Повторю одну цитату.
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин. "Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.
Это не цитата,ибо неизвестно когда,где и говорил ли вообще Петр Лебежихин эти слова,кроме как вам (а вы уже были уличены во лжи мною) и комментариям сайта "Делфи".
Вы не меня во лжи уличили, а в очередной раз попались на глупости.
https://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=471313
BNS
14 июня 2000 14:30
Известные в российском обществе лица признают, что факт оккупации СССР стран Балтии имел место, но оценивают его по-разному.
Отвечая на вопрос российской газеты "Коммерсант" "Вы Литву оккупировали?", российские политики, бизнесмены, ученые и общественные деятели высказали свою точку зрения на эту проблему. Газета в среду публикует подборку ответов на этот вопрос в связи с принятым днем ранеее парламентом Литвы закона "О возмещении ущерба от оккупации СССР".
Экономист, член-корреспондент Российской академии наук Павел Бунич согласен с литовскими парламентариями: "Как ни тяжело признаваться, но мы были оккупантами. Коль скоро Россия - правопреемник СССР, то и ответственность должна лежать на нас".
"Я тогда еще не родился. Я во время штурма телецетра в 1991 году выступил в защиту независимости Литвы, за что получил литовскую государственную награду. Но если говорить об оккупации, то мы все были оккупантами - поскольку родились и выросли в одной системе", - отмечает депутат Госдумы Феликс Чуев.
"Да, Россия - правопреемник СССР, но она несет ответственность за те обязательства, которые она взяла. И нам еще должны сказать спасибо, что мы их выполняем. Если Литва забыла, то надо напомнить, что мы были в равных с ней условиях. Их претензии несколько странные", - считает он.
По мнению депутата Виктора Алксниса, "В 1940 году было что-то среднее между оккупацией и добровольным вступлением. Россия просто вернула свои дореволюционные территории".
Депутат Думы Сергей Юшенков отметил, что "мы часто несем ответственность за то, чего сами не совершали, но моральную, нравственную, а не материальную... Затея с компенсацией - глупая. Про Россию тоже можно сказать, что она была оккупирована большевиками, кстати, не без участия прибалтов - латышских стрелков".
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин.
"Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.
В июне 1940 года советские войска вторглись на территории Литвы, Латвии и Эстонии, с этого момента началась оккупация Советским Союзом суверенных балтийских государств, продлившаяся пятьдесят лет.
---
Такие вот дела.
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин. "Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.
Это не цитата,ибо неизвестно когда,где и говорил ли вообще Петр Лебежихин эти слова,кроме как вам (а вы уже были уличены во лжи мною) и комментариям сайта "Делфи".
Вы не меня во лжи уличили, а в очередной раз попались на глупости.
https://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=471313
BNS
14 июня 2000 14:30
Известные в российском обществе лица признают, что факт оккупации СССР стран Балтии имел место, но оценивают его по-разному.
Отвечая на вопрос российской газеты "Коммерсант" "Вы Литву оккупировали?", российские политики, бизнесмены, ученые и общественные деятели высказали свою точку зрения на эту проблему. Газета в среду публикует подборку ответов на этот вопрос в связи с принятым днем ранеее парламентом Литвы закона "О возмещении ущерба от оккупации СССР".
Экономист, член-корреспондент Российской академии наук Павел Бунич согласен с литовскими парламентариями: "Как ни тяжело признаваться, но мы были оккупантами. Коль скоро Россия - правопреемник СССР, то и ответственность должна лежать на нас".
"Я тогда еще не родился. Я во время штурма телецетра в 1991 году выступил в защиту независимости Литвы, за что получил литовскую государственную награду. Но если говорить об оккупации, то мы все были оккупантами - поскольку родились и выросли в одной системе", - отмечает депутат Госдумы Феликс Чуев.
"Да, Россия - правопреемник СССР, но она несет ответственность за те обязательства, которые она взяла. И нам еще должны сказать спасибо, что мы их выполняем. Если Литва забыла, то надо напомнить, что мы были в равных с ней условиях. Их претензии несколько странные", - считает он.
По мнению депутата Виктора Алксниса, "В 1940 году было что-то среднее между оккупацией и добровольным вступлением. Россия просто вернула свои дореволюционные территории".
Депутат Думы Сергей Юшенков отметил, что "мы часто несем ответственность за то, чего сами не совершали, но моральную, нравственную, а не материальную... Затея с компенсацией - глупая. Про Россию тоже можно сказать, что она была оккупирована большевиками, кстати, не без участия прибалтов - латышских стрелков".
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин.
"Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.
В июне 1940 года советские войска вторглись на территории Литвы, Латвии и Эстонии, с этого момента началась оккупация Советским Союзом суверенных балтийских государств, продлившаяся пятьдесят лет.
---
Такие вот дела.
Феофилакт
Грандмастер
4/30/2008, 9:40:43 PM
(Bruno1969 @ 30.04.2008 - время: 16:43) Вы не меня во лжи уличили, а в очередной раз попались на глупости.
То есть лжец пытается меня уличить в глупости? Оригинальная стратегия... :-))
Касательно публикации так называемого (неведомого,вероятно,нигде,кроме Прибалтики) агентства БНС:
Честно говоря,из всех перечисленных хоть как-то известен достаточно широкому кругу читателей только Виктор Алкснис и Феликс Чуев.
Кто такой Бунич народ не знал.Не знал и что он политик,его фото на плакатах в Москве висели-думали киноактер такой,тем более он,как и вы брался давать советы "вселенского масштаба и вселенской же глупости..."(с) :-))
Про Юшенкова не знали,да к тому же еще и забыли.
Так вот об Алкснисе: любопытства ради залез на его персональную страничку:
Алкснис призывает пересмотреть территории Балтии
Проект заявления, призывающий Литву отказаться от территорий, присоединённых к ней в начале 1940-х годов, поступил в Госдуму России. Автор проекта депутат Виктор Алкснис считает, что это ответ на заявление о последствиях Второй мировой войны в Европе, принятое литовским сеймом. Алкснис отмечает, что литовские политики постоянно поднимают вопрос об оккупации Литвы Советским Союзом, но упорно обходят тему о территориях, которые республика приобрела в результате пакта Молотова-Риббентропа.
https://viperson.ru/wind.php?ID=403682&soch=1
Вот это на Алксниса больше похоже.Кроме того,никаких ссылок,подтверждающех ,цитируемые БНС слова, в Интернете вообще не обнаружено.
Кстати, в связи с проведением саммита НАТО в Риге, Служба внешней разведки России рассекретила документы, свидетельствующие о том, что Черчилль и другие лидеры Запада с полным пониманием восприняли присоединение к СССР прибалтийских республик. Документы, полученные разведывательным путем в 1935-1945 гг. вошли в сборник "Прибалтика и геополитика". С ним неплохо было бы ознакомиться латвийским политикам, настаивающим на признании советской оккупации Прибалтики и при этом апеллирующих к поддержке их мнения западным сообществом. И вам бы его почитать не грех.Название спишите..... :-))
О Феликсе Чуеве.Таике слова приписываются человеку,написавшему:
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцирные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта –
Поставить штаб восточное Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы...
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы —
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
— Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: — Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
А в книге "Сто сорок бесед с Молотовым" вот что он пишет о 1940 г.:
"Коммунисты и народы прибалтийских государств высказались за присоединение к Советскому Союзу.....Они жались туда-сюда, буржуазные правительства, конечно, не могли войти в социалистическое государство с большой охотой. А с другой стороны, международная обстановка была такова, что они должны были решать. Находились между двумя большими государствами – фашистской Германией и советской Россией. Обстановка сложная. Поэтому они колебались, но решились. А нам нужна была Прибалтика…"
Такую позицию,которую Чуева я знаю.... А вы какие-то открытия публикуете... :-))) Вот такие дела....
То есть лжец пытается меня уличить в глупости? Оригинальная стратегия... :-))
Касательно публикации так называемого (неведомого,вероятно,нигде,кроме Прибалтики) агентства БНС:
Честно говоря,из всех перечисленных хоть как-то известен достаточно широкому кругу читателей только Виктор Алкснис и Феликс Чуев.
Кто такой Бунич народ не знал.Не знал и что он политик,его фото на плакатах в Москве висели-думали киноактер такой,тем более он,как и вы брался давать советы "вселенского масштаба и вселенской же глупости..."(с) :-))
Про Юшенкова не знали,да к тому же еще и забыли.
Так вот об Алкснисе: любопытства ради залез на его персональную страничку:
Алкснис призывает пересмотреть территории Балтии
Проект заявления, призывающий Литву отказаться от территорий, присоединённых к ней в начале 1940-х годов, поступил в Госдуму России. Автор проекта депутат Виктор Алкснис считает, что это ответ на заявление о последствиях Второй мировой войны в Европе, принятое литовским сеймом. Алкснис отмечает, что литовские политики постоянно поднимают вопрос об оккупации Литвы Советским Союзом, но упорно обходят тему о территориях, которые республика приобрела в результате пакта Молотова-Риббентропа.
https://viperson.ru/wind.php?ID=403682&soch=1
Вот это на Алксниса больше похоже.Кроме того,никаких ссылок,подтверждающех ,цитируемые БНС слова, в Интернете вообще не обнаружено.
Кстати, в связи с проведением саммита НАТО в Риге, Служба внешней разведки России рассекретила документы, свидетельствующие о том, что Черчилль и другие лидеры Запада с полным пониманием восприняли присоединение к СССР прибалтийских республик. Документы, полученные разведывательным путем в 1935-1945 гг. вошли в сборник "Прибалтика и геополитика". С ним неплохо было бы ознакомиться латвийским политикам, настаивающим на признании советской оккупации Прибалтики и при этом апеллирующих к поддержке их мнения западным сообществом. И вам бы его почитать не грех.Название спишите..... :-))
О Феликсе Чуеве.Таике слова приписываются человеку,написавшему:
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцирные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта –
Поставить штаб восточное Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы...
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы —
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
— Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: — Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
А в книге "Сто сорок бесед с Молотовым" вот что он пишет о 1940 г.:
"Коммунисты и народы прибалтийских государств высказались за присоединение к Советскому Союзу.....Они жались туда-сюда, буржуазные правительства, конечно, не могли войти в социалистическое государство с большой охотой. А с другой стороны, международная обстановка была такова, что они должны были решать. Находились между двумя большими государствами – фашистской Германией и советской Россией. Обстановка сложная. Поэтому они колебались, но решились. А нам нужна была Прибалтика…"
Такую позицию,которую Чуева я знаю.... А вы какие-то открытия публикуете... :-))) Вот такие дела....
Канопус
Мастер
4/30/2008, 9:59:03 PM
Господа, я бы попросил не оффтопить на тему отношений СССР и Прибалтики!
Если вы не заметили, то здесь совершенно другая тема!
И персонально: Bruno1969 - умерьте пыл и следите за тоном разговора.
Если вы не заметили, то здесь совершенно другая тема!
И персонально: Bruno1969 - умерьте пыл и следите за тоном разговора.
Парутчик Ржевский
Мастер
5/1/2008, 2:28:03 AM
(Канопус @ 30.04.2008 - время: 17:59) Господа, я бы попросил не оффтопить на тему отношений СССР и Прибалтики!
Если вы не заметили, то здесь совершенно другая тема!
И персонально: Bruno1969 - умерьте пыл и следите за тоном разговора.
ОК. Прекращаем.
Единственное, что не могу напоследок не ответить Bruno1969 - больно уж пафосный и упёртый товарисч.
Если вы не заметили, то здесь совершенно другая тема!
И персонально: Bruno1969 - умерьте пыл и следите за тоном разговора.
ОК. Прекращаем.
Единственное, что не могу напоследок не ответить Bruno1969 - больно уж пафосный и упёртый товарисч. Парутчик Ржевский
Мастер
5/1/2008, 4:43:18 AM
(Bruno1969 @ 29.04.2008 - время: 23:33) Парутчик Ржевский
1. Учите русский язык - меньше будете попадать в неловкое положение.
2. Значит, про Skype.
a) Основали его, по-сути, 6 человек - датчанин, швед и четыре эстонца. Вся эта компания еще Kazaa делала, кстати - тоже весьма именитый продукт в свое время. Основные бабки и руководство - на совести датчанина и шведа, у эстонцев, всего 5-6% акций было, но зато основная работа по созданию продукта была на них. Шведы только звуковую часть делали.
Штаб-квартира компании находится в Лондоне, юридический адрес - в Люксембурге, но 2/3 штата, основной центр разработки - в Таллине.
b) Назовите хоть одну российскую IT-компанию, чей продукт прославился в мире так же, как Skype, завоевал СОТНИ МИЛЛИОНОВ клиентов по всему миру, и которая была бы куплена одной из крупнейших компаний мира за 2 с лишним МИЛЛИАРДА долларов. Кстати, четыре эстонца, стоявшие у истоков создания Skype заработали на продаже своих акций немногим менее 30 миллионов евро КАЖДЫЙ!
А подавляющее большинство ваших известных в мире компаний - это банальные СЫРЬЕВИКИ. Тоже мне, достижение! Упади цены на нефть и металлы до уровня конца 1990-х, от ваших гигантов в мировых рейтингах останутся одни воспоминания.
в) И, как бы там ни было, все ваши потуги не отменяют того, что я написал о разнице в уровне экономического развития между Эстонией и Россией.
1. Хе-хе. Сейчас в неловком положении нахожусь отнюдь не я, а Вы:) Причём, по уши:) Ибо в русском языке слова глузд нет, это слово из украинского языка и в переводе означает толк, смысл(безглуздо - бестолку, бессмысленно, глупо). Дык вот, сравните это с тем предложением и контекстом, в котором вы его периодически употребляете:) Заранее предвижу, как вы дрожащими ручонками начинаете радостно строчить ответ про словарь Даля:) Если не будете упорствовать в своем фанатизме, то я вам даже могу объяснить, почему словарем Даля в данном случае пользоваться не стOит
2. a) Что там делали шведы и датчане, а какую часть - эстонцы, роли не играет никакой. Компания эта была НЕ эстонская. Эстонцы выполняли ровно ту работу, за которую им заплатили владельцы:) Именно это я имею ввиду, когда говорю о том, что в России производится туева хуча софта по западным контрактам, но никому не приходит в голову утверждать, что компании-заказчики "российские".
Например, то, что в Нижнем Новгороде функционирует научно-иследовательский центр Интел со штатом в 200 чел. не даёт основания считать Интел российской компанией:) Другой пример: есть такая американская контора Developer Express:
https://www.devexpress.com
, продающая инструментальные средства, аналоги которым сложно найти(один DevExpress Quantum Grid чего стОит) - и цена соответствующая. Центр разработки находится в г.Тула(РФ) - я у них даже был как-то раз:)
https://www.dxrussia.ru/
Но компанию назвать российской язык что-то не поворачивается. И таких компаний полно. Яволь?
б) А теперь собственно к российским компаниям и разработкам Итак... мсье что-нибудь слышал о мировом лидере в разработке систем распознавания текста, а именно ABBYY Software House и его Fine Reader'е? Поставляемом, к слову, с некоторыми моделями сканеров в комплекте.
https://www.abbyy.com/
На "совести" этой конторы также знаменитый словарь ABBYY Lingvo и др. програмулины(не пользовал - не в курсе). Кстати, в области систем машинного перевода российские компании также занимают лидирующие позиции - это я о PROMT:
https://www.promt.com/
Движок("Сократ") от другого разработчика систем машинного перевода - "АрсеналЪ" лицензирован американской конторой Ectaco в качестве софтовой начинки её электронного переводчика:)
Далее, другая область, где замечены(ещё мягко говоря:)) российские разработчики ПО - это средства защиты информации. Касперского представлять, думаю, не надо:) Кстати, движок от Каспера был в своё время лицензирован AOL(расшифровывать тоже, думаю, не надо) для своего изделия AOL Virus Shield
Стоит вспомнить и "Агнитум" со своим Outpost'ом:
https://www.agnitum.com
Едем дальше... Paragon Software Group:
https://www.paragon-software.com/ - этот пакет утилит для обслуживания жёстких дисков - единственный вменяемый конкурент PowerQuest Partition Magic(ныне, если не ошибаюсь, принадлежащий Symantec)
Ну, а про знаменитый архиватор WinRAR и Far manager от Евгения Рошала мсье, судя по всему, забыл "случайно"
Про одного из мировых лидеров на рынке генераторов отчетов, а именно FastReport от ростовской Fast Reports, Inc.
https://fast-report.com/en/contacts.html
вам не знать простительно, т.к. это довольно специфично и широко известно лишь в кругах разработчиков софта. Точно также, как про саратовскую Devrace
https://www.devrace.com
с её библиотекой FIBPlus, весьма известной среди разработчиков DB-приложений.
Кстати, в секторе разработки инструментальных средств российские разработчики играют весьма активно, возьмём тот же MicroOLAP:
https://www.microolap.com/
Нельзя не вспомнить про IBExpert, издаваемый немецкой H-K Software Gmbh(для жителей экс-СССР бесплатно:))
Это что пришло на ум сразу - а ведь есть целый ворох менее известных программ российского производства, активно используемых буржуинами:) Но это отдельно, если интересно.
А, про игры совсем забыл:) "Ил-2: Shturmovik" от MaddoxGames(ныне это игровое подразделение 1C) геймерам мира представлять не нужно:)
в) Боюсь, многие склонны(сознательно или нет) несколько преувеличивать уровень развития Эстонии и несколько занижать уровень развития России
Например, вот что говорят данные по продажам новых(а не продукции польских умельцев ) автомобилей:
https://www.ey.com/global/content.nsf/Russi..._-_Announcement
https://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=750405&ct=news
https://www.bbi.lv/ru/economics/?news=1430
Кстати, это не потуги, а объективная логика исторического развития. Вылезаем из говна-с. Я понимаю, что в 90-е привычнее было видеть нас в таком состоянии, но времена меняются, старайтесь не остаться в прошлом
1. Учите русский язык - меньше будете попадать в неловкое положение.
2. Значит, про Skype.
a) Основали его, по-сути, 6 человек - датчанин, швед и четыре эстонца. Вся эта компания еще Kazaa делала, кстати - тоже весьма именитый продукт в свое время. Основные бабки и руководство - на совести датчанина и шведа, у эстонцев, всего 5-6% акций было, но зато основная работа по созданию продукта была на них. Шведы только звуковую часть делали.
Штаб-квартира компании находится в Лондоне, юридический адрес - в Люксембурге, но 2/3 штата, основной центр разработки - в Таллине.
b) Назовите хоть одну российскую IT-компанию, чей продукт прославился в мире так же, как Skype, завоевал СОТНИ МИЛЛИОНОВ клиентов по всему миру, и которая была бы куплена одной из крупнейших компаний мира за 2 с лишним МИЛЛИАРДА долларов. Кстати, четыре эстонца, стоявшие у истоков создания Skype заработали на продаже своих акций немногим менее 30 миллионов евро КАЖДЫЙ!
А подавляющее большинство ваших известных в мире компаний - это банальные СЫРЬЕВИКИ. Тоже мне, достижение! Упади цены на нефть и металлы до уровня конца 1990-х, от ваших гигантов в мировых рейтингах останутся одни воспоминания.
в) И, как бы там ни было, все ваши потуги не отменяют того, что я написал о разнице в уровне экономического развития между Эстонией и Россией.
1. Хе-хе. Сейчас в неловком положении нахожусь отнюдь не я, а Вы:) Причём, по уши:) Ибо в русском языке слова глузд нет, это слово из украинского языка и в переводе означает толк, смысл(безглуздо - бестолку, бессмысленно, глупо). Дык вот, сравните это с тем предложением и контекстом, в котором вы его периодически употребляете:) Заранее предвижу, как вы дрожащими ручонками начинаете радостно строчить ответ про словарь Даля:) Если не будете упорствовать в своем фанатизме, то я вам даже могу объяснить, почему словарем Даля в данном случае пользоваться не стOит
2. a) Что там делали шведы и датчане, а какую часть - эстонцы, роли не играет никакой. Компания эта была НЕ эстонская. Эстонцы выполняли ровно ту работу, за которую им заплатили владельцы:) Именно это я имею ввиду, когда говорю о том, что в России производится туева хуча софта по западным контрактам, но никому не приходит в голову утверждать, что компании-заказчики "российские".
Например, то, что в Нижнем Новгороде функционирует научно-иследовательский центр Интел со штатом в 200 чел. не даёт основания считать Интел российской компанией:) Другой пример: есть такая американская контора Developer Express:
https://www.devexpress.com
, продающая инструментальные средства, аналоги которым сложно найти(один DevExpress Quantum Grid чего стОит) - и цена соответствующая. Центр разработки находится в г.Тула(РФ) - я у них даже был как-то раз:)
https://www.dxrussia.ru/
Но компанию назвать российской язык что-то не поворачивается. И таких компаний полно. Яволь?
б) А теперь собственно к российским компаниям и разработкам
Итак... мсье что-нибудь слышал о мировом лидере в разработке систем распознавания текста, а именно ABBYY Software House и его Fine Reader'е? Поставляемом, к слову, с некоторыми моделями сканеров в комплекте.https://www.abbyy.com/
На "совести" этой конторы также знаменитый словарь ABBYY Lingvo и др. програмулины(не пользовал - не в курсе). Кстати, в области систем машинного перевода российские компании также занимают лидирующие позиции - это я о PROMT:
https://www.promt.com/
Движок("Сократ") от другого разработчика систем машинного перевода - "АрсеналЪ" лицензирован американской конторой Ectaco в качестве софтовой начинки её электронного переводчика:)
Далее, другая область, где замечены(ещё мягко говоря:)) российские разработчики ПО - это средства защиты информации. Касперского представлять, думаю, не надо:) Кстати, движок от Каспера был в своё время лицензирован AOL(расшифровывать тоже, думаю, не надо) для своего изделия AOL Virus Shield
Стоит вспомнить и "Агнитум" со своим Outpost'ом:
https://www.agnitum.com
Едем дальше... Paragon Software Group:
https://www.paragon-software.com/ - этот пакет утилит для обслуживания жёстких дисков - единственный вменяемый конкурент PowerQuest Partition Magic(ныне, если не ошибаюсь, принадлежащий Symantec)
Ну, а про знаменитый архиватор WinRAR и Far manager от Евгения Рошала мсье, судя по всему, забыл "случайно"
Про одного из мировых лидеров на рынке генераторов отчетов, а именно FastReport от ростовской Fast Reports, Inc.
https://fast-report.com/en/contacts.html
вам не знать простительно, т.к. это довольно специфично и широко известно лишь в кругах разработчиков софта. Точно также, как про саратовскую Devrace
https://www.devrace.com
с её библиотекой FIBPlus, весьма известной среди разработчиков DB-приложений.
Кстати, в секторе разработки инструментальных средств российские разработчики играют весьма активно, возьмём тот же MicroOLAP:
https://www.microolap.com/
Нельзя не вспомнить про IBExpert, издаваемый немецкой H-K Software Gmbh(для жителей экс-СССР бесплатно:))
Это что пришло на ум сразу - а ведь есть целый ворох менее известных программ российского производства, активно используемых буржуинами:) Но это отдельно, если интересно.
А, про игры совсем забыл:) "Ил-2: Shturmovik" от MaddoxGames(ныне это игровое подразделение 1C) геймерам мира представлять не нужно:)
в) Боюсь, многие склонны(сознательно или нет) несколько преувеличивать уровень развития Эстонии и несколько занижать уровень развития России
Например, вот что говорят данные по продажам новых(а не продукции польских умельцев
) автомобилей:https://www.ey.com/global/content.nsf/Russi..._-_Announcement
https://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=750405&ct=news
https://www.bbi.lv/ru/economics/?news=1430
Кстати, это не потуги, а объективная логика исторического развития. Вылезаем из говна-с. Я понимаю, что в 90-е привычнее было видеть нас в таком состоянии, но времена меняются, старайтесь не остаться в прошлом
вовочка45
Любитель
5/1/2008, 10:51:46 PM
Хроника распада СФРЮ и событий балканских войн последнего десятилетия XX века
1989 год
*28 марта*. В Белграде объявлены поправки IX-XLIV к Конституции
СР Сербия, которым края лишаются права вето в отношении конституционных
изменений в Сербии и части законодательных и исполнительных функций. В
Косово этот день отмечен крупными демонстрациями протеста.
*Май*. Слободан Милошевич становится председателем Президиума
Сербии, полгода спустя, на основе итогов референдума Скупщина СР Сербия
вновь закрепляет эту должность за ним. Вплоть до осени 2000 года Слободан
Милошевич остается безальтернативным лидером сербской нации.
*Июнь-август-сентябрь*. Из Конституции СР Хорватия выбрасывается
положение о сербском языке как языке сербов в Хорватии. В Книнской Краине
разворачиваются первые организованные протесты сербов. Скупщина СР Словения
принимает первые поправки к республиканской Конституции, которые кладут
начало процессу сецессии.
1990 год
*20-22 января*. Происходит XIV внеочередной съезд СКЮ. Словенская
и хорватская делегации покидают зал. СКЮ фактически прекращает свое
существование.
*24-25 февраля*. Проводится I общее собрание партии Хорватское
демократическое содружество (ХДС). Лидер партии Франьо Туджман выступает с
заявлением, обеляющим союзное нацистской Германии усташское НХГ во главе с
Анте Повеличем.
*25 июля*. В г. Срб (Хорватия) проводится собрание сербов, на
котором принимается Декларация о суверенитете и автономии сербского народа
и создается Сербское национальное вече.
*28 сентября*. Скупщина СР Сербия принимает новую Конституцию,
провозглашающую Сербию демократическим государством всех граждан, которые в
нем проживают, независимо от национальности.
*22 декабря*. Сабор Республики Хорватия принимает новую
Конституцию (так называемую Рождественскую конституцию). По новой
конституции Республика Хорватия провозглашается "национальным государством
хорватского народа".
*26 декабря*. Скупщина Словении провозглашает самостоятельность
Республики Словения.
1991 год
*4 января*. Правительство Хорватии принимает решение о создании
Вече народной обороны.
*16 февраля*. Происходят вооруженные сербско-хорватские
столкновения в районе Плитвицких озер.
*19 марта*. Все общины САО Краина принимают решение о выходе из
Республики Хорватия.
*1 апреля*. В САО принимается решение о присоединении Краины к
республике Сербия и о том, что на территории Краины действуют законы PC и
Конституция Югославии.
*26 апреля*. Формируется Скупщина общин Босанской Краины, вопреки
рекомендациям правительства Боснии и Герцеговины воздержаться от этой
акции.
*2 мая*. Происходят вооруженные столкновения между сербским
населением Борова Села и силами МВД Хорватии.
*3 мая*. Происходят сербские погромы в Задаре и Шибенике.
*13 мая*. На встрече министров иностранных дел Европейского
сообщества в Брюсселе принимается Декларация о Югославии с призывом к
мирному разрешению конфликта. Одновременно Западноевропейская уния (ЗЕУ)
вносит предложение и признании независимости Словении и Хорватии.
*19 мая*. В Хорватии проводится референдум по вопросу об
отделении от Югославии, сербы бойкотируют его.
*28 мая*. На стадионе в Максимире проводится смотр Сбора народной
гвардии как ядра будущей хорватской армии.
*13 июня*. Хорватское руководство приступает к проведению
крупномасштабной операции по борьбе с отрядами сербской самообороны в
Сербской Краине, Восточной Славонии, Западной Славонии, Баранье и Западном
Среме.
*25 июня*. Словения и Хорватия одновременно объявляют о своем
суверенитете и приступают к процедуре сецессии.
*27 июня*. Происходят вооруженные столкновения ЮНА и сил
территориальной обороны (ТО) Словении в Орможе и близ Езерского. Начинается
малая ("десятидневная") война в Словении. В тот же день Республика Хорватия
требует возвращения ЮНА в казармы на всей территории республики, в
противном случае угрожая вывести против армии силы Сбора народной гвардии.
*27 июня*. В Босанском Грахове провозглашается объединение
Босанской Краины и САО Краины и обнародуется Декларация, в которой
объединение сербов определяется как непреложная задача.
*4 июля*. Прекращение военных действий в Словении.
*5 июля*. На совещании СБСЕ формируется специальная комиссия по
Югославии.
*7-9 июля*. Предпринимаются попытки ЕС и Европарламента найти
мирный выход из кризиса.
*20 июля*. Начинается вывод частей ЮНА из Словении.
*1 августа*. На заседании Сабора Хорватии Туджман заявляет о
необходимости продолжить подготовку к "общей войне", которую он объявляет
неизбежной. Происходит кровавая расправа сил МВД и Сбора народной гвардии
над сербами г. Даля.
Война (Хорватия и Босния и Герцеговина)
1991 год
*15 августа*. Части хорватских войск и добровольцев-националистов
направляются в треугольник Осиек-Вуковар-Винковцы и в Придунайскую Хорватию
для подавления восстания сербов, не желающих устанавливать флаги с новой
символикой. ЮНА получает задачу разъединить враждующие стороны и
втягивается в конфликт. Хорватское руководство разрешает въезд в республику
усташам из стран Латинской Америки, Германии, Австрии.
*Сентябрь-октябрь*. Боевые действия распространяются практически
на всю территорию Хорватии, начинается осада Вуковара силами ЮНА.
*7 ноября*. ЕС объявляет о введении экономических санкций против
Югославии. СССР присоединяется к ним.
*9 ноября*. В сербских общинах Боснии и Герцеговины проводится
плебисцит, на котором сербы выражают желание остаться в югославском
государстве. Президиум СФРЮ направляет в СБ ООН письмо с просьбой о вводе в
республику миротворческих сил.
*20 ноября*. Происходит падение Вуковара. Разворачиваются
жестокие столкновения в районе Осиека. Новый очаг военных действий
формируется на Адриатическом побережье в районе Дубровника, Шибеника,
Задара.
*27 ноября*. СБ ООН принимает резолюцию № 721 о направлении в
Югославию миротворческих сил.
*19 декабря*. Население Краины провозглашает Республику Сербская
Краина (РСК).
*21 декабря*. Провозглашает себя Сербская республика Боснии и
Герцеговины.
*25 декабря*. Германия, а вслед за ней ЕС объявляют о своей
готовности признать независимость Хорватии и Словении.
1992 год
*14 февраля*. В Сараево под патронажем ЕС начинает работу
Международная конференция по Боснии и Герцеговине, позже перенесенная в
Лиссабон. Конференция вырабатывает приемлемый для всех сторон, в том числе
и для сербов, план реконфигурации территории Боснии и Герцеговины ("план
Кутильеро"). План вскоре отвергается главой правительства Боснии и
Герцеговины Алией Изетбеговичем под давлением американского посла
Циммермана.
*12 февраля*. Представители Сербии и Черногории в Титограде
принимают положение о Югославии как едином государстве.
*29 февраля*. В Боснии и Герцеговине проводится референдум о
независимости, сербы бойкотируют его. На улицах появляются первые
баррикады.
*1 марта*. "Кровавая свадьба" в Сараево.
*10 марта*. Принимается Декларация США-ЕС, предлагающая позитивно
рассмотреть вопрос о признании независимости Боснии и Герцеговины.
*4 апреля*. Изетбегович объявляет в Сараево о мобилизации
полицейских и резервистов. Сербские официальные лица покидают город, за
ними начинают уходить гражданские лица.
*6 апреля*. Происходит официальное признание Боснии и Герцеговины
со стороны ЕС. Начинается обстрел Сараево с сербских позиций.
*7-8 апреля*. Сербы форсируют Дрину, приступают к осаде Зворника,
Вишеграда, Фочи.
*20 мая*. Боснийское руководство объявляет присутствующие на
территории Боснии и Герцеговины части ЮНА оккупационной армией. В тот же
день генерал Радко Младич назначается командующим создаваемой армии
Боснийской Сербской Республики.
*30 мая*. СБ ООН объявляет о введении полномасштабных санкций
против Югославии. РФ поддерживает введение санкций.
*Июль*. Разворачивается масштабное наступление сербов.
1993 год
*22 января*. Хорватские вооруженные силы предпринимают
наступление на территорию РСК.
*23 июля*. СБ принимает резолюцию, осуждающую блокаду Сараево.
Президент США Клинтон начинает обсуждение со своими советниками способов
недопущения падения Сараево, которое представляется неизбежным ввиду
военных успехов сербов.
*2 августа*. Страны НАТО заявляют о "решимости организации
предпринять эффективные действия" и начинают подготовку военно-воздушных
сил для атаки на сербов.
1994 год
*5 февраля*. На рыночной площади Маркале в Сараево происходит
взрыв снаряда, по мнению ряда компетентных экспертов - провокационный. Он
становится поводом для прямого вмешательства сил НАТО в ход войны на
Балканах.
*7-9 февраля*. Наращивается совместное давление ЕС, США и НАТО на
сербскую сторону конфликта.
*18 марта*. В Вашингтоне подписывается соглашение о создании
Мусульманско-хорватской федерации.
*10-11 апреля*. Происходят первые налеты военно-воздушных сил
НАТО на позиции боснийских сербов в районе Горажде.
*Май*. В Лондоне начинает работу Контактная группа.
*28 июля*. Скупщина PC принимает декларацию о несогласии с планом
Контактной группы и вынесении вопроса на референдум.
*4 августа*. Белград, под давлением извне, закрывает границу с
PC. На протяжении года продолжается интенсивный военный конфликт на
территории Боснии и Герцеговины и в его тени неразрешенный конфликт в
Книнской Краине.
1995 год
*4 августа*. Республика Хорватия, по негласному одобрению и
сигналу США, начинает операцию "Шторм" против республики Сербская Краина.
Последняя прекращает свое существование, начинается огромный исход
беженцев.
*28 августа*. Происходит второй взрыв на Маркале. Времени на
расследование инцидента не оставляется.
*30 августа, 2 часа пополуночи*. Начинаются интенсивные
бомбардировки сербских позиций авиацией НАТО. Под прикрытием НАТО
соединенные мусульманско-хорватские силы переходят в массированное
наступление на сербов по всем направлениям.
*21 ноября*. В Дейтоне (штат Огайо, США) подписываются соглашения
о разделе территории Боснии и Герцеговины. Война формально считается
законченной. Международные силы АЙФОР, костяк которых составляют войска
НАТО, на долговременной основе закрепляются на Балканах.
*14 декабря*. Официальное подписание мирного соглашения по Боснии
и Герцеговине в Париже.
Война (Косово)
1996-1998 годы
Создается и легализуется Освободительная армия Косово (OAK).
Напряжение в крае нарастает.
1998 год
*Сентябрь*. США инициируют обсуждение косовской проблемы в СБ
ООН; Сербии предъявляются обвинения в "геноциде косовских албанцев". В силу
вето России и Китая "миротворческая операция" не была санкционирована.
*1 октября*. В Скопье (Македония) происходит встреча министров
обороны ряда стран Юго-Восточной Европы, США и некоторых стран НАТО.
*2 октября*. Госсекретарь США Мадлен Олбрайт и премьер
Великобритании Тони Блэр заявляют, что для начала операции вооруженных сил
НАТО в Косово согласия ООН не требуется.
*8 октября*. Мадлен Олбрайт заявляет: "Позиция России не будет
для НАТО сдерживающим фактором".
*9 октября*. Пресс-центр НАТО сообщает, что члены Альянса
преодолели расхождение в вопросе о правомерности проведения военной
операции в Косово.
1999 год
*16 января*. Происходят события в селе Рачак, ставшие формальным
поводом для проведения операции.
*6 февраля - 18 марта*. Переговоры в Рамбуйе (Франция) по
урегулированию конфликта. Югославия отказывается подписать предложенный
вариант соглашения как грубо попирающий ее суверенитет.
*22 марта*. Совет НАТО голосует за проведение силовой акции
против Югославии.
*24 марта - 10 июня*. Ведется интенсивная военно-воздушная
кампания сил НАТО против Югославии.
*20 июня*. Генсек НАТО объявляет о прекращении военной кампании
против Югославии. Начинается массовый исход сербского населения из Косово.
1989 год
*28 марта*. В Белграде объявлены поправки IX-XLIV к Конституции
СР Сербия, которым края лишаются права вето в отношении конституционных
изменений в Сербии и части законодательных и исполнительных функций. В
Косово этот день отмечен крупными демонстрациями протеста.
*Май*. Слободан Милошевич становится председателем Президиума
Сербии, полгода спустя, на основе итогов референдума Скупщина СР Сербия
вновь закрепляет эту должность за ним. Вплоть до осени 2000 года Слободан
Милошевич остается безальтернативным лидером сербской нации.
*Июнь-август-сентябрь*. Из Конституции СР Хорватия выбрасывается
положение о сербском языке как языке сербов в Хорватии. В Книнской Краине
разворачиваются первые организованные протесты сербов. Скупщина СР Словения
принимает первые поправки к республиканской Конституции, которые кладут
начало процессу сецессии.
1990 год
*20-22 января*. Происходит XIV внеочередной съезд СКЮ. Словенская
и хорватская делегации покидают зал. СКЮ фактически прекращает свое
существование.
*24-25 февраля*. Проводится I общее собрание партии Хорватское
демократическое содружество (ХДС). Лидер партии Франьо Туджман выступает с
заявлением, обеляющим союзное нацистской Германии усташское НХГ во главе с
Анте Повеличем.
*25 июля*. В г. Срб (Хорватия) проводится собрание сербов, на
котором принимается Декларация о суверенитете и автономии сербского народа
и создается Сербское национальное вече.
*28 сентября*. Скупщина СР Сербия принимает новую Конституцию,
провозглашающую Сербию демократическим государством всех граждан, которые в
нем проживают, независимо от национальности.
*22 декабря*. Сабор Республики Хорватия принимает новую
Конституцию (так называемую Рождественскую конституцию). По новой
конституции Республика Хорватия провозглашается "национальным государством
хорватского народа".
*26 декабря*. Скупщина Словении провозглашает самостоятельность
Республики Словения.
1991 год
*4 января*. Правительство Хорватии принимает решение о создании
Вече народной обороны.
*16 февраля*. Происходят вооруженные сербско-хорватские
столкновения в районе Плитвицких озер.
*19 марта*. Все общины САО Краина принимают решение о выходе из
Республики Хорватия.
*1 апреля*. В САО принимается решение о присоединении Краины к
республике Сербия и о том, что на территории Краины действуют законы PC и
Конституция Югославии.
*26 апреля*. Формируется Скупщина общин Босанской Краины, вопреки
рекомендациям правительства Боснии и Герцеговины воздержаться от этой
акции.
*2 мая*. Происходят вооруженные столкновения между сербским
населением Борова Села и силами МВД Хорватии.
*3 мая*. Происходят сербские погромы в Задаре и Шибенике.
*13 мая*. На встрече министров иностранных дел Европейского
сообщества в Брюсселе принимается Декларация о Югославии с призывом к
мирному разрешению конфликта. Одновременно Западноевропейская уния (ЗЕУ)
вносит предложение и признании независимости Словении и Хорватии.
*19 мая*. В Хорватии проводится референдум по вопросу об
отделении от Югославии, сербы бойкотируют его.
*28 мая*. На стадионе в Максимире проводится смотр Сбора народной
гвардии как ядра будущей хорватской армии.
*13 июня*. Хорватское руководство приступает к проведению
крупномасштабной операции по борьбе с отрядами сербской самообороны в
Сербской Краине, Восточной Славонии, Западной Славонии, Баранье и Западном
Среме.
*25 июня*. Словения и Хорватия одновременно объявляют о своем
суверенитете и приступают к процедуре сецессии.
*27 июня*. Происходят вооруженные столкновения ЮНА и сил
территориальной обороны (ТО) Словении в Орможе и близ Езерского. Начинается
малая ("десятидневная") война в Словении. В тот же день Республика Хорватия
требует возвращения ЮНА в казармы на всей территории республики, в
противном случае угрожая вывести против армии силы Сбора народной гвардии.
*27 июня*. В Босанском Грахове провозглашается объединение
Босанской Краины и САО Краины и обнародуется Декларация, в которой
объединение сербов определяется как непреложная задача.
*4 июля*. Прекращение военных действий в Словении.
*5 июля*. На совещании СБСЕ формируется специальная комиссия по
Югославии.
*7-9 июля*. Предпринимаются попытки ЕС и Европарламента найти
мирный выход из кризиса.
*20 июля*. Начинается вывод частей ЮНА из Словении.
*1 августа*. На заседании Сабора Хорватии Туджман заявляет о
необходимости продолжить подготовку к "общей войне", которую он объявляет
неизбежной. Происходит кровавая расправа сил МВД и Сбора народной гвардии
над сербами г. Даля.
Война (Хорватия и Босния и Герцеговина)
1991 год
*15 августа*. Части хорватских войск и добровольцев-националистов
направляются в треугольник Осиек-Вуковар-Винковцы и в Придунайскую Хорватию
для подавления восстания сербов, не желающих устанавливать флаги с новой
символикой. ЮНА получает задачу разъединить враждующие стороны и
втягивается в конфликт. Хорватское руководство разрешает въезд в республику
усташам из стран Латинской Америки, Германии, Австрии.
*Сентябрь-октябрь*. Боевые действия распространяются практически
на всю территорию Хорватии, начинается осада Вуковара силами ЮНА.
*7 ноября*. ЕС объявляет о введении экономических санкций против
Югославии. СССР присоединяется к ним.
*9 ноября*. В сербских общинах Боснии и Герцеговины проводится
плебисцит, на котором сербы выражают желание остаться в югославском
государстве. Президиум СФРЮ направляет в СБ ООН письмо с просьбой о вводе в
республику миротворческих сил.
*20 ноября*. Происходит падение Вуковара. Разворачиваются
жестокие столкновения в районе Осиека. Новый очаг военных действий
формируется на Адриатическом побережье в районе Дубровника, Шибеника,
Задара.
*27 ноября*. СБ ООН принимает резолюцию № 721 о направлении в
Югославию миротворческих сил.
*19 декабря*. Население Краины провозглашает Республику Сербская
Краина (РСК).
*21 декабря*. Провозглашает себя Сербская республика Боснии и
Герцеговины.
*25 декабря*. Германия, а вслед за ней ЕС объявляют о своей
готовности признать независимость Хорватии и Словении.
1992 год
*14 февраля*. В Сараево под патронажем ЕС начинает работу
Международная конференция по Боснии и Герцеговине, позже перенесенная в
Лиссабон. Конференция вырабатывает приемлемый для всех сторон, в том числе
и для сербов, план реконфигурации территории Боснии и Герцеговины ("план
Кутильеро"). План вскоре отвергается главой правительства Боснии и
Герцеговины Алией Изетбеговичем под давлением американского посла
Циммермана.
*12 февраля*. Представители Сербии и Черногории в Титограде
принимают положение о Югославии как едином государстве.
*29 февраля*. В Боснии и Герцеговине проводится референдум о
независимости, сербы бойкотируют его. На улицах появляются первые
баррикады.
*1 марта*. "Кровавая свадьба" в Сараево.
*10 марта*. Принимается Декларация США-ЕС, предлагающая позитивно
рассмотреть вопрос о признании независимости Боснии и Герцеговины.
*4 апреля*. Изетбегович объявляет в Сараево о мобилизации
полицейских и резервистов. Сербские официальные лица покидают город, за
ними начинают уходить гражданские лица.
*6 апреля*. Происходит официальное признание Боснии и Герцеговины
со стороны ЕС. Начинается обстрел Сараево с сербских позиций.
*7-8 апреля*. Сербы форсируют Дрину, приступают к осаде Зворника,
Вишеграда, Фочи.
*20 мая*. Боснийское руководство объявляет присутствующие на
территории Боснии и Герцеговины части ЮНА оккупационной армией. В тот же
день генерал Радко Младич назначается командующим создаваемой армии
Боснийской Сербской Республики.
*30 мая*. СБ ООН объявляет о введении полномасштабных санкций
против Югославии. РФ поддерживает введение санкций.
*Июль*. Разворачивается масштабное наступление сербов.
1993 год
*22 января*. Хорватские вооруженные силы предпринимают
наступление на территорию РСК.
*23 июля*. СБ принимает резолюцию, осуждающую блокаду Сараево.
Президент США Клинтон начинает обсуждение со своими советниками способов
недопущения падения Сараево, которое представляется неизбежным ввиду
военных успехов сербов.
*2 августа*. Страны НАТО заявляют о "решимости организации
предпринять эффективные действия" и начинают подготовку военно-воздушных
сил для атаки на сербов.
1994 год
*5 февраля*. На рыночной площади Маркале в Сараево происходит
взрыв снаряда, по мнению ряда компетентных экспертов - провокационный. Он
становится поводом для прямого вмешательства сил НАТО в ход войны на
Балканах.
*7-9 февраля*. Наращивается совместное давление ЕС, США и НАТО на
сербскую сторону конфликта.
*18 марта*. В Вашингтоне подписывается соглашение о создании
Мусульманско-хорватской федерации.
*10-11 апреля*. Происходят первые налеты военно-воздушных сил
НАТО на позиции боснийских сербов в районе Горажде.
*Май*. В Лондоне начинает работу Контактная группа.
*28 июля*. Скупщина PC принимает декларацию о несогласии с планом
Контактной группы и вынесении вопроса на референдум.
*4 августа*. Белград, под давлением извне, закрывает границу с
PC. На протяжении года продолжается интенсивный военный конфликт на
территории Боснии и Герцеговины и в его тени неразрешенный конфликт в
Книнской Краине.
1995 год
*4 августа*. Республика Хорватия, по негласному одобрению и
сигналу США, начинает операцию "Шторм" против республики Сербская Краина.
Последняя прекращает свое существование, начинается огромный исход
беженцев.
*28 августа*. Происходит второй взрыв на Маркале. Времени на
расследование инцидента не оставляется.
*30 августа, 2 часа пополуночи*. Начинаются интенсивные
бомбардировки сербских позиций авиацией НАТО. Под прикрытием НАТО
соединенные мусульманско-хорватские силы переходят в массированное
наступление на сербов по всем направлениям.
*21 ноября*. В Дейтоне (штат Огайо, США) подписываются соглашения
о разделе территории Боснии и Герцеговины. Война формально считается
законченной. Международные силы АЙФОР, костяк которых составляют войска
НАТО, на долговременной основе закрепляются на Балканах.
*14 декабря*. Официальное подписание мирного соглашения по Боснии
и Герцеговине в Париже.
Война (Косово)
1996-1998 годы
Создается и легализуется Освободительная армия Косово (OAK).
Напряжение в крае нарастает.
1998 год
*Сентябрь*. США инициируют обсуждение косовской проблемы в СБ
ООН; Сербии предъявляются обвинения в "геноциде косовских албанцев". В силу
вето России и Китая "миротворческая операция" не была санкционирована.
*1 октября*. В Скопье (Македония) происходит встреча министров
обороны ряда стран Юго-Восточной Европы, США и некоторых стран НАТО.
*2 октября*. Госсекретарь США Мадлен Олбрайт и премьер
Великобритании Тони Блэр заявляют, что для начала операции вооруженных сил
НАТО в Косово согласия ООН не требуется.
*8 октября*. Мадлен Олбрайт заявляет: "Позиция России не будет
для НАТО сдерживающим фактором".
*9 октября*. Пресс-центр НАТО сообщает, что члены Альянса
преодолели расхождение в вопросе о правомерности проведения военной
операции в Косово.
1999 год
*16 января*. Происходят события в селе Рачак, ставшие формальным
поводом для проведения операции.
*6 февраля - 18 марта*. Переговоры в Рамбуйе (Франция) по
урегулированию конфликта. Югославия отказывается подписать предложенный
вариант соглашения как грубо попирающий ее суверенитет.
*22 марта*. Совет НАТО голосует за проведение силовой акции
против Югославии.
*24 марта - 10 июня*. Ведется интенсивная военно-воздушная
кампания сил НАТО против Югославии.
*20 июня*. Генсек НАТО объявляет о прекращении военной кампании
против Югославии. Начинается массовый исход сербского населения из Косово.
Gladius78
Мастер
5/2/2008, 2:58:31 AM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 18:13) ]"Мировое сообщество" признало независимость Словении лишь после того как это признала Югославия, а на "референдумы" и внимания никто не обратил..
А вот и ни фига! Мировое сообщество, включая ООН, как раз признало результаты референдумов в Словении и Хорватии, признав эти страны в 1991-92 гг., хотя Хорватии пришлось повоевать с сербами аж до 1995 г. Более того, по Боснии было принято конкретное решение странами ЕС на встрече в Маастрихте 11 января 1992 г. - ПРИЗНАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШИНСТВО НА РЕФЕРЕНДУМЕ ПРОГОЛОСУЕТ ЗА НЕЕ. Вы и тут абсолютно не в теме точно так же, как и с правами народов на самоопределения, да и почти по всем пунктам.
так когда же именно была признана независимость Славонии, Хорватии и Боснии? ась?
Единственный в Италии телеканал, не контролируемый Сильвио Берлускони (и единственный оппозиционный) - RAI 3. так или иначе... RAI 3 был и остаётся государственным каналом как RAI 1 и RAI 2. сейчас они контролируются Берлускони..
тему Пакта и его последствий предлагаю обсудить сдесь.
А вот и ни фига! Мировое сообщество, включая ООН, как раз признало результаты референдумов в Словении и Хорватии, признав эти страны в 1991-92 гг., хотя Хорватии пришлось повоевать с сербами аж до 1995 г. Более того, по Боснии было принято конкретное решение странами ЕС на встрече в Маастрихте 11 января 1992 г. - ПРИЗНАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШИНСТВО НА РЕФЕРЕНДУМЕ ПРОГОЛОСУЕТ ЗА НЕЕ. Вы и тут абсолютно не в теме точно так же, как и с правами народов на самоопределения, да и почти по всем пунктам.
так когда же именно была признана независимость Славонии, Хорватии и Боснии? ась?
Единственный в Италии телеканал, не контролируемый Сильвио Берлускони (и единственный оппозиционный) - RAI 3. так или иначе... RAI 3 был и остаётся государственным каналом как RAI 1 и RAI 2. сейчас они контролируются Берлускони..
тему Пакта и его последствий предлагаю обсудить сдесь.
Bruno1969
Грандмастер
5/2/2008, 4:15:05 AM
(Gladius78 @ 01.05.2008 - время: 22:58) (Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 18:13) ]"Мировое сообщество" признало независимость Словении лишь после того как это признала Югославия, а на "референдумы" и внимания никто не обратил..
А вот и ни фига! Мировое сообщество, включая ООН, как раз признало результаты референдумов в Словении и Хорватии, признав эти страны в 1991-92 гг., хотя Хорватии пришлось повоевать с сербами аж до 1995 г. Более того, по Боснии было принято конкретное решение странами ЕС на встрече в Маастрихте 11 января 1992 г. - ПРИЗНАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШИНСТВО НА РЕФЕРЕНДУМЕ ПРОГОЛОСУЕТ ЗА НЕЕ. Вы и тут абсолютно не в теме точно так же, как и с правами народов на самоопределения, да и почти по всем пунктам.
так когда же именно была признана независимость Славонии, Хорватии и Боснии? ась?
Вы хоть читали цитату? Перечитайте еще раз. Даю напоследок, закругляя тему, маленький развернутый ликбез по теме признания государств. Вы явно откроете немало нового для себя.
Даже если не вспоминать дела давно минувших дней, когда в XV веке Московское княжество просто отказалось платить налоги своей метрополии Золотой Орде, или когда в 1776 году Соединенные Штаты Америки объявили о своей независимости от британского престола, или, например, когда в 1830 году южная часть Нидерландов взбунтовалась и объявила себя независимой Бельгией, то и в XX веке можно найти множество прецедентов обретения независимости странами, являвшимися частями более крупных государств. Многие из них получили всемирное признание, даже если этому всячески противились бывшие метрополии.
В начале прошлого века американское правительство выкупило обанкротившуюся французскую компанию, пытавшуюся построить канал на территории Панамского перешейка в Колумбии. Однако колумбийское правительство заломило с американцев, как посчитали в Вашингтоне, слишком большую цену за право продолжить строительство канала. И тогда 3 ноября 1903 года провозглашается независимость Республики Панама. Уже через несколько месяцев правительство самопровозглашенного государства не только дает США право на строительство канала, но и передает «на вечные времена» в полное право пользования и сам канал, и территорию по 10 миль с каждой стороны от него. Россия признала Панаму 7 декабря 1903 года. Колумбия смирилась с независимостью Панамы только в 1922 году.
В 1911 года о своем выходе из состава Китая объявила Монголия. Россия взяла под опеку новые монгольские власти, став одной из сторон в договоре 1915 года о предоставлении Внешней Монголии широкой автономии в составе Китая. Полную независимость Монголии признала уже Советская Россия после прихода в июле 1921 года к власти Монгольской народной партии. Китай смирился с отделением Монголии только в 1946 году. А власти Тайваня, считающие себя наследниками Китайской Республики 1911–1949 годов, согласились с независимостью Монголии только в 2002 году.
В 1917–1918 годах произошел распад сразу трех евразийских империй — Австро-Венгерской, Российской и Османской, на месте которых появилось более десятка новых государств. Большинство из них также получали международное признание быстрее, чем с уходом когда-то зависимых территорий мирились в бывших имперских столицах.
Даже после создания в 1945 году ООН и провозглашения принципа «территориальной неприкосновенности» государств продолжалось увеличение их числа путем отпочковывания некоторых территорий.
В 1971 году на территории Восточного Пакистана была провозглашена независимая Республика Бангладеш. При военной поддержке Индии оттуда были выбиты пакистанские войска. Советский Союз, где по всей стране прокатилась волна массовых акций под лозунгом «Руки прочь от Бангладеш», одним из первых признал независимость нового государства. Пакистан пошел на это только в 1974 году.
В 1991 году о своем выходе из состава Югославии последовательно объявили сначала Словения, затем Хорватия, потом Македония и, наконец, Босния и Герцеговина. Несмотря на протесты Белграда и даже попытки удержать территории с помощью военной силы, новые государства получили не только признание, но и поддержку мирового сообщества.
И наконец, в 2006 году власти Черногории, входившей в состав единого государства с Сербией, вопреки желанию центральных властей, провели референдум, на котором 55 % жителей республики высказались за ее полную независимость. Россия, вместе с США и большинством европейских стран, признала независимость Черногории до того, как это сделала Сербия.
Независимость Эстонии тоже некоторые страны признали уже до того, как это сделал разваливающийся СССР. Например, Исландия первой признала 22 августа 1991 г. - через 2 дня после провозглашения независсимости, СССР признал лишь 6 сентября.
---
Ну что, будете дальше лицемерить, прикрываясь имперскими мифами?
Единственный в Италии телеканал, не контролируемый Сильвио Берлускони (и единственный оппозиционный) - RAI 3. так или иначе... RAI 3 был и остаётся государственным каналом как RAI 1 и RAI 2. сейчас они контролируются Берлускони..
Опять 25! Я не знаю, честно говоря, как обстоит дело именно сейчас, но на момент приведенных мною цитат RAI 3 не только не был государственным, почему и упоминается отдельно от госканалов, но был еще и совершенно опозиционным Берлускони, что я и показал конкретной новостью. По остальным итальянско-российским пунктам, полагаю, возразить вам уже нечем? Оно и логично. Тема тоже закрыта.
Иду по вашей ссылке (вы правильно сделали, что перенесли все остальное туда, где это точно не офтопик!)
А вот и ни фига! Мировое сообщество, включая ООН, как раз признало результаты референдумов в Словении и Хорватии, признав эти страны в 1991-92 гг., хотя Хорватии пришлось повоевать с сербами аж до 1995 г. Более того, по Боснии было принято конкретное решение странами ЕС на встрече в Маастрихте 11 января 1992 г. - ПРИЗНАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШИНСТВО НА РЕФЕРЕНДУМЕ ПРОГОЛОСУЕТ ЗА НЕЕ. Вы и тут абсолютно не в теме точно так же, как и с правами народов на самоопределения, да и почти по всем пунктам.
так когда же именно была признана независимость Славонии, Хорватии и Боснии? ась?
Вы хоть читали цитату? Перечитайте еще раз. Даю напоследок, закругляя тему, маленький развернутый ликбез по теме признания государств. Вы явно откроете немало нового для себя.
Даже если не вспоминать дела давно минувших дней, когда в XV веке Московское княжество просто отказалось платить налоги своей метрополии Золотой Орде, или когда в 1776 году Соединенные Штаты Америки объявили о своей независимости от британского престола, или, например, когда в 1830 году южная часть Нидерландов взбунтовалась и объявила себя независимой Бельгией, то и в XX веке можно найти множество прецедентов обретения независимости странами, являвшимися частями более крупных государств. Многие из них получили всемирное признание, даже если этому всячески противились бывшие метрополии.
В начале прошлого века американское правительство выкупило обанкротившуюся французскую компанию, пытавшуюся построить канал на территории Панамского перешейка в Колумбии. Однако колумбийское правительство заломило с американцев, как посчитали в Вашингтоне, слишком большую цену за право продолжить строительство канала. И тогда 3 ноября 1903 года провозглашается независимость Республики Панама. Уже через несколько месяцев правительство самопровозглашенного государства не только дает США право на строительство канала, но и передает «на вечные времена» в полное право пользования и сам канал, и территорию по 10 миль с каждой стороны от него. Россия признала Панаму 7 декабря 1903 года. Колумбия смирилась с независимостью Панамы только в 1922 году.
В 1911 года о своем выходе из состава Китая объявила Монголия. Россия взяла под опеку новые монгольские власти, став одной из сторон в договоре 1915 года о предоставлении Внешней Монголии широкой автономии в составе Китая. Полную независимость Монголии признала уже Советская Россия после прихода в июле 1921 года к власти Монгольской народной партии. Китай смирился с отделением Монголии только в 1946 году. А власти Тайваня, считающие себя наследниками Китайской Республики 1911–1949 годов, согласились с независимостью Монголии только в 2002 году.
В 1917–1918 годах произошел распад сразу трех евразийских империй — Австро-Венгерской, Российской и Османской, на месте которых появилось более десятка новых государств. Большинство из них также получали международное признание быстрее, чем с уходом когда-то зависимых территорий мирились в бывших имперских столицах.
Даже после создания в 1945 году ООН и провозглашения принципа «территориальной неприкосновенности» государств продолжалось увеличение их числа путем отпочковывания некоторых территорий.
В 1971 году на территории Восточного Пакистана была провозглашена независимая Республика Бангладеш. При военной поддержке Индии оттуда были выбиты пакистанские войска. Советский Союз, где по всей стране прокатилась волна массовых акций под лозунгом «Руки прочь от Бангладеш», одним из первых признал независимость нового государства. Пакистан пошел на это только в 1974 году.
В 1991 году о своем выходе из состава Югославии последовательно объявили сначала Словения, затем Хорватия, потом Македония и, наконец, Босния и Герцеговина. Несмотря на протесты Белграда и даже попытки удержать территории с помощью военной силы, новые государства получили не только признание, но и поддержку мирового сообщества.
И наконец, в 2006 году власти Черногории, входившей в состав единого государства с Сербией, вопреки желанию центральных властей, провели референдум, на котором 55 % жителей республики высказались за ее полную независимость. Россия, вместе с США и большинством европейских стран, признала независимость Черногории до того, как это сделала Сербия.
Независимость Эстонии тоже некоторые страны признали уже до того, как это сделал разваливающийся СССР. Например, Исландия первой признала 22 августа 1991 г. - через 2 дня после провозглашения независсимости, СССР признал лишь 6 сентября.
---
Ну что, будете дальше лицемерить, прикрываясь имперскими мифами?
Единственный в Италии телеканал, не контролируемый Сильвио Берлускони (и единственный оппозиционный) - RAI 3. так или иначе... RAI 3 был и остаётся государственным каналом как RAI 1 и RAI 2. сейчас они контролируются Берлускони..
Опять 25! Я не знаю, честно говоря, как обстоит дело именно сейчас, но на момент приведенных мною цитат RAI 3 не только не был государственным, почему и упоминается отдельно от госканалов, но был еще и совершенно опозиционным Берлускони, что я и показал конкретной новостью. По остальным итальянско-российским пунктам, полагаю, возразить вам уже нечем? Оно и логично. Тема тоже закрыта.
Иду по вашей ссылке (вы правильно сделали, что перенесли все остальное туда, где это точно не офтопик!)
petroff67
Профессионал
5/2/2008, 5:02:52 AM
Ну что, будете дальше лицемерить, прикрываясь имперскими мифами?
Занимательное чтение, и вывод прост. Только сила, а не право решают вопрос о суверенности тех или иных территорий.
Прекрасно!
Вы рассчитывает, что запад прогарантирует ваш суверенитет. Сами за него умирать вряд ли готовы.
Нет вопросов.
Любопытно, что такой ненавистник России, как К.Маркс писал в свое время, что Прибалтика является«"естественным добавлением для той нации, которая владеет страной, расположенной за ними." (Marx K. Secret Diplomatic History of the Eighteenth Century. London, 1899, p.87).
И полагаю, что мы возьмем эти земли, а уж с чухонцами или без них, вопрос не актуальный.
Занимательное чтение, и вывод прост. Только сила, а не право решают вопрос о суверенности тех или иных территорий.
Прекрасно!
Вы рассчитывает, что запад прогарантирует ваш суверенитет. Сами за него умирать вряд ли готовы.
Нет вопросов.
Любопытно, что такой ненавистник России, как К.Маркс писал в свое время, что Прибалтика является«"естественным добавлением для той нации, которая владеет страной, расположенной за ними." (Marx K. Secret Diplomatic History of the Eighteenth Century. London, 1899, p.87).
И полагаю, что мы возьмем эти земли, а уж с чухонцами или без них, вопрос не актуальный.